Fw190はやっぱり強かったって本当？★２
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↓のサイトに騙されました！
おかげで艦これオフ会で恥をかいてしまいましたよ
レヒリンのデータはごまかせるようなもんじゃなかったらしいですね
Fw190の真実
ttp://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1448320164/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>936
>そら大日本帝国はまごうことなき敗者なので
日本軍は大陸打通作戦は大勝利してたが、ドイツ軍なら中国人をホロコーストしてたか？
>>938
>ドイツ？ ふつうに間抜けだと思うよ
>でも技術が優れてたのは否定できない
日本だって技術が優れていたから、朝鮮戦争でも米軍に頼りにされたが？ 世界第二の技術大国はソビエトだよ？
>>938
>大英帝国はこいつがいなかったらアメリカのレーダー開発詰んでたし
1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html
小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。
旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html
なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。
あ り が と う ソ 連 邦 ！ >>934
防御側といっても本土と地続きの戦場と孤立無援の戦場では全く環境が異なるので当然防御側キルウェイトレキシオにも大きな影響が出るということ
ベルリン戦の時にレニングラードの例を出して長期間の持久戦が可能であると主張したゲッベルスに対してベルリンへ来ていたルーデルが
「自分の認識では軍事的に見るとベルリンとレニングラードでは全く条件が異なる。レニングラードはラドカ湖の結氷期に補給線があったがベルリンにはそれがない」といった通り
レイテ島は愚かルソン島ですら送り込もうとした戦車師団が海没して現地への増強・補給が出来なくなったように、
地続きでない島嶼や交通網が極めて未発達なアジア・太平洋戦域では制海権・航空優勢を失ったらいかなる場所も「補給もできやしない山奥や島々や」になってしまうということ
上記は「戦線を広げすぎ」とは似て非なる考え
>>936
敗者の戦いでも良かった点、敗北を遠ざける要因は必ずあるわけで、ファクトは是々非々で見なければならない。
「敗者の行為は全て批判されるべき」「敗者の行為を１つでも肯定的に評価することは負け惜しみ」と、物事を勝った/負けたといった色分けに終始する0か1かのデジタル脳は「甲の言っている事は全て正しい(甲乙関係)」という朝鮮脳に繋がる思考停止である >>934
>レイテなんて、現地軍が機動部隊の空襲受けてるってのに7万の兵力送り込んでキルレ20対1の惨敗きっしてるんだから
赤軍のジューコフ元帥はとっくにベルリン入りしてるのに、マッカーサーのキルレシオ自慢がナンボなの？ >>936
>そら大日本帝国はまごうことなき敗者なので
中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロって、夢のような話で信じられないんだが？ >>940
>P51なしに戦争するのはアメリカと言えどキツイと思うよ
米英抜きなら独ソ戦は更に長引き、西ドイツもフランスもソ連圏に入っただろう？ >>953
朝鮮戦争の時に米軍車両の品質に驚いて必死にアメリカの品質工学学んだんだろw アメリカもまた日本を必要としてたが、日米安保条約をご存知無い？
>>959
>朝鮮戦争の時に米軍車両の品質に驚いて必死にアメリカの品質工学学んだんだろw
米国もまた米中同盟を捨てて日米同盟を選んだ、それは日本の技術水準の優秀さを認めたから。 >>960
別に認めてた訳じゃなくて自由主義陣営の仲間になって欲しくて技術移転しただけ。 >>955
それも全部承知の上で突っ込んで行ったんだから自業自得としか
そもそも陸戦力じゃどう条件を統一したところで、火砲や車両の生産数が桁違いな上に、弾薬生産量に至っては数十倍にも広がるぞ
ドイツは鹵獲兵器も多いので
陸戦でマウント取れるわけがないし、当然今のこれみたいな感じの負け惜しみするしかない
派手にキルレシオ大敗している以上、そうしたフォロー入れないと行けないんだからどうあがいても日本軍信者の方が負け惜しみに徹する方になる すると米国はフィリピンに技術移転したのか？
>>961
>別に認めてた訳じゃなくて自由主義陣営の仲間になって欲しくて技術移転しただけ。
自由主義陣営？ 何それ美味しいの？ …そもそもドイツって何でソ連に戦争仕掛けたんだ？
何か自業自得より更に悍しい業が見えるような 60式装甲車、60式自走無反動砲、61式戦車など、どれもトーションバー式サスペンションだけど、
良いバネが作れなかった大戦中と違っていきなりできてるのは、やっぱM24やM41といった米軍
からの供与車輌の物を参考にしたんだろうね >>962
>ドイツは鹵獲兵器も多いので
>陸戦でマウント取れるわけがないし、
ならばもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？
ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。
キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？
今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」
おい、なんとかいえよ、おい！ >>840
>真の防衛的組織である共産軍に攻撃兵器である爆撃機はない
>邪悪なる侵略者を撃退するのみ
ソビエト赤軍は祖国防衛戦争であっても、立派にベルリン入りを果たしているが？ >>930
硫黄島2万バルジ50万で約25倍差やで？同じくらいしか殺せないってどういうわけだ
ドイツが落とせなかったバストーニュに超要塞が建造されてたって言うのか？
ティガー2とか言うその戦車は飾りか？ 日本軍は中国人を3500匹殺戮したのに、この圧倒的有利なキルレシオを無視するのか？
>>962
>派手にキルレシオ大敗している以上、そうしたフォロー入れないと行けないんだからどうあがいても
>日本軍信者の方が負け惜しみに徹する方になる
日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業技術の発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。 バルジの戦いでティーガーIIは約20輌しか参加しておらず、行軍中に故障で脱落する物が相次ぎ、燃料切れもあって爆破放棄された物が多いです
実際サッパリ活躍しておりませんが、みんな映画「バルジ大作戦」のイメージに騙されてるね >>938
戦争に勝つ気がない兵器ばっかり
そのMe262もそうだしスレタイのFw190然り
ソ連の広大な大地はおろかドーバー超えて満足に戦えないシロモノで兵器の博覧会？
>>940
P-47の時点でドイツボロボロだったけどね
P-51のラインの分増えるだけだしドイツに対しては
機体建造費や燃料の削減しか影響してないよ
対日？Ｎ型まで待てば何とか？ >>968
だから同じぐらいしか、ってなんだよと言う
捕虜行方不明負傷者合わせた数では遥かに戦果負けてるし
そもそも2万まるごと方位殲滅された日本軍と違って非戦闘部隊含んでの50万
ましてや与えた損害ならヒュルトゲン森の戦いが12万で33000人の死者と捕虜の損害与えてるから、沖縄の第32軍の8000人ちょいとは比べものにならん(そこに4000人超の海軍死者が合算されて、1万2千の死者なんで、沖縄戦でもキルレシオ大敗してる
硫黄島はあくまで日本陸軍が対米で一番善戦した戦いだから、これ以外はもっと低いんやで？？ 訂正 ヒュルトゲン森の戦いは8万で33000人の戦果な The break-down of German and Italian losses against American,
British, and French forces in the war in Europe follows:
Battle dead Permanently disabled Captured Total
Tunisia 19,600 19,000 130,000 168,600
Sicily 5,000 2,000 7,100 14,100
Italy 86,000 15,000 357,089 458,089
Western Front 263,000 49,000 7,614,794 7,926,794
Total 373,600 85,000 8,108,983 8,567,583
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/COS-Biennial/COS-Biennial-3.html
「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった･･････」
連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。
パウル・カレル／ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』 >>962
置かれた環境が違うのでそもそも比較自体妥当なのかわからないが、「条件を揃える」というならやはり地続きという地政学条件は考慮しないと
海上補給戦が途絶えたら北アフリカに突っ込んだドイツ軍も「自業自得」で大軍が降伏・消滅したわけで
その上で少なくとも自分は何も陸戦でのドイツ軍の強大さを否定しているわけではない
相手を「日本軍信者」とか「ドイツ軍信者」とかいったカテゴライズすることはやめることをおすすめする
>>964
「ゲルマン民族の東方生存圏」「欧州を共産主義の脅威から守る」云々
大義名分としては後者は兎も角、前者は日本の掲げた「東亜解放による亜細亜人の亜細亜」に比べたら著しく普遍性に欠けると思がな・・・ ドイツの場合ノルマンディの例外以外陸戦で艦砲射撃の洗礼を受けずに済んだ件について >>970
皮肉だよ！ｗ
アントワープまで行く気あるんかお前って感じよなぁ
川越えて、間にナミュール挟んで、また川を越えて、やっと目標アントワープ
何か月悪天候なら勝てるのか ティーガー２の真骨頂は最後のソ連軍突破して市民脱出だと思うの
（市民がむき出しだったから攻撃くらって死にまくってるけど） >>976
で、各地でユダヤ人は勿論ポーランド人や
スラブ人を組織的に虐殺してる連中なんやね
何で野ざらしの百万人と言わず、もっと
殺しかんかったんやろ >>978
だからパイパー戦闘団で先鋒となって戦ったのはIV号戦車とパンター、ティーガーは置いていかれてる >>973
お前は今まで何を聞いてたんだ？都合の悪い案件はシャットアウトか？
爆撃が開始されズコズコ逃げ帰ったけど
艦艇からの砲撃にマラリア、水不足がドイツにあったのか？ん？
>>977
島の形が変わる戦艦の砲撃を舐め切ってるとしか言えんよな
海軍側の作戦はそれで悉く潰されたってのに
あとサンボル並みの爆弾を積める艦載機も追加でｗ >>979
燃えるシチュエーションだけど、ドイツ軍自体がベルリン等への街道上の町を武装化して国民による都市要害としていたからな
多大な効果があった反面、膨大な犠牲が出たが >>981
そうだよ置物だよって返して欲しかったなそこはｗ
一応進撃用の兵器なはずなのに聞いて呆れるぜ
Ⅳ号の時点でM4やクロムウェルより強いし 海軍機はサンボル並に積めないし積んだら発艦できない
サンボルは1000ポンド×1 500ポンド×2 HVAロケット×8 機銃×8
の超重戦闘爆撃機形態 シナチャンコロ3500万を軍刀の錆にした皇軍をなめてんじゃねーよ！ >>987
ﾜｯﾁｮｲ、一番下に付いてるんか>>1 >>985
ものになったかはわからんが海軍機にもXF8Bというお化け超重戦闘爆撃機が
現状、純ボーイング血統で最後の戦闘機だったっけ？ 三年間ひたすら昼も夜も四方八方から航空攻撃を受けたドイツ
半年程度の期間で二週間に一回あるかないかの航空攻撃を受けていた日本
日本の空は牧歌的なノンビリ空間であった >>990
途中でフランス言う陸地噛ましてたな。
で、その目と鼻の先に敵の策源地が
あると言う…何してたんだ？ >>985
確かに前方機銃はないけど硫黄島でそんな物役に立たんしヘルダイバーの
爆弾槽907kg(2000ポンド)爆弾に翼下ロケット砲×8で並ぶって >>989
グラマンは重戦闘機としてF7Fタイガーキャットを作ってたのは知ってるけどボーイングのはあったのかしら？ >>971
んーbf109の航続距離足りないってよく言われるけど
1935年だと戦闘機の航続距離って発想がまだないんだよね
爆撃機を迎撃するのが戦闘機の仕事って考えてたから
もちろんスピットもそうだし、零戦もホントはそう
たまたま栄エンジンが燃費いいから長かっただけで
要求仕様に航続距離長くしろなんて書いてないしな
P47の時点でボロボロ？そうか？
B17が落とされまくったからP51を急いで実用化したんであって、まだドイツ全然元気だけど >>988
乱立してるし使い切ってから考えよう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552655525/l50
まだまだありますし・・・、マジで何考えてるんだ
>>990
本土からサイパン島まで切り込む根性がドイツにもあれば
イギリスから爆撃機飛ばすことは許さなかっただろうに
保身しか考えてない短距離戦闘機で対英戦やりに行くマジキチ まあ欧州大陸でも米国海軍機とか使って欲しかったような
…ノルウェーでワイル度キャットがBf109を４機撃墜したが
1944年だからG型やろうな >>994
マートレットやヘルキャットで叩き落とそう >>994
だからP-51が現れるまで反撃する余力があったって事ですわ
P-51が来た時には30時間以上訓練してるパイロットも使って迎え撃つしかないって状況になってたし 日本軍なら、ガダルカナルで重機関銃分隊に数百人がボロクソに壊滅させられた輝かしい経歴を持つぞ
しかも三回
1回目はイル川渡河戦でリー・ダイヤモンド、ジョン・リバース、アルバート・シュミット
2回目と3回目はジョン・バジロンとミチェル・ペイジ
にそれぞれ、数百人が死傷してるw
ジョンバジロンとミチェルペイジは名誉勲章、イル川で活躍した3人は海軍十字章
イル川の3人は200名を死傷させたとされるが、ジョンバジロンに至っては3000人を撃退w このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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