Fw190はやっぱり強かったって本当？★２

2019/09/18(水) 22:16:21.50

↓のサイトに騙されました！
おかげで艦これオフ会で恥をかいてしまいましたよ
レヒリンのデータはごまかせるようなもんじゃなかったらしいですね

Fw190の真実
ttp://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1448320164/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/19(木) 00:12:56.73

>>1
もうそのサイト見れないだろ
>>1
はバカなの？

2019/09/19(木) 00:27:33.34

そりゃB17をあんだけバンバン落としたんだから強いに決まってる
もちろんP51やP47には劣勢だったけど
パイロットの質の低下や物量の差はいかんともしがたい
日本機みたいに圧倒的なキルレシオで虐殺されてるわけでもないしね

2019/09/19(木) 00:33:05.78

大戦末期のドイツ戦闘機部隊の大量出血とそれによる壊滅は
機材の性能と言うよりもパイロット練成の失敗によるものだが
それはガソリン不足によるもの、要するに石油資源の圧倒的な劣勢によるものであるので

それは後知恵でどうにかなる話では無いし
スピットやP51の新型をナチスが持っていたとしても敗北は確定している

2019/09/19(木) 05:08:42.09

>>2
魚拓使えば一応見れるぞ
http://web.archive.org/
見る価値があるかは別の話だが

2019/09/20(金) 11:12:22.61

日本軍機最強と言わないと狂ってしまう奴を隔離するスレ乙

2019/09/20(金) 11:53:57.24

朝鮮戦争で中共ミグがB-29をバタバタ撃墜？　そんな妄言は北朝鮮だって信じてないぞ？

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=233810

＞制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
＞に対しても持続的な空襲を行ない、

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

シリア北西部イドリブは、反政府勢力の拠点となっている。この場所では戦争犯罪
に当たるにも関わらず、政府とロシアの連合軍が学校や病院などを空爆している。
国連は、シリア政府とロシアの戦闘機が医療施設を標的に空爆を行なったとして、
激しく非難している。
医師たちは生き延びるため、地下に秘密の病院を作った。
BBCのクエンティン・サマーヴィル中東特派員が、こうした地下病院のひとつを訪ねた。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/17349

2019/09/20(金) 12:05:33.39

>>3
>日本機みたいに圧倒的なキルレシオで虐殺されてるわけでもないしね

バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較してみようか？
対日戦争がおまけなら日中戦争はおまけのそのまたおまけだよ？

また、数日前に開始されていた「D-DAY」にも戦力を割かなくてはならず、この中央軍集団からも、
多くの部隊が西部戦線へ抽出されてしまい、更に航空兵力の多くも、米英連合軍へ向けるために移管され、
当時この戦区には、航空機が40機しかないという状態でした。

ガルパンから歴史を学ぼう⑨ カチューシャが言った「バグラチオン並みにボッコボッコにしちゃって！！」
http://news.ameba.jp/20170807-33/

2019/09/20(金) 12:09:53.14

>>3
>日本機みたいに圧倒的なキルレシオで虐殺されてるわけでもないしね

マジレスだとしたらとんだお笑い草だぞ？　大陸打通作戦知ってるか？

大陸打通作戦で3000ｷﾛ進撃して、行く先々で中国チンピラゴロツキが次々と虐殺されていった。
これはナチスドイツのバルバロッサ作戦でさえもなし得なかった快進撃ぶりだった。
中国抗日など日本軍の敵ではなく戦線は次々と突破され、中国抗日戦争なる化けの皮は剥がれた。
チンピラゴロツキを虐殺するのは楽しいし、また虐殺したチンピラゴロツキから物資を調達できた。
さらに言えば中国人を虐殺して、虐殺した中国人をすり潰して脂を抽出して、航空燃料にすればよかった。
ドイツは戦争責任を反省しているのではなくて、東と西で徹底的に粉砕されて平身低頭してるだけ。
これに対して日本は太平洋戦争では負けても日中戦争は連戦連勝で、日本人は中国人よりは優れて
いたという優越感はそのままで、チンピラゴロツキと差別することもできる。中国人の先天的かつ絶望的
な知能障害とその腐った脳みそは、米軍がいくら支援をしてみたところでどうにもならなかった。
他の反ファシズム連合国が一斉に勝ち進む中で、ひとり中国だけが連戦連敗を喫した。
チンパンジーにいくら言語教育を施しても、チンパンジーは人間の言語を話すことはできない。

弱小なる旧日本軍に連戦連敗だった、惨めな惨めな中国軍。だが米軍は朝鮮戦争でこの「チンピラゴロツキ」さえ撃破できなかった。

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ！

　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

2019/09/20(金) 12:35:46.46

>>3
>日本機みたいに圧倒的なキルレシオで虐殺されてるわけでもないしね

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗ｗ
対日戦争がおまけなら、日中戦争はおまけのそのまたおまけｗｗ
ちなみに朝鮮戦争で米軍は、おまけのおまけな中国に大苦戦ｗｗｗ

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞

2019/09/20(金) 15:53:54.28

前スレの最初の方に出てた登場からの半年は優秀って話で結局終わりだよな
実際登場から一ヶ月以上MkVは一機も撃墜できなかったわけだし
こういうこと言うとRAAFがどうたらのコピペ貼るヤツが出てくるんだろうけど

2019/09/20(金) 16:17:07.10

前スレでも出た話だが、ゼロ戦と同じで最強伝説の反動で逆に極端に貶めるやつが出てきている

2019/09/20(金) 19:21:59.19

>>10
強力な機甲部隊を持つソ連軍と逃げまわってばかりの中国国民党軍を
同列にするとかあなたは白痴ですか？

2019/09/20(金) 19:30:09.15

>>13
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

2019/09/21(土) 13:48:33.46

中国軍の巧みな後退戦略にひっかかり200万もの遊兵をだして完敗した日本

**名無し三等兵** (JP 0Hf9-ihC5 [180.3.103.3]) · 2019/09/21(土) 14:03:33.80

>>15
ベルリンに翻る赤旗と、南京に翻る日章旗www

**名無し三等兵** (JP 0Hf9-ihC5 [180.3.103.3]) · 2019/09/21(土) 14:57:14.39

>>15
すると在韓米軍(朝鮮戦争)は遊兵なのか？

2019/09/21(土) 23:05:38.54

邪悪な日帝軍を撃滅した大中華の最新鋭四型戦車だ

この強力な四型戦車は日本のブリキ戦車に無敵の戦闘力を発揮した

http://i.imgur.com/iLXyxri.jpg
https://www.scalemates.com/products/img/7/7/4/1097774-21503-11-720.jpg

2019/09/22(日) 06:43:36.14

米式装備の国民党軍でようやく日本軍の3倍の兵力で何とか対抗できるようになったが、それまでは10倍でも対抗できなかった

日本軍の圧倒的キルウェイトレキシオはまさに無双状態であった

2019/09/22(日) 09:19:09.73

>>19
戦術的後退によって最終的に戦略的勝利を国民党は
得たんだから何を逝っても日本側の負け
逃げ回ってただけでも頼りになる仲間が悪の日本鬼子を倒したのであったとさw

2019/09/22(日) 09:29:24.53

だが対日戦で疲弊し過ぎて大陸から追い出された国民党も結局負け
中国市場も取れず中国も共産党に牛耳られたのだから米国も負けなんだよな
なのに文化大革命やらかした中共は更なるバカだな
中共も単なる棚ボタにしか過ぎないからな

2019/09/22(日) 10:39:32.86

世界で最も邪悪な侵略者を撃退した
まさに勝利であろうな

2019/09/22(日) 10:54:44.81

ナチスより酷い断種政策続けてる最悪中共がなんだっての
一番邪悪で残酷なのってどう見ても中国人だよなあ
南京大虐殺だってあの前後に中国各派が何度も南京に押し入って中国人が中国人虐殺繰り返してるし笑えるわ

2019/09/22(日) 14:50:49.71

ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗なw

2019/09/22(日) 15:07:28.98

そして焼け野はらとなった日本
皇居に翻る星条旗
独島に翻る大韓民国旗

200万の主力を補給切れで呼び戻すこともできないまま少数戦力を逐次投入して撃破された太平洋戦線

2019/09/22(日) 15:11:58.76

ドイツ上空では爆撃機が使用不能含めて一万機にもなった

ドイツの傑作対空弾、薄殻榴弾と20ミリ機銃4門の重武装戦闘機フォッケウルフの活躍によるものだ

2019/09/22(日) 15:56:25.72

しかし米軍は四発重爆を三万機以上生産したのだった

2019/09/22(日) 19:34:02.92

でもエクスペルテが乗りたがったのは最後までBf109でFw190じゃないんだよね

2019/09/22(日) 20:44:12.66

g13やk4型はマスタングに対抗できる機体だったからの

2019/09/22(日) 21:29:49.52

日本にはマスタングに対抗できる機体がなかったんだよなあ…

最後まで意地を見せた大ドイツ

**名無し三等兵** (JP 0He3-ihC5 [153.145.83.13]) · 2019/09/22(日) 21:41:19.46

>>30
>日本にはマスタングに対抗できる機体がなかったんだよなあ…

　十九年春～二十年初めに実行された一号作戦は、国軍に前例のない大規模
のものであり、陸上戦略指導としては大成功と感じられるものである。しかし
Ｂ－29の本土空襲は阻止できず、太平洋方面における我が主作戦の敗勢を救う
べくもなかった。この間における中國航空作戦は、数質ともに次等の戦力で
よく靭軟な奮闘を続けた。中國方面に有力な米陸空軍部隊を吸引牽制し、
しかも彼我主力の決戦方面に対し、その決定的な攻撃威力を及ぼさせなか
ったことは、わが中國方面空地作戦の隠れた戦略的成果と評価すべきである。
　しかし問題は、中國方面にあった陸軍戦力を、国軍主力の決戦作戦方面に対し、
より有効に直接参加させる戦略方策の有無であり、それは更に深刻な別途の研究
にまたねばならない。
　これを要するに、陸軍航空の基本的体質に大きな影響を与えた中國航空作戦は、
支那事変間と大東亞戦争間とにおいて、その様相が著しく変化した。前者は敵が
弱体な中國空軍であり、後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、
制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。
＜中国方面陸軍航空作戦 / 防衛庁防衛研修所戦史室∥著 /
朝雲新聞社 , 1974 ( 戦史叢書 ; [74] )＞

**名無し三等兵** (JP 0He3-ihC5 [153.145.83.13]) · 2019/09/22(日) 21:49:03.41

>>25
>200万の主力を補給切れで呼び戻すこともできないまま

ナチスドイツの引き起こした戦争は、赤軍がナチスの首都ベルリンに突入することで終わった。
ドイツ国防軍を粉砕したのは米英ではなくてソ連であった。

**名無し三等兵** (JP 0He3-ihC5 [153.145.83.13]) · 2019/09/22(日) 22:11:05.59

ドイツ国防軍が各地で敗退している1944年以降も、皇軍は大陸打通作戦で大勝利しているつーの！

2019/09/22(日) 22:37:55.53

一回しか戦ってないけどヘルキャットもBf109とFw190を損害ゼロで一方的に撃墜してるけどね

2019/09/22(日) 23:08:47.32

A型あたりはフツーの飛行機だよ
防弾も武装もあんましっかりしてないし

2019/09/23(月) 00:14:33.50

>>34
もし相手が混成のFw190とBf109で、かつ場所がノルウェーなら確か1944年5月にF6F2機損失と引き換えに三機を撃墜主張してたはず。

2019/09/23(月) 00:29:08.42

FW190の主翼は上面は主桁を接続して、下面は後桁を接続して、
あらかじめ上下分割したリブをそれぞれにリベット止めしておき
もなか状に合わせてますよね
これは工数や強度的にどれくらい有利なんですか？

2019/09/23(月) 03:28:13.75

>>28
大戦終盤のFw190はヤーボとシュトゥルムボック用だもん

2019/09/25(水) 09:47:41.88

最後の最後までドイツ空軍はそれなりに連合軍機を落としてるからなあ。
日本のように悲惨な状態にはなってない。

2019/09/25(水) 11:50:57.51

>>39
バグラチオン作戦と大陸打通作戦をご存知無い？

2019/09/25(水) 11:57:33.08

>>13
>強力な機甲部隊を持つソ連軍と逃げまわってばかりの中国国民党軍

P-51ムスタングは日本軍機を沢山撃ち抜いたとのことだが、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の絶望的な知能障害に涙を呑んだ。
P-51にとっての真の敵は日本軍ではなくて、中国人の腐った脳みそであった。

2019/09/25(水) 14:34:40.99

邪悪な日帝軍を撃滅した大中華の最新鋭四型戦車だ

この強力な四型戦車は日本のブリキ戦車に無敵の戦闘力を発揮した

正にアジアの解放戦車！フリーダムファイターだ！

http://i.imgur.com/iLXyxri.jpg
https://www.scalemates.com/products/img/7/7/4/1097774-21503-11-720.jpg

2019/09/25(水) 16:53:38.22

大陸打通作戦時の戦力が日華事変事に日本軍にあったら中国は1年で降伏しただろうな。

2019/09/25(水) 17:53:51.16

バグラチオン作戦と大陸打通作戦と朝鮮戦争を比べてみれば、日本軍とドイツ軍の違いがよくわかる！

チンピラゴロツキ相手でも大勝利って凄いだろ？

2019/09/26(木) 08:07:29.01

予選で勝って本選で完敗しちゃった神の国

2019/09/26(木) 13:26:39.33

ドイツ空軍はバルジの戦いにおいても連合軍機といい勝負をしてたりする。日本は本土防空戦で数例を除くならもうボロボロ。

**名無し三等兵** (JP 0H61-PjUw [180.13.218.49]) · 2019/09/26(木) 20:19:02.90

>>46
>日本は本土防空戦で数例を除くならもうボロボロ。

中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロって夢のような話なんだが？

2019/09/27(金) 05:19:38.26

だからこそ中国は日本人3500万人をぶっ殺す正当な権利をもっている

う～ん大中華4万t強襲揚陸艦が出始めたか核ミサイル部隊も増強してるしイイね！

2019/09/27(金) 13:31:57.50

空冷エンジンを液冷に無理やり変えたキメラっぽいところが好き　D９だったかな

2019/09/27(金) 23:42:08.77

>>49
環状ラジエータはあれはあれでドイツが辿り着いた答えだから
別に言うほど無理矢理でもない

わざわざP-51と比較して環状ラジエータの方が
優れてると結論付けるほどの自信作なのだ

2019/09/28(土) 00:27:53.98

そうは言ってもCD値はP51の方が優秀じゃん

2019/09/28(土) 00:46:59.43

>>51
その辺りどう言う理屈なのか良く分からんが
ドイツの科学は世界一ィなので、
たぶん環状ラジエータの方が上なんだろう

2019/09/28(土) 01:05:03.23

日本軍が行った四式戦とかFw190A5、P-51cとかの競争で
Fw190が初期加速と降下初期加速が1番早速かった理由が分からぬ
最高速度が600km/h程度しか出なかったのに

2019/09/28(土) 08:36:20.88

Fw190Aとキ44の加速が互角なのは
キ44のプロペラと発動機出力の劣位を
軽さが補ったからだとか書かれてた

2019/09/28(土) 09:43:44.47

FW190はちゃんと装甲してあるからな
だから地上攻撃も対爆にも使える

軽量で装甲の無い日本機には無理
日本機は対戦闘機にしか使えない不便な兵器
地上攻撃なんかしたら、対空砲火でボコボコ落とされるし
爆撃機にも返り討ち
爆弾もたいして積めないし
地上軍と連携する無線もないし

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-PjUw [153.145.219.79]) · 2019/09/28(土) 10:29:37.77

>>55
>軽量で装甲の無い日本機には無理

ならばもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

2019/09/28(土) 11:49:58.16

>>55
対空火器で機関砲クラスだと大して変わらん
豆鉄砲位しか違いは出んよ

2019/09/28(土) 12:25:17.39

>>54
なるほど、プロペラ効率が悪くても長く飛んでればそれなりに速度は出るって事かな
陸軍機は米ハミルトンからラチェになったけど、独のプロペラ技術はどうだったのかな
また日本には真似ることが出来なかったのか

2019/09/28(土) 16:08:35.26

>>56
日本軍みたいに機動力不足からくる主力捕捉失敗、取り逃しがなくなって
ウマニ包囲みたいに百万単位の捕虜をゲットして中国降伏

2019/09/28(土) 16:39:41.44

>>58FWのペラは異様に重いと歴史群像で言ってたな。あとFWは馬力で疾風と同等で重量は少し軽い。

**名無し三等兵** (JP 0H61-PjUw [180.39.216.46]) · 2019/09/28(土) 18:19:34.96

>>59
>日本軍みたいに機動力不足からくる主力捕捉失敗、取り逃しがなくなって
>ウマニ包囲みたいに百万単位の捕虜をゲットして中国降伏

南京大虐殺とは南京大勝利で、汪兆銘とかのナンキンゴキブリがわらわらと集まって南京維新政府が出来た。
それはゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられてゴキブリホイホイに入って死んでいくのと同じだ。

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
貴様らもみんな死ね
貴様らの民族に未来はない
共産主義は下等人種に宿る
絶滅させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」
＜炎628　　　かつて白ロシアで、628の村々がドイツ軍に焼き払われた＞
http://wolf.adolf45d.com/eiga628.htm

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
中国人もみんな死ね
チャンコロに未来はない
チンピラゴロツキは下等人種に宿る
打通させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

2019/09/28(土) 18:55:03.91

37年の開戦時に一個機甲師団でもあったら中国はそこで壊滅してたとはよく言われるな。

2019/09/28(土) 19:38:49.12

当時の戦車のレベル考えたらそりゃねーわ

**名無し三等兵** (JP 0H61-PjUw [180.39.216.46]) · 2019/09/28(土) 21:04:52.47

中国人なんてゴミみたいなものだ！

2019/09/29(日) 06:51:14.15

>>63迂回して包囲するだけでも違うんだぜ？別に機甲師団って真正面から突破するのが仕事でないし。
主な仕事は機動力を生かした包囲殲滅。

2019/09/29(日) 12:48:03.30

>>65
当時の日本の自動車工業力を考えると
機甲軍団の補給は無理だし
広大な土地で戦争するのに作戦術という概念も無い
戦術的勝利は出来ても戦争に勝利することは無いだろうよ

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-PjUw [153.145.94.74]) · 2019/09/29(日) 14:54:51.87

>>66
>戦術的勝利は出来ても戦争に勝利することは無いだろうよ

ノモンハンでソ連に敗退した日本陸軍は、やっぱり皇軍にできることは中国チンピラゴロツキ殺戮だけだと確信した。
また総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

2019/09/29(日) 23:41:19.72

日本陸軍の戦闘報告ではノモンハンでも対AFV戦ではBT-7も含めてチハが完勝しているんだよな(将来の動向に合わせて攻撃力は強化すべきとされた上で)

ノモンハン戦全体では市ヶ谷からの指令で後半はソ連領内の基地への空襲が禁止されたりと片手を縛られた上での戦いではあったが、停戦間際での駆け込み攻勢で戦域南部は押し返しただけでも多少の面子は立ったかな？

2019/09/30(月) 06:39:27.70

>>68兵員の練度のせいだろうな。97式とBTだとどう考えても対戦車能力はあっちの方が上だし。
兵士もあの粗末な装備で砲兵戦力豪華のソ連兵に損害以上の被害与えてるし。日本軍にソ連
並みの装備与えたらソ連軍は壊滅だよ。

2019/09/30(月) 09:36:47.61

あれでも日本軍としては破格の豪華装備で挑んだんだ････

2019/09/30(月) 11:36:29.07

wikiだと四式戦の方がfw190aより100kgほど軽いな
重量は測り方が色々あって詳しくは分からんけど

2019/10/01(火) 08:14:59.12

>>69
BT-7が紙装甲だったので97式の57mmでも攻撃力は十分であったと報告されている。(但し、将来の動向に合わせて攻撃力は強化すべきとされ、長砲身46mmと野砲搭載の自走砲が開発される流れに)

>>70
基本的にはそうだが九八式臼砲のようにあえて秘匿して出さなかった装備もある

2019/10/02(水) 09:17:32.31

ジューコフ「日本の将官は馬鹿だが兵士はきわめて精強」

2019/10/02(水) 10:18:32.59

下士官は優秀とも書いていただろ

2019/10/02(水) 10:41:34.97

ソ連のトップは聖人君子でしたか？

2019/10/02(水) 13:25:41.78

聖人君子どころか悪逆非道だろ。それと能力は比例はしない。

2019/10/02(水) 14:01:57.88

>>74
下士官は兵を統括する兵のトップって扱いだからべつに間違いではない
ただ実際のジューコフは日本の下級将校までの勇猛さ激賞してたし
つまりは現場より上が馬鹿だから助かったって意味のことだよな

2019/10/02(水) 23:10:11.77

ジューコフよりロコソフスキーの方が優秀だろ

2019/10/03(木) 04:06:45.07

Fw190はカウルの先端の屈曲部にある円形オイルクーラー前面に装甲板貼り付けて、カウル側面も開くと整備作業のための足台になるくらいだから

疾風より重いんでないの？
そもそも強制空冷ファンとかギミックは重くなる

2019/10/03(木) 07:09:02.27

>>79FWもタイプがいっぱいあるから。A5までなら同等か少し軽いくらい。A8はずっと重たい。

2019/10/03(木) 09:51:30.66

BMW801って誉よりだいぶ重くね？

2019/10/03(木) 13:48:35.12

>>81
重い
18気筒のR-2800並

2019/10/04(金) 02:13:03.37

>>55
FW190はちゃんと装甲してあるなら
英国が7,7mmで挑むとかありえないんじゃ？

2019/10/04(金) 03:55:51.73

スピットファイアが7.7mm8丁も積んでたのってMkVaまでじゃろうと
MkVb以降は主武装イスパノ20mm
Fw190とやり合うMkⅨだと副武装もM2 12.7mmになってるわ

2019/10/04(金) 04:27:01.65

>>84
7,7mm4丁装備されてるB型がⅨで使われてるけど
Ⅸは欧州用だよね？何で？
以降のグリフォン装備も7,7mm装備タイプあるし
12,7mm搭載のE型にしたって2丁で事足りるのであれば
とても「ちゃんと装甲してる」なんて言えない

2019/10/04(金) 04:34:41.80

ちなみにⅧ型は7,7mm8丁のA型が存在するが
20mm4丁のC型も併せて存在している

2019/10/04(金) 06:32:46.58

>>83英国がする判断だぞ？まともなわけがない。

2019/10/04(金) 07:22:39.24

>>87
そのまともじゃない7,7mm積んだ英国のスピットファイヤⅨやグリフォンスピットに
劣勢だったドイツは…ってなるからやめたれ
ちなみに7,7mmに十分な耐性があるというなら
20mm2丁を避けられない機動性しかないって事になる

2019/10/04(金) 08:02:16.06

イスパノの生産が追いついてないだけ
主翼もCウイングじゃないと4丁載せられないし

2019/10/04(金) 08:06:25.92

つかこういうの、ネタ以外で英国面ガーとかドヤるの
恥ずかしいからやめてくれ

2019/10/04(金) 08:27:35.59

>>89
だとしても7,7mmが通用しないならデットウェイトにしかならんから
速度、加速力を向上させる意味で
数少ない20mmを命中させる為7,7mmなんて積まないよな、と
そもそも>>55のいう「地上攻撃に使える」も
制空権が取れない戦場でJu87とか言う速度200km差機体ならどっち選ぶかと
速度劣る方はM2余裕で弾く防御がないとやってられん

2019/10/04(金) 13:46:19.94

>>86
Mk.VIIIにA型なんかあった？翼はMk.VIIの流用だから全機改造C翼のはずだけど
PRタイプだったりシュラウド外してたりしてない？

>>88
Mk.V以降の機種には日本もボコられてるから似たようなもん
日本の場合、終盤でもBasta積んだMk.IXですらなかったし

>>91
7.7mmはイスパノMk.Iが動作不良多くて継戦能力も低いから信頼性の高い副武装として装備されてた
いざという時に丸腰だと困るでしょ
使えねぇってことで下ろしてる部隊もあったみたいだけど

**名無し三等兵** (JP 0He5-Qdom [180.13.218.60]) · 2019/10/04(金) 13:50:31.89

>>92
>Mk.V以降の機種には日本もボコられてるから

空想？

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なも
のではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

↑
ホワイトハウスの評価はこれね！

2019/10/04(金) 14:14:07.58

>>93
そんな話してねーだろ

2019/10/04(金) 15:02:40.21

>>92
なんぼなんでも資料少なすぎじゃね？

航続距離が短くレーダー使っての待ち伏せを駆使して損害1:1だから
BoB以降殆どドーバー挟んで試合みたいな空戦してたドイツとは状況が違う
敵地に踏み込んだ上でキルレ勝らないとボコったって定義に入らないと思うが

V2ロケット迎撃なんかは7,7mmでちんたらやってる訳にイカンし当然だな
それがFw190に該当するかは別のお話

2019/10/04(金) 15:11:38.88

東部戦線で鹵獲されたFw190Aの試験結果や、対戦したソ連戦闘機パイロットの評価は、Bf109F/Gに比べ低い
一方で、Bf109GからFw190Aに装備改変したJG54は、相変わらず高いキルレシオを記録
実際は、そのソ連軍パイロットが対戦した機体が、対戦闘機戦に不慣れなパイロットの乗るFw190Fだったりしたのだろうか

2019/10/04(金) 15:22:18.77

>>96
キルレ高いって言ってもJG54側の視点だからどうだろうなぁ
イギリスもイギリスで相手が強かろうが弱かろうが褒めるし
とりあえずドイツ空軍に対し好意的に考えたら
布張り上等の英軍機には通用した7,92mm機銃のノリで対ソ連機に使ったら
ほとんど防弾装備済みな上、20mmが当たる様な機動力してないので大苦戦とか
あとは目標となるシュトルモビクが低高度を縄張りにしてて一撃離脱が使いにくいってのもあるか？

2019/10/04(金) 17:26:34.44

>>97
シュトルモビクはともかくソ連の戦闘機ってそんなに頑丈か？

2019/10/04(金) 17:32:50.95

>>94
ヨーロッパ空軍が役立たずなのは、トランプ大統領が怒っている通りなんだが？

2019/10/04(金) 17:34:22.67

>>95
ビルマのMk.VIIIの話なら対隼&疾風でお互いの被撃墜機の照合でも3.85:1だよ

レーダーも本土より低性能だしスピットファイアの数も少ないから仕方なく2～4機程度で哨戒させてた
当然迎撃の場合は大抵数的不利にあった

いくら迎撃だからってやられすぎでしょ

2019/10/04(金) 17:51:59.53

>>99
うるせえよだつお
会話する気がないなら板から出て行け
四式スレもキチガイコピペで過疎らせやがって
〆るぞ

2019/10/04(金) 19:41:04.26

>>98
みんなそろって木製機だからねえ
ただ、鉄の補強材が入ってるから被弾にはアルミモノコックより強い部分があるかもしれん
エンジンは液冷主流でまあ冷却路切られたら一発だな

2019/10/04(金) 20:09:48.74

ラボチキン、ラグは木製でタンスのような構造だから、強度を支える継ぎ目にあたれば空中分解
木材には防弾性は一切ないし。ただ北欧家具のがっちり感で格闘も得意

ヤゴヴレフ、ヤークは細い鋼管だから軽くて速度性能は木材機よりまし
ただしまっすぐとぶならいいが、機体の剛性がなくぺらぺらで格闘戦をやるエースに不評だった

二人は、戦闘機の王様と言われるポリカルポフのもとではたらいてた技師だが
ポリカルの設計は複葉機は木製、単葉機は鋼管と特徴があり

そのポリカル支配下工場の現場親方を元に木製と鋼管の工場でわかれラグ工場やヤーク工場に転換した

木製複葉の代表作・ポリカールポフ Po-2は魔女飛行隊で有名だね

2019/10/04(金) 20:13:11.33

安い木製機はイケアの家具

ぺらぺらの鋼管溶接はニトリの家具というところかね

2019/10/04(金) 22:19:10.85

北アフリカとは違い、ビルマは終戦まで日本軍は健在な。

>>100
>いくら迎撃だからってやられすぎでしょ

終戦まで英連邦軍はビルマを奪回できてないぞ？

2019/10/04(金) 22:25:22.96

>>100
>ビルマのMk.VIIIの話なら対隼&疾風でお互いの被撃墜機の照合でも3.85:1だよ

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

2019/10/04(金) 22:53:25.16

>>96
ソ連軍の評価って
Yak９＞Bf109G＞P51だろ？
そんなの信じて良いのかよ

2019/10/04(金) 23:13:11.63

第二次アキャブ作戦

日本機　損失　65機　→　隼とかいうウンコ、格闘戦でうんたらとかこんなもん　
イギリス　損失　3機　→　スピットファイア

2019/10/04(金) 23:23:05.61

>>108
それ、米軍機を除外してるだろう？

2019/10/05(土) 02:05:37.78

>>98
ノモンハン以降防御化に走ったのは事実だが
朝鮮戦争見るに12,7mm機銃ならイケたかもな
>>103
木製は徹甲弾には強いからな
>>107
長大な航続距離と高高度での運動性がP-51のウリだから
低空で活動するソ連とウマが合わないのは想像つく
より頑丈なP-40のが魅力的だろ

2019/10/05(土) 02:45:26.58

>>100
本土より低性能でも
事前に有利なポジションに位置できるなら何一つ問題は無い
実際もっと早期から有利ポジションに待機してる例もある

P-51やP-47ですら迎撃に至っては隼に一方的に撃破されてる例もある訳で
航続距離伸ばした旧式機が迎撃に向いた新型に屠られるのは普通だろう？
何かおかしいこと言ってるか？

2019/10/05(土) 04:16:24.19

>>101は完全な売国奴

2019/10/05(土) 10:06:55.16

>>111
トランプ大統領からすれば、ヨーロッパ軍なんて役に立ったことは一度も無いくらいだよ？

2019/10/05(土) 11:19:21.13

>>111
WW2レベルだと性能差より機数と高度の方がよほど大事だしな

2019/10/05(土) 11:58:06.64

>>113
マーリンエンジンがあるじゃないか！(精一杯の擁護)
P-38やP-47で果敢に敵地を攻めてるのにスピットファイヤで引きこもり
B-17で昼間に攻撃する傍らアブランでこそこそ夜間攻撃、言われても仕方ないけれどな
>>114
その数、高度を揃えるために性能が大事、数がない理由で主にD型での稼働率低下もあるが
航続距離が短くカバーできる範囲を増やすため分散、一極集中が出来ない
上昇力がイマイチなので攻撃チャンスが少ない
日本と違い絶対数は多いのに実際戦場に出てる数が異様に少ないのはこの辺が原因か

2019/10/05(土) 12:21:49.83

米軍抜きではDデイも発動できないからな！

>>115
>B-17で昼間に攻撃する傍らアブランでこそこそ夜間攻撃、

第二次大戦の頃からヨーロッパ軍は役立たずね！

現在のユーロファイターも今までと同じで役立たず、トランプ大統領も怒ってる。

2019/10/05(土) 13:05:20.73

これが面白いので貼っとく
FW190のエンジンスタート
関わり合ってるなかに最近ドイツ空軍関係で出てくる
ジェリークランドールがいるんだけど
とにかくやっとこさ係るエンジンの始動は感動ものかも
https://www.youtube.com/watch?v=uf7nyTdwsHU

2019/10/05(土) 13:48:13.52

>>111
だから待機して迎撃ができないから遭遇戦になるんだってば

日本側は高度が上がるほど不利だから同高度にいてもあえて低空での格闘戦に誘い込もうしたらしいけど
自分たちに有利になるような戦法とった上で負けてるならボコられたと言われるのは普通じゃないか？

スピットファイアが敵地に果敢に踏み込んだ上での戦闘、つまりFSや侵攻作戦に参加した上での戦闘も当然ある
そのときの戦果は損失機の照合で隼7機、疾風1機に対してスピットファイアは1機
つまり迎撃でも侵攻でも結果的に変わりはない

ちなみにMk.VIIIと隼2型の生産開始は一ヶ月しか違わないよ

2019/10/05(土) 14:25:43.97

同系列(と言うか劣化品)積んでるキ61がそこそこ長距離飛べるんだから
ドイツもその気になれば長距離侵出型の単発単座戦闘機作れたと思うんだがなぁ
キ61にDB605積みゃ、そこそこ面白い戦闘機にはなるやろし
P-51には勝てないにしても

2019/10/05(土) 14:34:47.49

>>118
>隼7機、疾風1機に対してスピットファイアは1機

米軍機は？　損失ゼロならそっちのほうが上だろう？

2019/10/05(土) 14:44:02.66

>>119
燃料容量比べてみな
当時の航空機の航続力とか滞空時間なんて結局燃料どれだけ積めるかの差でしかない
ｷ61なんて悪評しかない胴体後部燃料タンク搭載してまで搭載燃料増やしてる

**名無し三等兵** (JP 0H4d-dfsH [114.163.196.154]) · 2019/10/05(土) 15:48:26.14

問い：I-16はそれほどメッサーシュミットに劣る機体なのでしょうか？
基本型式のI-16-10、-17、-21は、技術的にも攻撃装備の面でもBf-109Eには劣っていたが、
それほど開きが大きかった訳ではない。もちろん、それより旧いI-16-4および-5はメッサー
への太刀打ちはできなかった。
しかし後期型のI-16-28と-29モデルになるとメッサーのE型より優れていた。速度と運動性
は同等であり、とくに垂直面ではI-16のほうが良かった。
問い：メッサーのほうが劣るというのはおかしいと思います。どの資料によっても、I-16の-28および-29の
高度3000メートルでの水平最大速度は440-460キロメートル台であり、一方Bf-109Eのそれは570キロ
メートルとなっていますが。それに垂直面の機動でもI-16が勝るというのも初耳ですが？
実際の空戦では誰も最大速度を出そうとも思わないし、ましてや最大速度を出したヤツはいないのではないだろうか？
原理的にもI-16ならば速度500キロは容易かつ急速に出すことができる。
メッサーE型は確かにそれよりも速いが、その差はさほどでもない。空中戦では双方の速度にはほとんど
差が出ない。I-16は加速性能が大きく、とくにM-63エンジン装備の場合は爆発的ともいえた。先に挙げた
水平面の運動性能に加えて、この加速性能も2つ目の特長といえる。
その当時ソビエトで生産されていた最新型を含む、どの戦闘機タイプよりも加速性能には優れていた。
Yak-1の加速はI-16に匹敵したが、それでもやや遅いくらいだった。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Russianpilot.htm

2019/10/05(土) 16:07:55.67

>>118
ビルマはおろかオーストラリアでも事前に待ち伏せてた形跡がある
開戦早期にな

爆撃機の護衛で離れられないのにどうやって低高度誘い込むの？？？
対戦車狙いで低空を飛ぶシュトルモビク護衛とは違うんで

日本にはビルマ英軍以下のレーダーしか無い上
セルモーターもありません、不意を突かれたときの迎撃に回る速度がずっと遅いです
エンジン温まっても居ない相手なんて余裕で倒せるのは素人でなければわかりますね？

Ⅷのが新型なのも長距離捨てた機体なのも事実だろう？めんどくっさ

2019/10/05(土) 16:12:35.26

F4Fの写真偵察型は燃料を目一杯積むと5000キロ飛べたそうだが
どこに積んだんだ？

2019/10/05(土) 16:17:59.25

>>122
お前、坂井の与太話とかも全部信じてる系？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-pTrw [1.75.0.72]) · 2019/10/05(土) 16:44:29.49

自分の大好きな日本機には甘く、特にFw190やFM-2、スピットファイアなどはどうしても腐さなきゃ気が済まない
典型的な日本機厨ですねこれは

2019/10/05(土) 17:04:15.21

以前Fw190の最高速度について詳しく書いてあるサイトを関連スレで見たんだけど知ってる人いたら教えて欲しい
実は言われてるほど早くないという内容のなんだが

2019/10/05(土) 17:33:57.62

>>125
独ソ戦の何たるかも知ろうとはしないのか？　ルフトバッフェはモスクワ爆撃失敗してるぞ？

**名無し三等兵** (JP 0H4d-dfsH [114.163.196.154]) · 2019/10/05(土) 17:36:23.08

>>126
ヨーロッパ軍が役立たずだから、トランプ大統領が怒っているんだよ？

**名無し三等兵** (JP 0H4d-dfsH [114.163.196.154]) · 2019/10/05(土) 17:42:16.25

>>123
>Ⅷのが新型なのも長距離捨てた機体なのも事実だろう？

長距離渡洋爆撃は米軍にしか出来ない！

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

2019/10/05(土) 18:13:06.54

>>126あの重武装をあの速度と機動性で空に持っていけるだけでも傑作なのにな。
同じ20ミリでもMG151と99式やホ5は別物だというのも分らない馬鹿だし。

2019/10/05(土) 18:25:08.12

んでルフトバッフェは、米軍のなんとかいうエースパイロットを撃墜した実績があるのかね？

2019/10/05(土) 18:26:44.92

フィンランド仕様のグスタフならあるいは(空戦寄り

**名無し三等兵** (JP 0He5-dfsH [180.13.222.144]) · 2019/10/05(土) 18:32:18.04

>>126
>自分の大好きな日本機には甘く、

大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

2019/10/05(土) 18:37:09.18

>>123
オーストラリアとビルマが同じだと思ってるとか意味不明
隼が爆撃機を護衛してたのなんて3回くらいだぞ
スピットファイアもダコタ護衛しながら隼と戦闘してるし
そんでそもそも敵地に踏み込んでキルレで勝らなきゃならんと言われたから調べてやっただけだしな

Mk.VIIIは1942年11月29日に量産一号機が完成
一式戦二型は1942年11月に量産開始
どんだけ頑張っても一ヶ月くらいしか差はない
Mk.VIIIの相手は二型と三型と疾風だ

Mk.VIIIにA翼装備があるとか航続距離延伸したタイプであることを知らんとか
そもそも日本側が侵攻されても負けて侵攻しても負けてんならボコられてる以外に言いようがないでしょ
それでもいちいちケチつけんならそりゃもうどう考えてもお前の方が面倒な奴だよ

**名無し三等兵** (JP 0He5-dfsH [180.3.98.54]) · 2019/10/05(土) 18:37:26.33

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

**名無し三等兵** (JP 0He5-dfsH [180.3.98.54]) · 2019/10/05(土) 18:42:35.60

すると制空権無い地上軍が快進撃って大笑いなんだが？

>>135
>日本側が侵攻されても負けて侵攻しても負けてんならボコられてる以外に言いようがない

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞

↑
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国は対日講和会議から追い出されるだけw

**名無し三等兵** (JP 0He5-dfsH [180.3.98.54]) · 2019/10/05(土) 19:04:16.28

大陸打通作戦ってホント滑稽だよな！

制空権の無い地上軍が快進撃なんて大笑い！

米英がヨーロッパとアジアではヨーロッパが優先ドイツ打倒第一主義と強調してみても、
ベルリンに揚がったのはあくまでソ連の赤旗で南京に揚がったのは日本の日章旗。
もし米英が日本との戦争を『おまけ』扱いするなら、日中戦争は『おまけのそのまたおまけ』となる。
中国は欧米からもロシアからも相手にされず、中華人民共和国の国連加盟は1971年まで持ち越し。
対日戦線の扱いを小さくし、日中戦争と中国の扱いを小さくし、中国を国連からも対日講和からも追い出そうと。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

日本にとっては日中戦争と太平洋戦争でどちらがどうということはなく、痛いのは日本ではなくて中国。
対日戦線がどうでもいいなら、英中関係も米中関係もどうでもいいということになり、米英中軍事同盟は破綻する。
だがいずれにしても中国は賠償ゼロのままでサンフランシスコ講和会議から締め出されている。

2019/10/05(土) 19:41:13.33

はいはいわかったわかったw疾風は本来の性能は時速700キロ出すP51Dをも圧倒する優秀機でいいんだろ？
満足したか？したら巣に帰れw

**名無し三等兵** (JP 0He5-dfsH [180.3.98.54]) · 2019/10/05(土) 19:48:29.92

>>139
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だが？

2019/10/05(土) 20:10:43.54

>>139
太平洋戦争は大敗北だけど、大陸打通作戦は大勝利だった。こんなことは誰でも知ってる。

2019/10/05(土) 20:21:02.07

うっざ

2019/10/06(日) 00:21:50.50

>>126
節穴かな？FM-2は評価してるで？
その前型のイギリス貸与のF4Fでドイツ機に優勢だったし
同じく貸与のエンペラー発のF6Fに至ってはFw190含めたドイツ機にワンサイドキルしてる
>>131
持ってった挙句護衛戦闘機に阻まれてるんじゃ全く戦場が見えてない
泥遊びしてる虎や豹と同じことしてるな
もっと言わせてもらえば褒めれば褒めただけ「その割に戦績悪すぎ」としか言えないけれど
>>135
機銃減らして航続距離伸ばしたってのも知ってるが
延伸した結果2000kmくらい飛べるようになったんです？？？
隼はおろか日本の極地戦闘機以下ってのは事実でしょ、で？最後は鸚鵡返しですか？ﾊｧ、浅ましい

2019/10/06(日) 00:48:37.87

最高速(加速、上昇で敵機に勝てず、発揮できない)
自慢の20mm(B-17やシュトルモビクくらいしかまともに当てられない)
7,92mm(米軍機の中で比較的防御のないP-51でも効果は薄い)

迎撃でしか真価を発揮しないのに
敵戦爆機に対して優位な位置を取り返せないのは大きな欠点
(この点がスピットと大きな違い)
特に低空でソ連機やP-47を圧倒できれば終戦が1945年秋以降になったかも？

2019/10/06(日) 01:53:30.07

>>143
F6Fがワンサイド？
Mk.VIIIが機銃を減らした？
なんだよ、ただの知ったかかよ

2019/10/06(日) 02:04:38.74

>>121
キ61　翼内タンク555L、胴体増加タンク200L
Bf109　胴体下タンク400L

やっぱ翼内タンクを採用しなかったのがヨクナイねﾅﾝﾁﾃ

2019/10/06(日) 03:55:13.19

>>135
そのバッタじゃないⅧの派生型はいつから量産に入ったのかと

2019/10/06(日) 06:40:53.50

はい、なまフオッケのエンジンスタートですわよ
https://www.youtube.com/watch?v=WL5dWkHe4FA

2019/10/06(日) 07:20:15.20

ドイツのFWは最末期のバルジの航空戦においてもP51DグリフォンスピットP47Dに善戦してるが日本機はもうボロボロ

2019/10/06(日) 08:35:11.99

>>149
バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較検討してみようか？

2019/10/06(日) 09:42:29.64

>>110
ソ連の評価でP-40はそれほどでもない、高評価だったのはやはりP-39Q
これに乗ったエースはインタビューに、（特にQ型の初期は）Fw190なんぞ、って感じで高く評価していたな

2019/10/06(日) 10:05:12.69

ボーデンプラッテのY29上空の戦いで
アメリカ側は離陸してる最中に戦闘に入る完全な奇襲攻撃食らったのに
Fw190、Bf109の80機が60機近く撃墜されアメリカは犠牲者0だったんだよね。

あのアメリカ軍撃墜王で有名な
ジョンCメイヤーが最後に戦った戦い。

2019/10/06(日) 10:16:07.33

低空に強いと言われるFw190だが
低空ばかりの戦いが多かった東部戦線でソ連側からP-39より遅かったと言われ
ドイツ軍の凄腕撃墜王が選んだのもBf109だった。
別に東部戦線にFw190が無かったわけでは無い
ノヴォトニーは東部戦線でFw190Aに乗っているが
やはりP-39より遅く、ケツ取られて何してもふりきることができず
失速寸前まで減速してオーバーシュートさせ命からがら帰ってきた。

ギュンターラルも西武戦線に移動しても
Fw190の方が多かったのにBf109を選んでいる

2019/10/06(日) 10:29:41.83

Fw190と四式の速度競争の話が有名だけど、例えば五式でFw190と模擬空戦やったら
コンスタントに五式優位って感じなんだろうか
五式とLa-5で試してみたら相性どうだろうとか気になる

2019/10/06(日) 11:35:45.81

>>151
ニコライのFw190は後取られるとエンジン全開急降下したけど何でフォッケルはP-39より速いと思っていたんだろうね
P-39の前で急降下したらたら上から弾を降り降り注いでやったよというのがあるが
ノヴォトニーの回想でもP-39にケツ取られて急降下するも振り切ることができずピタリと張り付かれたまま被弾しまくってる
基地に帰ったら100発以上被弾してたそうだ
おそらくこのP-39は7.7mm降ろしてないタイプだったんだろう

2019/10/06(日) 12:17:41.06

ノヴォトニーって大戦中に戦死してるだろ
回想なんてあるのか？

2019/10/06(日) 18:12:33.68

>>117
30年の前の映像か…尾翼にハーケンクロイツあるね。
この頃はまだアレルギーはなかったのね。
戦中派がまだたくさん存命だった時代…
それ以前のレベルやモノグラムのドイツ機プラモデルにも普通にそのデカールが付いてた…

このアレルギーは半島の旭日旗と同じで、当時を知らない世代が脳内でバケモノ育てて発症してるんだろうな。

2019/10/06(日) 20:11:57.17

軍馬であることが評価され戦闘力そのものの評価はBf109のが高い…ってことなんだろうなぁ
>>149
悪天候で飛べない間包囲されてた米軍を救うべく飛び立った爆装機を横から殴りつけただけ
それでも空襲により包囲が解けて戦略目標の三分の一で虎戦車も擁するウン十万のドイツ軍が
ズコズコ逃げ帰った、たった一度の作戦で最低でも10万人以上の損害を出して
>>151
いや、ソ連パイロットがP-51に乗るならP-40だろって話
P-39はおいておけ
>>156
シチュからしてP-47の200発以上被弾のパクリだろ、対抗意識って奴か

2019/10/06(日) 20:17:59.90

優位な状況で戦えば強い！・・・けど
その優位な状況に持ち込むのが非常に限定的
中高度にいる相手の上を取った時のみ発動…って言うんじゃキッツいわな

最高速自慢の癖にモスキートはおろかインベーダーさえも逃す
これがB-29だったら…

2019/10/06(日) 20:48:23.65

>>157
1990年代でヨーロッパ向けのキットでは、既にハーケンクロイツは付いてなかったぞ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/36/7d/8716f7c5599e7d2841b0432b4ab0dd4f.jpg
例えば1976年に倒産したFROGの、1/72ドルニエDo17には、ハーケンクロイツとハカリスティのデカールがあるが
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/44/1d/a630e99af3bbb8a49fe314a73a2101ff.jpg
金型がレベルに移った後に消えていて、1980年代のツクダホビー版で新たに一枚鉤十字デカールを加えられている

2019/10/06(日) 22:06:07.67

>>160
年代記憶曖昧なので「それ以前」と書いたのだけど「もっと前」にしておけばよかった…
でも正確に覚えてなかったのでフォローThxです。

ただ欧州でも、カードモデル(ペーパークラフト)だと現役モデルでハーケンクロイツついてるんですよね
これ、全部ポーランドのメーカーだと思うのですが、ポーランドはアレルギー強いかと思ったらそうでも無く…
https://sklep.gpm.pl/en/modelcard/aircraft/1/33/pitts-s2b-12
https://sklep.gpm.pl/en/modelcard/aircraft/1/33/focke-wulf-fw-190a-4-ka-2/2013
https://sklep.gpm.pl/en/modele-kartonowe/samoloty/1/33/dornier-do-335-a-0-pfeil

マイナージャンルな模型なので、大らかなのか「タブーなんかクソ喰らえ！本物と同じがイイ！」てな感じなのかは判りませんが…

2019/10/07(月) 01:34:23.91

今年から年金支給対象なったジジイの記憶だと、1970年代はじめ頃の
輸入キットには既にカギ十字のデカールは無かった。
で、当時出回り始めた単品商品デカールのラインナップには大小様々
なカギ十字だけを並べたシートがあって何枚も買い込んだものだ。

2019/10/07(月) 09:13:01.88

フォッケの開発時期が零戦と変わらないのを忘れてはいけない。あれに匹敵するのを日本は
44年まで運用できなかった。後P39と低空でやらかしたら零戦でも負ける。隼なら勝てるかもだが。

2019/10/07(月) 10:22:30.18

>>163
バッタかつA型やろそれ
なら2式単戦の方が遥かにアジアや太平洋戦域向き

2019/10/07(月) 13:11:20.27

>>156
日本人パイロットだって戦ししまくってるけど証言、記録残ってるだろ
記録も書くし報告からその日の戦いの記録は残る。
梅本みりゃそんなのたくさんあるのわかりそうなもんだけど。
武藤さんや中村三郎たいいは戦死してるが彼らの体験談はあの世から語っているとでも思ってるのか。

南郷のP-38がでてきて一式戦では厳しいなんてのはあの世から言ってるとでも思ってるのか。

2019/10/07(月) 13:34:47.61

ちなみにFw190が鈍重呼ばわりされるなのはグッドソンの戦記にも出てくる

ニコライ、グッドソン米ソの撃墜王二人から鈍重呼ばわりされる
Fw190
二人ともBf109については誉めてるところもありボロクソ貶してないのでドイツ憎しで言っているわけではない

2019/10/07(月) 14:19:54.19

>>154
五式戦、Fw190と比べたらスピットMk.Vと空戦性能での優劣は共通してる感じだから
世傑程度の知識だけど
英米だったら不利だって結論になりそう

La-5なら運転制限ついてるしそうでなくても速度どっこいで上昇如何で有利になりそうな気がする
FNとかなら知らない

2019/10/07(月) 19:01:09.77

いや別にその日に死んだんじゃ無ければ証言残ってても別におかしくないだろw
フォッケ厨頭おかしすぎんだろwww

2019/10/07(月) 19:11:33.12

確かに自分も昔はドイツ厨で
戦空の魂のフォッケマンセーも信じて疑わなかった時期があったわ
ただそれでも防御が飛びぬけて優秀、3桁被弾！なんて話はまるで知らん
>>163
匹敵ったって航続距離みたら最低ランクじゃん
曲がらないし低空での加速も鈍いし上昇力も酷い
何を以て匹敵なんて言ってるのやら

2019/10/07(月) 19:31:46.85

迎撃専門だって言うなら雷電くらいの上昇力は誇ってほしいし
そうでないというならイギリス程度余裕をもって護衛、空戦出来る力を身に着けてほしい
とはいえ一撃離脱専門コンセプトじゃ爆撃機の護衛なんてやっても餌追加みたいなものだが

でもって武装も中途半端
B-17やB-24用に20mm4門は大いにわかる
が、常に飛来してるガッチガチの米軍戦闘機相手に7,92mmは舐めプかな？ソ連機にも効果薄いだろう
それなら20mm2門外してでも12,7mm or 13mm2～4門積んだ方がよっぽど合理的
たとえ88mmを空に上げようが当てなきゃ何の意味ないから

2019/10/07(月) 20:44:41.76

BMW801は駄目だったのか。

2019/10/07(月) 20:56:36.15

ドイツ軍のMG151/20は優秀だと思うが
ケチ付ける要素がこれといって見当たらない
Fw190はダイブとロールが優れているから、上を取れば性能を発揮出来るし、上を取られれば即座にハーフロールからの背面降下で逃げられる
だから爆撃機護衛には向かないが、自身がヤーボとなり爆撃する事が求められた

2019/10/07(月) 21:05:26.88

ちなみに、米軍機の来襲が活発化した44年以降、A-8型が8000機以上生産されている
A-8は登場が遅いが、生産機数からしてA型の実質的な主力生産型といえる
これは20mm×4+13mm×2で、6丁での発射レートと威力が高い
これの代償に機動力は落ちているから、やはりこれをカウントせず飛行性能にのみ批判するとアンフェアかと

**名無し三等兵** (JP 0Hd3-dfsH [153.143.153.96]) · 2019/10/07(月) 21:33:54.93

同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部ドイツに大々的に兵力を集中させた。九月十二日には四〇〇機以上
が防空任務に出撃できる体勢にあったが、悪天候のため離陸命令は取り消された。ところがゲーリングは
この決定に納得せず、自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出してしまった。この馬鹿げた命令によって
戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセントを失ったといわれ、そのため九月の戦力収支決算はますます落胆
すべきものとなった。本土防空に投入された戦闘機は三七一機の損失に対し、敵機撃墜は三〇七機であった。
ただしドイツ空域に侵入した連合軍機の数は、防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、損失率はそれぞれ
〇．七パーセント対一四・五パーセントとなるのである。この数字はとても引き合わないどころではすまないものであった。
＜ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」＞

2019/10/07(月) 21:44:14.29

>>172
雲霞の如くやってくる米英機に対し軽戦能力の低さはマイナス
まして一撃離脱が決まらない限り逃げられるのが確定してるとあれば猶更
程度が軽いとは言えションベン化してるのは事実な訳で
軽量化して加速し、同じ逃げられるにしても距離を詰める時間が長い方が良いのは自明の理
何度も言うぞ？当てなきゃ意味がない
ちゃんと戦闘機に当てれると言うなら少なくともソ連戦闘機は跳ね返せるだろう

2019/10/07(月) 22:04:15.40

上昇力が相手より勝れば存分に上を取って一撃離脱できる、敵前で昇っても安全だから
加速力が相手より良ければ存分に追い詰めて機銃をばらまける
そんな力があれば20mmでも37mmでも好きなの積んでくれ
しかし両方敵主力戦闘機がその恩恵を受けている、だから問題

相手は攻撃チャンスが大量にあり、更に12,7mmで難なく抜ける防御しかない
修理慣れして虎戦車の稼働率が上がろうが空を抑えててくれないんじゃ相手は止まりやしないわ

2019/10/07(月) 22:44:17.93

それ結局枢軸機全部中口径積むのが正解ってことになるじゃん
Fw190どうとかじゃなくてその話意味なくね？

**名無し三等兵** (JP 0He5-Qdom [180.57.130.192]) · 2019/10/07(月) 23:32:12.18

バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較してみようか？

>>149
>日本機はもうボロボロ

本当にP-51が圧勝してたんか？　ならば大陸打通作戦は？

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

ハハハ、それではヤーボがかわいそうすぎるなぁ！

P-51ムスタングは日本軍機を沢山撃ち抜いたとのことだが、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の絶望的な知能障害に涙を呑んだ。
P-51にとっての真の敵は日本軍ではなくて、中国人の腐った脳みそであり、ヤーボの威力が台無しだった。
日本人の振り回す軍刀は、飛行機も追いつけない早業で中国人を紙切れのように斬り棄てていった。
それはまさに地獄の亡者が次々と涌いてきては鬼に虐殺される光景だったのだ。

**名無し三等兵** (JP 0He5-Qdom [180.57.130.192]) · 2019/10/07(月) 23:41:34.50

日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だし、中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良い！

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されていても、P-51のパイロットに何が出来るというのか？

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

3500万のゴキブリを駆除して地球環境を守り、人間がゴキブリから恨まれることなど何も無い！

2019/10/08(火) 02:49:00.57

Fw190の真実

2019/10/08(火) 04:22:13.18

日本陸軍が輸入した機体の試験でもそうだったが、Fw190は急旋回すると失速してスピンに陥りやすいのをフライトシムで経験して、Bf109の方が好きになった

2019/10/08(火) 05:14:45.53

>>174ずいぶん善戦してるな。日本軍機なら米英機を100機も落とせないだろう。

2019/10/08(火) 06:18:53.62

>>177
何で必死に話題逸らそうとするんかね？他の機体？関係ありませーん
Fw190に敵機を追い詰める性能があれば何だって良いんだよ
無いから武装外して少しでも軽くする以外に対策あるのかと

せめて低空のP-47に追いつかれてボコボコにされなくなるくらいは欲しい

2019/10/08(火) 06:45:47.00

>>182
日本だとサイパンから出撃とか言う無茶苦茶な事でもしない限り
(それでも義烈空挺隊がB-29焼いてるけど)
18倍なんて溜まる前に数減らしちゃうからね

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
ttp://www.anesi.com/ussbs01.htm

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
ttp://www.anesi.com/ussbs02.htm

逆に言えば18倍まで貯めるジャガイモ野郎はマゾでなければなんなんだ？
日本と比較し少なくとも三倍の航空兵力は何やってたの？

2019/10/08(火) 07:01:37.34

>>184ラバウルでB24にすら苦戦した現実は直視しよう！

2019/10/08(火) 07:21:48.86

>>185
ラバウルだけがラバウルじゃない！

2019/10/08(火) 07:32:04.97

>>185
ドイツだったらどう戦ったんだ？

2019/10/08(火) 07:34:53.31

実際海軍のバカな戦線拡張に付き合わされ、とりあえず中継基地作ったら進撃が急停止
無防備のままはしごを外されそこにようやく太平洋戦線で影のうっすーいB-24が…
ただでさえ下手をすれば米軍をも超える最強の敵、マラリア相手にしてるのにコレはないわ

一方ドイツはマラリアがなくて実に羨ましい、むしろソ連軍がチフス直撃でエライことになってたみたいで
しかも三倍の航空兵力に本土から直結の部品供給！レーダーも完備で88の援護まである！
さぞかし大活躍で…あれれ？

2019/10/08(火) 07:35:05.26

>>185
ラバウルでは1943年12月以降に「爆撃機を1週間のべ1,000機平均」(『太平洋戦記』ニミッツ)や「陸・海・海兵隊と連合国空軍によるラバウル総攻撃」(グレゴリーボイントン)という連合軍の猛烈な航空攻勢を受けたが、
たった数十機の零戦で迎え撃った日本軍兵力をアメリカ軍は過剰に見誤り、日本軍は約1000機をもってアメリカ軍に対抗していると考えてアメリカ本国に増援を求める報告を発信しているくらい、日本軍は連合軍爆撃機相手に善戦しているわけだが

2019/10/08(火) 07:36:36.76

>>189それ傍受されてるのを知ってわざと皮肉でアメリカがやった事も知らんのかこの馬鹿はw

2019/10/08(火) 07:39:02.58

>>190
ドイツだったら？
実の所Bf-110がひたすら落とされまくる展開だったんかね
(何処でとは言わない

2019/10/08(火) 07:41:12.24

日本機最強厨はなんで梅本本という最高の資料を無視し続けるのか？

2019/10/08(火) 07:43:03.86

>>192
もしもーし

太平洋だったらドイツ空軍、どう戦うの？
ラバウルあたりでいいんだけど

2019/10/08(火) 07:43:35.57

梅本本で明らかになった零戦乗りの大法螺吹きぶり

2019/10/08(火) 07:44:49.69

>>194
ダンピールの悲劇でも、切り抜けられた？

絶望的に空軍と海軍の連携が酷い第三帝国じゃ

2019/10/08(火) 07:56:46.56

>>187
まずドイツ軍がパプアニューギニアまで行くことが不可能だろうからそれ以前の問題
1943年以降でも難攻不落フィリピン・B-17＆P-38と遊んでるんじゃないかね？
大陸方面は兵力をガッツリ奪う中国に悩まされ
虎戦車は満州ならともかく山地密林に阻まれてまともに動けるのは軽いⅢ号戦車D型、飛行場少なすぎてju87も役立たず
航空支援が受けられないから電撃作戦が功を奏さず、マラリアもあってトロトロ進んでる間に
マレーも難攻不落化して錫、ゴムなどの戦略物資が入らないドイツ化した日本は詰み

2019/10/08(火) 08:11:44.00

>>190
報告内容が皮肉であるというソースは？

2019/10/08(火) 09:08:02.51

まずノモンハンで
相手はBT、こっちはⅡ号戦車の厳しい試合、Ⅲ号も装甲最大15mm以下の初期型(八九式は17mm)
一方航空戦ではBf109ってことで空は勝てるだろうし講話までは持ち込める
ただ防弾が必要って経験を得たところでひどすぎる航続距離から却下
むしろ最低でも1500kmの単発長距離戦闘機の必要性が出てきて航空開発発狂
この場合Fw190はどんな戦闘機になったんだろうな？
大きな燃費悪いエンジン？ダメー、重武装？ダメー
逆に日本がドイツの立場になってイギリスと戦うなら？
十分戦域に居座れて格闘戦も申し分ない九六式艦戦(航続距離1200km)でもうイギリスピンチ
九六式陸攻でドーバーの道を空けたらあとはもう占領するだけ、占領すれば空襲とも無縁
それどころかマーリンもイギリスの領土にある工場も使えてウッハウハ、今後本気出した誉も期待できる
あとはもう全力でソ連を・・・あれ？勝ったも同然じゃね？

2019/10/08(火) 09:15:30.82

妄想垂れ流しはじめたなぁ
やっぱり日本機厨はこうなるよなぁ

2019/10/08(火) 09:23:03.21

ドイツがB-24に焼かれまくった以上
他国が跳ね返してようが灰になってようが
Fw190と全く関係ないという簡単な事実すらわからんドイツ厨
そして揃いも揃ってマニュアルでもあるかのように人格攻撃以外何もできなくなる