Fw190はやっぱり強かったって本当？★２

2019/09/18(水) 22:16:21.50

↓のサイトに騙されました！
おかげで艦これオフ会で恥をかいてしまいましたよ
レヒリンのデータはごまかせるようなもんじゃなかったらしいですね

Fw190の真実
ttp://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1448320164/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/10/08(火) 10:01:48.87

>>201
えー？本気で仮定、想定と妄想の区別もつかなくなったわけ？？？
ちなみに仕方なく教えてやるけど妄想ってのは>>155や>>190みたいなことを言うんだよ
令和にもなって昭和丸出しの価値観に浸ってないでチャレンジ一年生の国語でもやってきたら？

2019/10/08(火) 10:04:39.28

議論から口喧嘩になった時点でもう終わり

2019/10/08(火) 10:09:20.32

ドイツに日本機があれば無敵！
とかそれこそ仮想戦記とかいう昭和の産物じゃないか

2019/10/08(火) 10:10:29.03

そして現れるどっちもどっちに持ち込む単発ゥ！！
節穴じゃなければわかると思うけど[106.128.70.53]の知能の程度も含め教えてやってるんだよ？
自覚してないようだから誰かが諫めてやらないと他所でもやらかすだろうからね
そんな事も理解できずあろうことか口喧嘩とまで宣いだすキミの頭もとうとうやばいよ？
せっかく教えてやったんだからちょっとくらい活かしてほしいなぁ

2019/10/08(火) 10:10:32.39

>>203
あ、ごめんもうやめるわ

2019/10/08(火) 10:11:45.25

大体において頭が悪い方がディベートには強い

2019/10/08(火) 10:23:09.30

>>204
確かに零戦鉄十字隊とか知らない訳じゃ無いけど
日本機だとどういう理由でダメなのか指摘したらいい
航続距離の不足と格闘戦の劣勢で攻めきれなかった戦闘を
両方解消した状態で起こり得る問題とは一体何か？

2019/10/08(火) 10:30:41.39

折角仮定と妄想の区別を教えてやったってのにドイツ厨は礼も無しか・・・

2019/10/08(火) 10:33:09.02

>>209
反共だけど旧日本軍は意地でも否定という何かの匂いw

2019/10/08(火) 11:05:16.73

ドイツ機並みのバッタ設定にしたところで日本はFW190ﾚﾍﾞﾙの機体を41年に実用化は不可能だよ。
まず戦闘機用の1700馬力エンジンが作れない。あの重武装をやるには99式１号だと6丁以上搭載
しないと無理

2019/10/08(火) 11:11:10.72

>>211
>ドイツ機並みのバッタ設定にしたところで日本はFW190ﾚﾍﾞﾙの機体を41年に実用化は不可能だよ。

太平洋戦争開戦に先立つ11月に、ルフトバッフェの設計責任者が面子失って自殺してるぞ？

　戦闘開始以来、九月二十七日までに、一六〇三機が撃墜され、一〇二八機が損傷をうけた。
　その総数二六三一機は、戦闘開始のときに任務についた数と、ほとんど同数である。
　小型機――急降下爆撃機や陸軍直協機――の損失もバカにならなかったが、より高価で大型の
ハインケルHe177やユンカースJu88のたえまのない減少は、補充生産が最早追いつかぬほどの打撃だった。
　しかも撃墜された大部分は、ソ連上空であったので、ベテランの搭乗員の損失は、まことに深刻な打撃であった。
　ドイツ空軍の戦闘力の出血状態は、しだいにひどくなっていったのである。
　ドイツ空軍の飛行機開発・生産担当機関の責任者であるエルンスト・ウーデット上級大将にとって、
ソ連上空での大きな損失は、自らの破滅を意味した。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/lf6.htm

2019/10/08(火) 11:22:59.70

>>211
如何に取捨選択が下手かっていい見本
要らない能力ばかり取得した結果遭遇戦で勝てる相手の方が稀少とか言う国家を挙げたギャグ
自慢の高火力機銃を墓標にしての死後はさぞかし幸福だろう
それを見てる友軍は落胆と絶望以外の何物でもないがな

2019/10/08(火) 11:59:33.37

冷戦時代に流布されたドイツ国防軍復活論とソ連封じ込めドクトリンを背景に書かれた三文戦記多すぎ！

>太平洋戦争開戦に先立つ11月に、ルフトバッフェの設計責任者が面子失って自殺

太平洋戦争以前にナチは独ソ戦で勝機を失ってたのに、米国のレンドリースと参戦ガーってアホらしい。
大木毅氏の著作には目新しい点は何も無いけど、冷戦時代のあれは全てリセットしておきたい。

2019/10/08(火) 12:17:54.74

Fw190は上を取ればって？

>>172
>Fw190はダイブとロールが優れているから、上を取れば性能を発揮出来るし、

これでは大木氏の著作もまだまだ必要だなw

2019/10/08(火) 12:27:28.96

ナチ軍は1943年夏のクルスク以降は連戦連敗だったのに、太平洋戦争とインパール作戦でDデイはずっと遅れた。
それなのに第二戦線でさえないイタリア戦線ばかりが政治的に強調され延々と流布されてきた。
けれども1943年12月のテヘラン会談は、第二戦線はフランス上陸のみと再確認されているはずだ。

2019/10/08(火) 12:52:16.99

>>208
仮定とは「未定のこと、不確かなことを仮にこうと定めること」らしいが
日本がドイツの立場で戦争をするってのは事実として未定でも不確かでもなく単に存在しないんだから仮定ではない
というか想像上の話なので妄想の類
上であったF6Fがワンサイドキルした！とかMk.VIIIと隼はキルレ1:1！みたいなただの嘘なら事実で指摘することもできるけど
なんでも有りの仮想戦記なら指摘のしようもないだろ

百歩譲ってドイツ空軍の戦闘機が96式、97式と零戦に置き換わったとしても
1940年10月のBoB終了時までで零戦は53機しかないから戦局には影響しないし
bf109はハリケーンに優勢だったが97式はマレーでハリケーンに劣勢だったわけで
結果は変わらないどころかより不利になる可能性すらある

2019/10/08(火) 12:59:50.17

>>217
>仮定とは「未定のこと、不確かなことを仮にこうと定めること」らしいが
>日本がドイツの立場で戦争をするってのは事実として未定でも不確かでもなく単に存在しないんだから仮定ではない
自分で何言ってるかすら理解してないのはよぉーくわかった

裏付ける要素としてMk.VIIIと隼はキルレ1:1・・・？それこそ妄想なんだが
いきなり97式出してきて一体どうしたの？頭本当に大丈夫？？？障碍あるよ絶対
Bf109と変わらない航続距離しかないから96式が居る以上英国に使う必要性皆無なんだけど

2019/10/08(火) 13:02:12.25

>>217
>零戦は53機しかないから戦局には影響しないし

オスプレイが53機配備できたら快挙だと思うぞw

2019/10/08(火) 13:05:16.06

>>217
>零戦は53機しかないから戦局には影響しないし

自衛隊の20万と人民解放軍の200万を比較するとどちらが上？

2019/10/08(火) 13:17:15.73

九六式戦が不利なら解るがエンジン出力が九六式戦より約1割も下回る九七式戦が不利だから…何だって言うんだ？？？
だいたい日本inドイツ想定なんだから生産力もドイツのものに決まってるじゃないか
そうでなくてもフランス他当時先進国の工場を使える時点で史実日本より上
相手の意見どころか自分の言葉も理解せずありもしない事を並べだす、これこそまさに妄想

2019/10/08(火) 13:18:38.65

まずベルリンに揚がったのはソ連の赤旗ね！

>>217
>1940年10月のBoB終了時までで零戦は53機しかないから戦局には影響しないし

ドイツ空軍はドーバー海峡超えてイギリス本土爆撃してたのに対して、

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

ソ連空軍は宗谷海峡を超えて北海道を爆撃出来なかったのかねー？

2019/10/08(火) 13:24:36.06

>>217
>bf109はハリケーンに優勢だったが

１９４０年にロンドンは空襲されたが、１９４１年にモスクワは空襲されてない件！

1. 大祖国戦争（独ソ戦）中、レーニンの遺体をチュメニに退避させた。
2. クレムリンの教会の円屋根は、敵の戦闘機に気づかれないよう、
ベニヤ板の装飾と黒い塗料でカムフラージュされた。
3. 1941年の攻撃の際、モスクワのクレムリンは8回爆撃されたが、
爆弾の一部は爆発せず、残りはわずかな損害しかもたらさなかった。
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

2019/10/08(火) 13:28:15.10

>>217
>bf109はハリケーンに優勢だったが97式はマレーでハリケーンに劣勢だったわけで
>結果は変わらないどころかより不利になる可能性すらある

ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

2019/10/08(火) 13:46:54.13

>>208
ほら、指摘するとすぐこれだよ
ドイツ厨には人格攻撃のマニュアルがあるとかほざいてたが、日本機厨にもあるのか？
結局何一つ反論になってないじゃないか
裏付ける要素としてMk.VIIIと隼のキルレシオが1:1だなんて言ってないぞ
文章よく読もうな

97式が96式に対して空戦性能で勝ってるのも知らないのかよ
使える中で一番性能の良い97式がハリケーンに負けてる、という簡単な話なんだが
むしろ97式に空戦性能で劣る96式がどうやってハリケーンとスピットファイアに勝つか教えてくれ

これだからなんでも有りの妄想に指摘しても意味ないんだよ

2019/10/08(火) 13:58:07.93

すると日本軍は英軍と同じく、専ら日本本土防空だけを延々とやることになるのか？

>>225
>どうやってハリケーンとスピットファイアに勝つか

あるいはハリケーンとスピットファイアで、ソ連のタムスク基地を攻撃するのか？

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

ドイツ空軍がドーバー海峡を渡ってイギリス空襲したが、ソ連空軍も宗谷海峡を渡って北海道空襲するのか？

レベルの低いヨーロッパの航空戦なんて比較にならんぞ！

2019/10/08(火) 14:04:20.82

バトルオブブリテンなど第二次世界大戦の趨勢に殆ど影響無いぞ？

>>225
>どうやってハリケーンとスピットファイアに勝つか

ソ連空軍が宗谷海峡を渡って北海道を爆撃したことが、ほんの一度もあったのか？

2019/10/08(火) 14:11:31.07

それいうならバトルオブブリテンは戦局に影響無しだぞ？

>>217
>零戦は53機しかないから戦局には影響しないし

つかバトルオブブリテンって戦局に影響あったか？　あったとしたらどんなだ？

ノモンハンの戦いは独ソ不可侵条約に繋がったが、バトルオブブリテンは何があったっけ？

問『バトルオブブリテンは世界情勢にどんな影響を与えたか？』
答『何も無い！』

2019/10/08(火) 14:15:25.35

>>224
> おい、なんとかいえよ、おい！

眼球ペンチでくり抜かれて口に突っ込まれたあと、
四肢切断されて芋虫にされちまえチンカスだつおが

**名無し三等兵** (JP 0Hd3-Qdom [153.151.27.17]) · 2019/10/08(火) 14:23:01.61

>>229
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

2019/10/08(火) 15:39:21.87

>>213ああB24，17で日本機は屍の山を気付いたのは確かだな。フォッケは逆にB17の死体の山を築いた。

**名無し三等兵** (JP 0Hd3-Qdom [153.151.27.17]) · 2019/10/08(火) 17:59:28.70

>>231
B-17は太平洋戦争では中盤以降使われてないぞ？

**名無し三等兵** (JP 0Hd3-Qdom [153.151.27.17]) · 2019/10/08(火) 18:22:46.77

これどういう歴史観？
↓

>>225
>使える中で一番性能の良い97式がハリケーンに負けてる、という簡単な話なんだが

英軍のハリケーンがマレーやビルマで日本軍機に勝った話なんて聞いたことないが、どういう歴史観なんだ？

>>223
>メンツを救う性質のものだろうと、

ヨーロッパ空軍なんて今まで一度も役に立ったためしは無いのに、トランプ大統領怒っちゃうよ？

**名無し三等兵** (JP 0Hd3-Qdom [153.151.27.17]) · 2019/10/08(火) 18:29:59.15

第二次世界大戦について、基礎からやり直そうか？

>>225
>むしろ97式に空戦性能で劣る96式がどうやってハリケーンとスピットファイアに勝つか教えてくれ

北アフリカで英軍が勝利したエルアラメインの戦いで、主力となったのはP-40キティホークね。

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。
ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。
それは決して高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、
相当量の爆弾を携行でき、そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、
ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://soyuyo.main.jp/p40/p40gall.html

↑
北アフリカでも地中海でも、勝利の鍵はP-40であって、ハリケーンやスピットファイアではないよ？

2019/10/08(火) 18:48:42.77

>>232そうだな。防御力が高いB17は欧州に回され欧州では使い物にならんB24が
極力太平洋に回された。

2019/10/08(火) 18:52:18.64

>>234P40相手だと日本機はもっと状況が悪くなることすらわからないのか？

2019/10/08(火) 19:10:32.44

>>235
航続距離で使い物にならんフォートレスが大西洋
って言うより大陸(※下に陸地がありまぁす)に回された

だろうに。
実際、「大西洋」の戦いでは初期の段階こそ
B-17Aが使われたがコンソリに英米とも
切り替えてるからな

2019/10/08(火) 19:16:11.11

>>235
>欧州では使い物にならんB24が

「潜水艦戦は終わりなどという話はごめんだ」五月三十一日、デーニッツ提督が北大西洋からＵボートを
引き揚げたという報告をすると、ヒトラーは烈火のごとく怒った。「大西洋は西部の防衛線なのだ」。
　言うのはたやすかった。十二月十二日、デーニッツは絶望気味に日記に書いている。
「敵はあらゆる切り札を有している。長距離哨戒機で全地域に目を光らせ、位置探知装置を使っているのに対し、
われわれは警戒手段を持っていない。・・・・・・敵がわが方の手の内を知りつくしているのにたいし、
われわれは敵について何も知らない」。
＜第三帝国の興亡５　ウィリアム・シャイラー　152頁＞

2019/10/08(火) 19:19:14.07

>>237現実直視しようよマジでさ。B24はもろい。欧州の激戦では生存率が明らかに低い。
B17Aってその後の改良型とは別んものレベルで性能低いじゃん。それよりはましで24を
使っただけ。

2019/10/08(火) 19:23:07.26

>>239
現実を直視して見ても
使えないだろ？フォートレスたん。

そんな足の短いのに対してイキってるドイツも
まあ、足の付ける所でしか戦えない馬鹿空軍なのは
自明だよね？
フランス占領してて目と鼻の先に
敵の主要国があるのに、フォートレスたん以外でも
夜に猛威を奮ったランちゃん、壊せてないからな

2019/10/08(火) 19:36:56.56

まあ欧州では戦闘機としては消えたP40を1945年まで対日戦で使い続けたのがすべてを表してる。
しかもキルレシオは末期でもトントン以上の成績を上げてる。P40はフォッケやメッサーF以上に勝て
ましたか？

2019/10/08(火) 19:40:11.96

>>241
P-40って良い戦闘機よ？
オーストリアもスピットなんて使えない戦闘機は倉庫にしまって
ニューギニアで使ってるし。
ニュージーランドはコルセアだったかな

2019/10/08(火) 19:41:58.25

西部戦線が激戦？

>>239
>欧州の激戦では

バグラチオン作戦知ってるか？

2019/10/08(火) 20:00:05.70

マンシュタインらナチ軍人が褒め称えられる一方、日本軍のほうは『白団』さえも報道されず・・・

バグラチオンのバの字も打通のダの字も語られることも無かった冷戦時代・・・

2019/10/08(火) 20:41:13.37

信長の野望で、日本の3/5くらい支配下に置いたら
そっからは一気にあらゆる拠点から数十万単位の軍勢を出撃させて
矢継ぎ早に他大名を崩していくことが出来るんだけどさ

バグラチオン作戦ってあんな感じだったんだろうな

2019/10/08(火) 21:12:02.42

https://imgur.com/aK7JYyY.jpg

2019/10/08(火) 21:36:38.49

漫画デそす

2019/10/08(火) 22:46:33.61

Fw190Aのロールレイトは大戦では史上二位の高性能なんで
末期でも十分戦えたのは当たり前

戦局は補充パイロット次第だね

2019/10/08(火) 22:47:48.57

>>248
太平洋だったら？

2019/10/08(火) 23:12:32.78

メッサーシュミット氏やクルト・タンク氏の伝記をwikiで読んで
面白いなーって思ってしまった

WW2の名機を作った2人が、戦後に途上国で速度や航続距離などだけなら
ちゃんと一定性能の飛行機を作っちゃうんだもんｗ
基本設計の大事さを認識させられる

だが今のステルス性も考慮した設計だと出来上がったものを見て「翼面荷重が大き過ぎるから
この辺減らせないかな？」とか言っても、RCSの関係でなかなか難しかったりするんだっけ？
そもそもコンピュータで、一定以上の機内容積、一定以下の抵抗、一定以下のRCS、
一定以上一定以下の亜音速・遷音速・超音速での揚力となるように条件を付けてやって
自動設計してるような話を聞いた
だがそんな作り方をする以上、どうしてもエンジン推力を大きく要求するようになってしまう

HA300もマルートも非力なのに設計が良いからちゃんとスピード出てるもんなあ
「コーラの瓶」という受け答えが本当なのかどうかは知らんｗ

ところで、今後はAIを設計に参加させられるというがその時に教師データとして
人が選ぶ余地みたいなのがあったりする
ここに戦闘機設計の天才が介在した方が良いのか、
それとも囲碁で過去の人間の対局データ有りで作った囲碁AIを無しで作ったAIが打ち負かした
ようなことになるのかどうか？？

クルト・タンクは人生でメッサーシュミットの会社で働いたこともあるが、歳は同じなんだな

2019/10/09(水) 01:20:47.16

ロールとダイブでしか戦えないから、より高くから来るより速い米軍機には相性が悪かったろう

2019/10/09(水) 01:38:31.77

カモられ具合はその方がまだマシだったんじゃね
後期は編隊空戦だからタイマン最強(格闘戦に限る)の零戦の出る幕無し
Fw190の批判の綱にしたい雷電は振動問題から1943年9月にやっと量産開始殆ど生産出来ずじまい(621機は2万機以上生産されたFw190からしたらクソ少ない部類)
しかもコレもA型同様高高度性能低過ぎて別途高空型が開発されてるその場合の高空型はもっと少ない(末期に生産開始されたドーラだけより雷電の総生産数は少ないレベル)

2019/10/09(水) 03:01:56.15

>>225
鸚鵡返し、文章よく読もうなって引用したのにﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂ
池沼に言ったって始まらんか・・

イギリスと対峙しマレーの進撃で
Bf109並みの航続距離・・・どう考えても同じ問題抱えてたのは言うまでもない
もっと言わせてもらえば隼1型は九七式より空戦性能は下だが
ハリケーン余裕で食い荒らしてるぞ？どう説明するんだ？ん？ん？？ん？？？
文句あるなら九六が苦戦したソース持ってこいヨ

2019/10/09(水) 03:08:29.35

96式も97式も大差ないでしょう
もしハリケーンと戦えば97戦と同じ様にカモられる
一式戦ならまだ戦えるが

2019/10/09(水) 03:15:53.00

>>235
両方欧州重点配備なんだが…
WW程度で嬉ションしてるようじゃ到底理解できんだろう
生産数が異様に多く稼働率が異様に少ないBoB以降の欧州じゃ100機程度焼くのはもはや日常なのに
>>241
土俵が丸被りしてて防御と航続距離以外相手のが優勢だったからな
つーかそれ言い出せば太平洋で明確に追い出されたP-39に
ソ連パイロット乗っけてボッコボコにされたドイツちゃんマジ哀れって話に
>>248
なんでパイロットが消えてったの？とかまるで考えてないんだろうな…
マラリア相手にしつつ墜ちたら密林で保持出来た日本陸軍

2019/10/09(水) 03:18:50.31

>>254
>96式も97式も大差ないでしょう
>もしハリケーンと戦えば97戦と同じ様にカモられる
妄想か？さもなきゃ壊れたラジオか？？
九六がハリケーンに手も足も出なかったソース持ってこいって何度言えばわかるの？？？

2019/10/09(水) 03:32:48.82

>>246
松本に天沼と信じてた時代あったわ
中古屋メインだったとはいえ周囲の書籍もドイツ機マンセーだらけで疑いようも無かった
しかし新情報が公開されるにつれボロが出てくるんだこれが

よくよく考えれば人命尊重するアメリカでB-17がボトボト落とされて政府が涼しい顔してるってのも信じられないし
昼間攻撃を依然継続しているなんて尚有り得ん
犠牲が多すぎる！白昼の空襲をやめろ！なんてお偉いさんの話も無い

2019/10/09(水) 03:34:04.89

謎の96式への拘りは一体w
97式がボコられたけど96式はまだ戦ってないから幾らでも言えるとかそういう期待しちゃってるんだろうか？
97戦がボコられたなら96戦も同じ
てか97戦>96戦なのでもっと負けるだけ
日本機なんてBoBで全く通用しないよ

スレタイに関しても迎撃機なら雷電並みの上昇力ないとゴミみたいに言ってるけど、その雷電の量産開始は1943年9月それも少数しか作られてない
Fw190は1941年8月運用開始だから、2年以上早い 1世代も遅らせておいてむしろ高高度性能ゴミで出してるのも救えない高空型は極めて少ないし

2019/10/09(水) 03:43:08.70

そして何よりの証拠が
Fw190の活躍を説得力付きで堂々と語れる奴が誰一人としていない事
疑問点をちょっと突いたら即襤褸を出す
元>>1のにわかの代名詞である艦豚のオフ会で偉そうに説教垂れるのが限界って事だな

2019/10/09(水) 03:51:21.24

Fw190の上昇率はドイツ機としては低い方だがこれでも米軍の評価は
Rates of climb
The FW-190 and F4U-1 showed superiority in climb over the F6F-3 at all speeds and altitudes expext at 140 knots below 15000 feet ,where the FW-190 and F6F-3 were about equal.

とされているから大概の速度ではF6Fよりは高いし140ノット/15000フィートで互角というだけ。

2019/10/09(水) 03:51:59.41

>>258
書いてあるんだから読めよ、それくらいの知能はあっていいだろ？
1200km飛べるから英本土まで届くのが大きな理由だ
より古いって事はより機数も揃う、その程度も理解できないのか？

だったら鍾馗にするか？5000m4分10秒台の上昇力だぞ？(航続距離正規で1200km)
迎撃機として威張るならそれくらい昇れって話
まして防御もなしor最低限であって航続距離を滅茶苦茶減らしてて
だらしなさ過ぎる

2019/10/09(水) 03:55:05.69

>>260
つーかF6Fが昇らなすぎるだけ
4572mまで7分42秒とかいう酷いタイム
尤も艦載機である上格闘戦で52丙なら普通に勝てる実力あるからな

2019/10/09(水) 04:44:16.48

ネタにもならない頭が悪すぎる意見をスルーするのは解るしこっちもやってるけど
十分空戦出来る航続距離が重要みたいな重要な意見ガン無視してドヤるのは何で？？？
二度手間でしかないんだけど、ドイツ厨の持つ頭の程度を下方修正しかしてないんだけど？

いつになったら96式をハリケーンで無双ソース持ってくるの？
そしてこれを何度言う羽目になるの？？？？

2019/10/09(水) 05:00:03.46

>>262
やっぱりロクな情報も持たない事を露呈させる為に情報を小出しにしたら、案の定の返事だな
F6Fが登らな過ぎるだけじゃない、Fw190もそこそこ登るんだよ

At 200 knots the FW-190 showed marked superiority over the F4U-1 up to 10000 feet above which altitude its advantage decreased to an equal rate of climb at 25000feet.

10000～25000フィートではF4U-1以上

2019/10/09(水) 05:07:07.25

>>264
何で後出しでそんな威張れるんだ？？？
F4Uも『艦載機』だろうが、日本語わかります？わかります？？わかりますか？？？
でもって6000mまで8分は到底いいタイムじゃない
何だったら欧州で殊更猛威を振るってた6100mまで7分のP-38と比較しますか？

2019/10/09(水) 05:08:45.15

>>263
ソースも何も、97戦がボコられた以上どうやっても96戦で勝てる説明が付かない
航続距離だけ伸ばしてもノロノロ巡航速度で飛んでいたら勝負にはならん
目的地にたどり着ければ勝ちだとか思ってる？
飛行性能が97戦より上じゃなきゃどのみちハリケーンにボロ負けしたのと同じく負けるだけ
BoBでのE型は全力滞空時間が1.5時間
BoBに96戦があってもむしろ酷く負けるだけ
ソース出せに徹するのは惨め
97戦がぼろ負けしてる時点で96戦がどうやってもカモになるのは当たり前

2019/10/09(水) 05:21:25.31

双発機に劣る上昇性能の艦載機を必死に持ち出して昇るんだよ！昇るんだよ！！
おぅあああ、見苦しいったらありゃしないね
そんな事だから高度4575mまで4分30秒(分/1000m)のP-39に
6000mまで7分のFw190はやりたい放題されるのさ

2019/10/09(水) 05:25:55.45

>>265
その「艦載機」相手に完敗重ねてきたのは日本機だろ
艦載機というハンデを背負ってもなお二千馬力級の戦闘機に劣らないレベルなら遥かにマシ
いい加減日本機よりはマシって事実から目逸らすのをやめろよ

2019/10/09(水) 05:31:44.38

>>266
長々とソースの出せない見苦し～い言い訳ご苦労！！
勘違いしてるようだから言っておくと九七戦が負けたって情報も信じてないからな？
ただ、自分自身も言ったようにカタログスペックに載らない加速力含め機体が違うのに比較したってしょうがないから
論点ずらしに付き合うだけ無駄だって思ってるだけで

で？爆撃機の速度に合わせずずっと全力で飛び回ってたの？ドイツ厨の頭は楽しいなぁ！！
相手は爆撃機を落としたいのだから射点に就くべく速度落とすに決まってるじゃん
そんな迎撃のイロハのイも知らないの？なんでドイツ軍人がBoBにスピットファイヤ欲しがったか解る？
あー聞くだけ無駄だった？ごめんね～ぇ

2019/10/09(水) 05:35:03.41

>>267
7分って言ったり8分って言ったりお前はロクなソースも持ち合わせてないな
突っ込み入る前に有耶無耶にしようとしたか

それに今度は4575mまでのタイムとか高度ごとも一貫してない
3000mでのA5の上昇率は15.7m/s 特段悪い数字でも無い
お前は結局ドイツ機を下げて日本機上がると勘違いしてるだけの日本機厨だろ 106.166.208.68
何寄声発して発狂してんだよ

2019/10/09(水) 05:36:06.52

>>268
日本は『艦載機』でぶつかった結果連敗してる
そんな事すらわからんの？どういう戦史学んだの？？そもそも戦史ってわかる？？わかりますよね？
五十六に踊らされたクソバ海軍を叩くのはこっちとしても同調したいんだけどまぁ
陸上機Fw190の是非を問うスレだからね、是非を問う、わかりますか？？？解っててほしいんですがねぇ？

2019/10/09(水) 05:41:28.96

>>270
F6Fは4572mまで7分42秒
F4Uは6000mまで8分
ドイツ厨は日本語はおろかアラビア数字まで理解できなくなったか…
その腐った脳味噌は何処まで酷くなるんだ？？

2019/10/09(水) 05:42:22.63

>>271
陸軍機も始末されてるんだから陸軍はそのクソバ海軍とやら以下だな

2019/10/09(水) 05:47:42.71

>>273
>五十六に踊らされたクソバ海軍を叩くのはこっちとしても同調したいんだけどまぁ
>陸上機Fw190の是非を問うスレだからね、是非を問う、わかりますか？？？解っててほしいんですがねぇ？

ガ島以降経験値になりっぱなしで正規空母20隻という陸上基地を余裕で越える航空兵力
流石に18倍には及ばないが十分な戦力差なんだがそのことも理解してない？
戦力差、わかりますか？なんでわからないんですか？？？

2019/10/09(水) 05:49:02.02

>>272
逃げんなよ
お前Fw190が6000メートルまで7分なのか8分なのかはっきりしてないんだろ
それがどの型なのかそして高度ごとの上昇率がいくつなのかも

2019/10/09(水) 05:54:12.54

>>275
どこも逃げちゃいないよ？？>>265はF4Uのタイムだよ？
Fw190は一貫して7分主張だよ？？？
文脈見ればわかるはずなんだけどね？文脈、わからないんですか？一体何で？？？

ちなみにA-3タイプね、それが何か？

2019/10/09(水) 05:54:27.61

>>274
んなこと言ったらドイツ軍は本国の英空軍と米ソ空軍も相手にしてるんだが
お前ってとことん都合のいい時だけ日本機に甘いよな
ここで日本機厨がFw190のアンチしても日本機の評価なんぞ覆らんお前の目的は何も達成されないw

2019/10/09(水) 06:03:11.60

>>277
多方面作戦が嫌ならノモンハンの時ソ連に攻め込めばいいだけなのに何をほざいてやがるんですかね？
反共産掲げるナチスとソ連が国境接したから大チャンスと思って攻めたら蜜月化、最悪の公約破り
攻めきれずイギリス怒らせて自らソ連に攻め込んで、あろうことか自らアメリカに宣戦布告
全部ただの自爆じゃん？自爆、理解してくださいよ、自爆、サンハイ、じ・ば・く

2019/10/09(水) 06:31:11.52

元はと言えば全部自分が蒔いた種なのに被害者気取り
この思想が根幹にあるのか、流石ドイツ厨、文脈すら理解できない訳だ
日本機の評価なんぞ覆らん？何その妄執？？？キモっ
俺も今なお抜け出さなかったら一緒だったんだろうか、おお怖い怖い

別にFw190つおーいでも良いのよ？(全然アピール足らないけど)
東部戦線なんかで余裕で制空権取ってた相手に制空権取り返された挙句
かつ押されっぱなしなのは一体全体どうして？なんで？？ってだけで

2019/10/09(水) 07:13:13.99

終戦までP40に負け越した日本機。かたやもう性能不足として退役させたドイツ機。

2019/10/09(水) 07:23:21.04

>>280
負け越し…？
いや～開戦当初から居るくせに
太平洋戦線上位十位のエースにすらなってない機体が「勝ち越した！」とか流石に無理がないかい？
あとから来たP-47Dに易々抜かれてるじゃん、隼に墜とされ故人になったけど

それはそうとドイツの対P-47の戦歴はどう？P-40を追い出せたなら>>246のようにさぞかし華々しく…
え？P-47上位10位の全エース生存？！まーじーでぇええ！！！

2019/10/09(水) 07:49:34.90

総数約5000の隼に16000機がかりのP-40
戦力比3:1で領土も取り返せない上ダイブで逃げられない疾風に一時期制空権を奪われる失態
P-51、P-47が続々と入ってきたのでなんとか再び奪い返し傷は浅く済んだがこれを機に意地で作ってたラインもストップ

総数約20000のFw190に1万にも満たない戦車退治ついでに出撃したP-39に勝てず領土ごと奪われたドイツ

2019/10/09(水) 07:53:20.54

>>280
P-40、対日戦線だと戦果照合込で対戦闘機戦のキルレシオ2後半あるけど
対独だとE型以下だからヤーボに転向してるんだよな

2019/10/09(水) 08:12:39.40

隼がスピットとキルレで互角以上といわれても撃墜数が数百とか行くならまだしも十数機というのがな。

2019/10/09(水) 08:17:31.35

>>284
隼と互角だったスピットはMk.V
Mk.VIIIは疾風込みで3.5超えてるぞ

2019/10/09(水) 08:20:34.53

>>283
そんなに落とせるならフィリピン落ちた事すら信じられないぞー
以降撤退先でも負け続けパプアニューギニアも奪還できたのはP-47が出て以降の話

なーんて思ったら>>284あぁ、手段が目的になってるのか
スコア(手段)にばっかり拘ってたら重要拠点残して敵機貯めなきゃいけないんで…
そんな事より爆撃やってちゃっちゃと地上軍進め占領(目的達成)した方が実に賢い

2019/10/09(水) 08:23:45.57

>>283
E型以下って何ソース？

2019/10/09(水) 08:25:23.61

あ、今気づいたけどP-40の生産機数って大体14,000機だよな
違う世界の人がいるなぁ

2019/10/09(水) 08:28:25.47

日本機に比べてfw190が強かったかは分からんけど
ボーデンプラッテ作戦での空中戦の惨敗ぶりを見る限り
連合軍の戦闘機にはもはや太刀打ちできない性能だったのは確かだな

2019/10/09(水) 08:29:24.54

>>288
んで？ソースがwikiかな？？？

2019/10/09(水) 08:30:02.52

>>289
パイロットだってまともにいねぇよ。燃料不足で教育も出来ない組織だった行動も出来ない状態なんだよ。

2019/10/09(水) 08:32:51.23

>>291
日本の事？(草生やさない

2019/10/09(水) 08:33:50.32

>>289
日本機は本土決戦に備え10000機を温存し内5000機を特攻用として準備してたけど
(言い換えればそれだけ海外戦線の航空機は減らされてる)
ドイツは全力出しきっての結果だからずっと意味合いが違ってくる

2019/10/09(水) 08:37:49.98

>>292
戦争直後の航空自衛隊の練度を見るに最後まで抵抗してた割には
充実した練度のパイロットが居たけどな
それともトップガンが再教育を申し出た日本の航空自衛隊は
アメリカが自国パイロットより親身になって育成した結果とでもいう気かな？

2019/10/09(水) 08:46:13.87

>>294
まあ上にも書かれとる通りパイロットは
来たる本土決戦に温存された側面もあるけど…
松から油作るような燃料不足、そして
それまでの洋上航空戦でのパイロット損耗
は悪影響与えてはいますよね

ドイツだったらそれに何処まで耐えれたか
て、マラヤ書かれとるように脚短いから
航空戦自体こちらじゃろくに出来んかw

**名無し三等兵** (JP 0Hd3-Qdom [153.151.27.17]) · 2019/10/09(水) 09:03:06.62

>>289
久々の出撃だったんで、味方の高射砲に誤認撃墜されてる。

2019/10/09(水) 09:04:40.36

>>295
海軍は本当酷かったけど陸軍はしぶとかった
領土を明け渡したうえで生き残った訳でなく
南方に兵力を抜かれまくった中国戦線はもとより
マレーはおろかビルマの占領も許さずある程度の数を保持出来た

五式戦でリベンジを果たした与平氏もあれが隼でなく胴体に燃料のある零戦だったら
そのまま焼かれてジ・エンドだったのは想像に難くない

2019/10/09(水) 09:12:40.22

残った隼がインドネシアやベトナムでオランダ、フランスと現地パイロットにより第二Ｒ繰り広げた事からも
機体も壊滅してた訳じゃ無いのが容易にわかる
>>296
Bf109のが先とは言えP-51とそっくりだしそっちのが連日の空襲で見慣れてるだろうからなぁ
ただそれは相手のP-51も同条件な訳でそこまで追い込まれたのもドイツのせいであることに違いはない
なお戦闘機生産止めて高射砲作れって意見がドイツにあったようだが
本来そんな意見が出ることがもう・・・

2019/10/09(水) 09:13:35.47

ソ連のP-39を戦車退治の対地攻撃用なんて前世紀の遺物の
ようなことを今だに宣う御仁がいようとはw
ソ連のP-39は会戦上空の制空権を確保する制空戦闘機だよ

2019/10/09(水) 09:14:57.61

>>286
負け越したかどうかの話になったからキルレシオの話を出したんだけど

2019/10/09(水) 09:22:53.93

>>299
37mm砲つけっぱなしですよ・・・？
>>300
キルレ悪い戦況になったら拠点をホイホイ明け渡して
一目散に逃げまわってただけじゃね？って言ってるのだぞ