Fw190はやっぱり強かったって本当？★２

2019/09/18(水) 22:16:21.50

↓のサイトに騙されました！
おかげで艦これオフ会で恥をかいてしまいましたよ
レヒリンのデータはごまかせるようなもんじゃなかったらしいですね

Fw190の真実
ttp://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1448320164/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/10/11(金) 07:02:55.08

>>352
戦争は、数なんだけど
…アニメの某セリフじゃなくてもねw

5シリーズって結局、何機作ったの？イタリアさん。
DB601の生産数でも良いけどねw

2019/10/11(金) 08:25:25.20

>>353
3式の稼働率を考えればソーティ数に大差無さそうだけどなｗ

2019/10/11(金) 08:28:15.60

>>354
作ったエンジンの数は？(無慈悲な督促

アルファ・ロメオで作ってたんだっけ601ちゃんは

2019/10/11(金) 08:40:54.78

イタリアの工業力>>>>>>>日本の工業力

2019/10/11(金) 08:41:32.96

もしもーし

2019/10/11(金) 11:36:11.85

イタリアは終戦早かったし数比べるのはフェアではなくね？

2019/10/11(金) 12:07:11.02

開戦も早いのに、戦前の機体で輸出もしていたCR32と、大戦直前から生産開始のMC200がやっと1000機越えで、後の戦闘機はどれも三桁がやっとでしたが

2019/10/11(金) 12:15:17.83

みんなで日本機厨の盲を啓こう！

2019/10/11(金) 12:35:25.08

>>358
1945年まで戦ってますがな(開戦は指摘済み

1943年9月の休戦後も、フィアットが
ドイツ空軍にCR.42納品してるしね

2019/10/11(金) 13:11:23.63

>>352
3式戦はせめてDB601Eが使えてればなぁ…
わざわざ当時の旧タイプを生産したのはお役所仕事らしいというか

2019/10/11(金) 13:15:07.21

ドイツから山を越えて製造機器を輸入できるんだから、イタリア製DBがまともなのは当然、ただし生産数はお察し

2019/10/11(金) 13:15:26.42

因みに交換比で言ったら一番良いのは連合国じゃなくて枢軸のフィンランド空軍だと思うの

Finnish Air Force ordered 162 aircraft (48 G-2s, 111 G-6s and three G-8s) from Germany, but 3 were destroyed during transit, leaving the FAF with 159 Bf 109s.
FAF pilots had 663 air victories during 1943–44 with Bf-109 G's and lost 34 in combat (20 shot down by enemy aircraft). 23 were non-combat losses and other write-offs. 102 Bf-109 G survived the war.

とあるけど仮に実戦果じゃないにせよ物量差の中でこれだけ善戦してるのは凄い

2019/10/11(金) 13:16:36.87

交換比で言ったら一番良いのはフィンランド空軍のBf109、ね

2019/10/11(金) 14:16:23.05

>>363
違うわw
イタリアは戦前から工業が栄えてたw
戦前のGPレーサーやレコードブレーカーとか知らんのか？

2019/10/11(金) 16:07:06.18

DB生産しても問題が全く起きなかったイタリア製DB605片や601ですら不発連発のハ40

2019/10/11(金) 17:52:22.35

>>366
で、大量生産に向いた工業力ではなく、また（フランスもそうだけど）輸出した兵器がカタログスペックどおりの性能を発揮せず文句言われたり、そんな国ですが

2019/10/11(金) 18:16:52.65

イ式に関してはカタログスペックの問題でなく運動性能。

2019/10/11(金) 18:21:31.11

>>355

> >>354
> 作ったエンジンの数は？(無慈悲な督促
>
> アルファ・ロメオで作ってたんだっけ601ちゃんは

ロメオのモンソーネ(601相当)が8100機、
フィアットのティフォーネ(605相当)が1700機程度だって

2019/10/11(金) 18:22:21.60

ノルウェーやハンガリーに売ったCa.310初期型は明らかに欠陥機だよね

2019/10/11(金) 18:42:41.85

ま、戦後生産分もあるだろうし、そんなもんだろうな、と

2019/10/11(金) 18:56:11.34

43年8月2日にMC205ベルトロ6機はP-38、P-40合わせて20機の敵機に遭遇したが、
数にして3倍もの敵機を相手に6機を撃墜（被撃墜1機）するという戦果を挙げている

フィリピンや大陸で疾風はどうでしたか？

2019/10/11(金) 18:58:12.75

と言うかイタリア以上にDB605の数に恵まれてるドイツの
レシプロ単発単座戦闘機って何か冴えないよなぁ・・・

折角のDB603もロクに単発戦闘機には積まれてないし

2019/10/11(金) 19:07:04.93

>>370
ソースをどうぞ。
601の製造開始は何時から？

2019/10/11(金) 19:08:40.38

>>373
>フィリピンや大陸で疾風はどうでしたか？

大陸打通作戦で大勝利！

2019/10/11(金) 19:59:13.27

>>370
横だがそれは間違いだろう
http://www.alieuomini.it/pagine/dettaglio/uomini,5/daimler_benz_db_a_-_alfa_romeo_ra_r_c,154.html

"La produzione complessiva di tale motore non è nota con precisione ma viene stimata in circa 1500 motori."
つまり推定生産数は1500台程度

>>375
"In tal modo nel 1941 venne predisposta una preserie siglata 150 RC 41 secondo la vecchia terminologia in uso presso l'Alfa Romeo.
La produzione di serie del RA.1000 R.C. 41 I (come nel frattempo era stato definitivamente siglato il motore) ebbe inizio nel 1942.
Dapprima la produzione era di 30/40 motori al mese per poi salire ad uno standard di circa 60/65."
先行生産は1941年だが量産型は1942年から、当初は月産30/40台程度だったが
その後、60/65台程度に増加

2019/10/11(金) 20:01:11.28

月産の話も出しちゃいましたか

2019/10/11(金) 20:11:07.34

あ、アルファロメオRA.1000 R.C.41「モンソーネ」の方ね
期間的にはアツタの生産規模に近い感じか

2019/10/11(金) 20:17:33.72

https://it.wikipedia.org/wiki/Fiat_1050_RC.58I
フィアット1050 RC.58I「ティフォーネ」の方は
ウィキペディアの記述しか見つからないが、
”Ne furono prodotti complessivamente circa 1.750 esemplari. "
総生産数1750台で合ってるみたい
42年から生産で、DB601の「モンソーネ」と生産期間割と重なってるのな

2019/10/11(金) 20:39:02.06

http://www.alieuomini.it/pagine/dettaglio/uomini,5/daimler_benz_db_a_fiat_r_a_r_c_tifone,357.html
てか「ティフォーネ」の方もこのページにあったｗ
"La produzione del DB 605 A1 inizia alla Fiat nell’aprile del 1942.
Il ritmo iniziale e di 10 unita al mese, ma raggiunge le 75 unità mensili alla vigilia dell’armistizio.
Sono coinvolte nella produzione le officine Fiat del Lingotto e di Mirafiori.
Componenti del motore vengono costruiti dall’Alfa Romeo, dall’Isotta Fraschini e dalle Reggiane.
Alla fine dell’anno 1943 risultavano ultimati 1.018 motori DB 605 Al,"
1942年4月に生産開始、当初は月産10台程度だったが、75台程度に増加、
リンゴット、ミラフィオーリの2工場で生産、部品はアルファロメオ、
イソッタ・フラスキーニ、レジャーネが供給、1943年末までに1018台を生産

2019/10/11(金) 21:02:46.60

逆に思ったけど三式戦てどう考えても3000機も作っちゃいけない機体だったんだな
生産設備整ってて高品質なカムシャフト生産できたアルファ・ロメオでも
20%が不良品としてハネられたって書いてあるけど、
川崎で三桁精算なんかやったらそりゃ不良品続出だわ

2019/10/11(金) 21:08:19.30

>>382お値段が空冷の同級機の倍とか聞いた。

2019/10/11(金) 21:26:59.67

3式戦はイタの同級機の倍作ってもソーティ数は大差無いという現実ｗ

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.3.96.34]) · 2019/10/11(金) 22:06:49.80

大陸打通作戦は大勝利大勝利で、日本人は中国人と比べれば圧倒的に優秀だ。

大陸打通作戦と比べれば、バルバロッサ作戦なんてゴミみたいなもの！

2019/10/11(金) 22:13:13.54

>>384
倍作れよ？
海軍航空隊なんてのも無いんだしさw

2019/10/11(金) 22:21:59.69

いや、どうみてもDBは疫病神
イタリア、スウェーデンでラ国苦労するってどんだけよ

2019/10/11(金) 23:02:42.77

現代のパチンコ玉より精度の低いボールベアリングしか量産できない、当時の工業力が悪い

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.3.96.34]) · 2019/10/11(金) 23:40:23.18

でも日本人の軍刀は元の襲来からずっと、中国人をいかに効率よく斬り捨てるかが研究されてる。

日本軍の得意分野は何と言っても日中戦争で、日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だ。

2019/10/11(金) 23:57:37.94

>>388
とれくらいの精度なのか気になって調べると
現在のパチンコ玉はどの方向から計っても誤差2～3ミクロンになってる
で1970年代の工業用ペアリングの誤差が数ミクロン

なんと戦後のその頃でも高精度ペアリングは出来の良いベアリングを選別して組んでた事実・・・
どうやらビデオデッキやらHDDやら高精度なベアリングが大量に必要な時代になって精度が
飛躍的に向上したらしい

2019/10/12(土) 00:19:52.87

ハ40が問題なのは熱処理。
川崎では熱処理のノウハウが違った様だ

ベンツ製のクランク軸の結晶構造は均質なマルテンサイトとなっているが、ハ40は滲炭部の組織が完全なマルテンサイトではなく、焼きが入りきらずにトルースタイトが析出している。
また滲炭深さにも問題があり、クランクとベアリングが局所的に噛み合うため、硬化の深度は1.5mm以上が必要であるが、データでは1mm程度の深さから硬度が大きく落ちている

2019/10/12(土) 08:58:57.19

>>383
結局、金星で1300馬力、水メタと燃料噴射で背伸びして1500馬力、
防弾は背中に鉄板一枚入れてやるからそれで勘弁な、
武装と航続距離妥協（それでも軽いだけ燃費まだまし）、
というのが貧乏国の後から見た最善なんだろうなあと思う

ベアキャットとかある意味、すべて持てる国が暇つぶしに
模範解答書いてみました、て感じだし

2019/10/12(土) 09:01:29.81

あとは火星で無理くり作るとか？

2019/10/12(土) 09:02:54.06

>>393
純粋なインターセプターならいいけど、燃費と航続距離の問題抱えると思う

2019/10/12(土) 09:04:41.14

それはしょうがない(あんまり持たざる国感

2019/10/12(土) 09:08:43.02

まあ別の表現するなら

良い時期に開戦したな(後だともっともっと悲惨

2019/10/12(土) 09:13:03.71

>>396
ジェット機だの3000馬力レシプロだのターボプロップだのに
本土蹂躙される1946の逆火葬戦記ｗ

2019/10/12(土) 09:15:37.00

>>397

まあ、ポーランド1939みたいな感じ？
ガル翼ちゃん結構売れたのに後継無くて

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.3.96.34]) · 2019/10/12(土) 09:26:26.88

>>396
>良い時期に開戦したな(後だともっともっと悲惨

ノモンハンでソ連に敗退した日本陸軍は、やっぱり皇軍にできることは中国チンピラゴロツキ殺戮だけだと確信した。
また総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

2019/10/12(土) 10:30:59.48

ノルマンディーや独ソ戦の連合軍の物量見たら絶対に開戦を回避するだろ。

2019/10/12(土) 11:31:28.97

>>400
総力戦研究所や陸軍の秋丸機関が有名だが日本は開戦前の時点で枢軸国側や連合国側の物的国力についてはかなり正確に予想している

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/13643?page=2

2019/10/12(土) 11:34:16.89

>>401数字でなく実際それをみないと解らない人いっぱいいるし。

2019/10/12(土) 12:07:20.14

>>394
火星は確かに燃費悪いけど
銀河の11型と16型で航続力は5％しか違わない

疾風で697Lの燃料タンクを積んでるんだから
火星で疾風と同じくらいの航続距離を出そうと思えば735Lも積めば事足りる。
ちなみに雷電21型は590L、(零戦52型は燃料570L)
あんだけ太い胴体を採用してる割りに雷電の燃料タンクは零戦と変わらん。
F6F式にパイロットの座席下に200Lくらいタンク詰め込めば
ガダルカナルにだって突っ込めるよ。

2019/10/12(土) 12:34:43.25

>>401
読んだけど、当時の陸海軍の中の人が統計学を理解していないと言っておきながら
彼らは優秀だったのに云々と言う言い回しは間違っているんじゃないか？

2019/10/12(土) 12:59:56.21

>>403
F6Fのタンクは90度後方折り畳み式の主脚を採用して空いた空間を
非常にうまく利用している
F8Fはこの技が使えないので金属製ではなく機体形状に合わせられる
バッグ式の燃料タンクで容量を稼いだ

2019/10/12(土) 13:18:28.71

グラマンは一見漫然とした設計に見えるけど、
実はいろいろ分かった上であえてやってるから
優等生の「俺全然勉強してないし」状態

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.3.96.34]) · 2019/10/12(土) 13:50:47.72

>>402
>>400
だから日本は中国とだけ戦争すれば絶対勝ってた。

2019/10/12(土) 15:01:06.59

>>404
優秀でないと膨大な計算や分析が必要な物的国力を正確に予想することはできない(ましてや今のようなまとまったオンライン統計データベースやコンピュータもない時代に)

問題は本文にもある通り、その優秀なメンバーが正確な情報を得ながら何故そうした判断をしたかということで
下記の著者のコメント通りだと思う

>「視野狭窄に陥らないようにして、選択肢を広めに持つということが大事だと思います」
>決して狂信的な人たちではなく、むしろ合理的な人たちが「正しい情報があったはずなのに、なぜこのような選択をしたのか？」。この問いは、現代にも通じるのである。

2019/10/12(土) 18:09:22.02

頻繁に合理的な判断をしないのが人間の特徴だとか

2019/10/12(土) 18:12:18.27

やべー日本機厨消えたら急にまともになったな

2019/10/12(土) 18:23:07.27

>>407
まともな軍隊持たない中国だから勝てたろうけど広大な中国大陸のごく僅かしか占領してないんだよね

2019/10/12(土) 18:23:24.95

>>407
まともな軍隊持たない中国だから勝てたろうけど広大な中国大陸のごく僅かしか占領してないんだよね

2019/10/12(土) 18:27:12.25

>>408
>優秀でないと膨大な計算や分析が必要な物的国力を正確に予想することはできない

大陸打通作戦は大勝利で、日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀だ！

2019/10/12(土) 18:27:36.32

>>408
>優秀でないと膨大な計算や分析が必要な物的国力を正確に予想することはできない

大陸打通作戦は大勝利で、日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀だ！

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.3.96.34]) · 2019/10/12(土) 18:39:27.94

大陸打通作戦>>>>>越えられない壁>>>>バルバロッサ作戦

大木毅氏が力説しているように、バルバロッサ作戦は少しも快進撃では無かったのだから！

>>412
>広大な中国大陸のごく僅かしか占領してないんだよね

終戦まで米軍は硫黄島と沖縄を取っただけで、マッカーサーは植民地のフィリピンに釘付けね！

2019/10/12(土) 18:49:21.18

日本が満洲を支配できた要因は安冨歩の本に書いてあったな。社会構造が満州と他の中国大陸では異なっていて満州が上手く行ったことで勘違いした日本は泥沼に。
満州の方が社会構造が単純。

2019/10/12(土) 23:38:22.13

満州って五族協和政策で後にイギリスが中東でやって失敗した多民族共生政策してるのよ
崩壊せずに残ってたら東洋のイスラエルになってたかも試練

2019/10/13(日) 00:30:21.62

>>417
五族にユダヤ人足して六族共和って悪い冗談でしかない舞台設定のラノベがあったな

2019/10/13(日) 06:38:58.48

>>417
中東の場合は「旧約聖書に書いてある」以外に国家の体が全く無かったユダヤ人国家を無理矢理作ったから周辺国家と尽く対立せざるを得ない環境やしなあ

その点、女真族は名実ともに満州に根差して支配してきた部族やし、清皇帝退位の際の清室優待条件を破った中華民国を捨て郷土満州へ帰った皇帝という権威的正統性は大きいと思うがね

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.3.96.34]) · 2019/10/13(日) 14:39:37.58

燃料投下！

ドカーーーん！

>>223
>3. 1941年の攻撃の際、モスクワのクレムリンは8回爆撃されたが、
>爆弾の一部は爆発せず、残りはわずかな損害しかもたらさなかった。

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.3.96.34]) · 2019/10/13(日) 14:49:56.25

ソ連から見ればDデイ以前の西側戦線なんてお遊びみたいなものだろう？

>>217
>bf109はハリケーンに優勢だったが

違うというなら、バトルオブプリテンがもたらした戦略的意義を述べてみろ！

大陸打通作戦>>>>>越えられない壁>>>>バルバロッサ作戦

もちろんバルバロッサ作戦は開戦当初から挫折してて勝利の見込み無しね！

大木毅氏の『凡作』も、まだまだ必要だねw

2019/10/13(日) 14:55:58.27

だつおは日本機厨だったか
日本軍はソ連軍相手にバルバロッサ作戦なんて無理
せいぜいノモンハンの様に泣きを見るしか出来ない

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.3.96.34]) · 2019/10/13(日) 15:03:02.80

マジレスならとんだお笑い草だぞ？

>>422
>日本軍はソ連軍相手にバルバロッサ作戦なんて無理
>せいぜいノモンハンの様に泣きを見るしか出来ない

すると日本はノモンハンで何を失った？

ちなみにフィンランドはカレリアを失ったね！

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.3.96.34]) · 2019/10/13(日) 15:05:39.52

ナチバルバロッサなんて僅か半年で全軍損害百万突破しているのに、何がノモンハンの痛手だよ？

2019/10/13(日) 15:33:50.83

バルバロッサ作戦でソ連軍が受けた損害は？馬鹿なの？これだけの戦闘を弱小な日本軍がやるのは無理
ソ連軍にナチの足元にも及ばん戦果しか出せてない日本軍が何言っても無駄
モスクワに行くどころの話じゃないし
大陸打通作戦も三流軍相手にイキッてるだけ
ノモンハンの現実から目を背けんなよ
大陸打通作戦との比較なら、ドイツのポーランド侵攻とでも比べるのが相応しい

2019/10/13(日) 15:42:35.22

ノモンハンでは日本/満州側の主張していた国境線を失い、つまり紛争の原因となった問題において敗北している

**名無し三等兵** (JP 0H2b-PdBI [219.100.182.44]) · 2019/10/13(日) 17:27:29.86

ノモンハン事件が日本敗北なのは間違いないが
南側の国境線は満州優位になってるし最低限のことは
した感じ

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.3.96.34]) · 2019/10/13(日) 17:46:02.37

>>425
>バルバロッサ作戦でソ連軍が受けた損害は？馬鹿なの？これだけの戦闘を弱小な日本軍がやるのは無理

チンピラゴロツキの3500万では、まだ殺し足りなかったのか？

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.57.122.53]) · 2019/10/13(日) 17:58:29.50

>>425
>大陸打通作戦との比較なら、ドイツのポーランド侵攻とでも比べるのが相応しい

中国をポーランド以下の小国扱いしたいのならご自由に！

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

ワルシャワ蜂起>>>>中国抗日戦争？

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.57.122.53]) · 2019/10/13(日) 18:04:44.48

>>425
>バルバロッサ作戦でソ連軍が受けた損害は？馬鹿なの？

ソ連軍も緒戦の痛手から立ち直るには時間かかったけど、1943年7月までに主導権を掌握している。
日本軍のオーストラリア空襲は1943年11月まで続いてるから、太平洋戦争で米軍が主導権を握るのはその後。
日本軍は太平洋戦争で敗退しても陸軍主力は無傷で、大陸打通作戦は大勝利だった。

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.57.122.53]) · 2019/10/13(日) 18:35:17.77

>>425
>モスクワに行くどころの話じゃないし
>大陸打通作戦も三流軍相手にイキッてるだけ

日本軍は軍隊というよりはチンピラゴロツキモンスターハンターだろう？

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.57.122.53]) · 2019/10/13(日) 19:05:31.93

>>425
>モスクワに行くどころの話じゃないし
>大陸打通作戦も三流軍相手にイキッてるだけ

3500万のゴキブリを駆除して地球環境を守り、人間がゴキブリから恨まれることなど何も無い！

2019/10/14(月) 05:27:05.46

>>427しかもあの程度の戦闘で陸軍航空隊そのものが崩壊一歩手前だもんな。

2019/10/14(月) 08:39:36.96

>>433
陸軍航空隊ガチでやばかったからな
なにせ平時の航空戦力なんていまの空自と大差ないところに
ほぼ三桁の死傷者だから

2019/10/14(月) 08:42:12.81

>>433
あの程度って、知りもしないくせにノモンハンの航空戦について適当なことを言うな

・ソ連は中盤以降、日本の3～4倍の戦力を確保していたにも関わらず、事変全体を見れば人員と期待損耗率は同程度であり日本側は善戦している。
・また、中盤までは実戦経験豊富な日本機にソ連機は圧倒され、ソ連全土から精鋭パイロットを集めてようやく対抗できるようになった
・日ソ双方とも、投入可能な航空機を全力で送り込み、数十～数百機の大航空戦が連日のように繰り広げられた。
ソ連側の認識では、ＷＷ2以上に熾烈な航空戦だったとのこと。
・日本は航空撃滅戦を展開しようとするが、中盤以降は市ヶ谷からの指示でソ連領内への空襲が禁止される。

無知は勉強することで改善できる
ネディアルコフ大佐の『ノモンハン航空戦全史』を読みなさい

2019/10/14(月) 08:52:12.41

ノモンハンはタダの国境紛争のくせに、軍が全部すり潰される勢いで叩き合ってて狂ってるよな

**名無し三等兵** (JP 0H99-xt4w [114.163.196.178]) · 2019/10/14(月) 09:29:47.96

>>433
>>434
それでも敗退した9月にもタムスク空襲しているというお笑いw

2019/10/14(月) 10:21:45.46

9月には戦線南部で日満軍の攻勢が行われて戦線南部側は満州側の主張する国境線まで押し返しているので満州国も多少はにっこりやで

2019/10/14(月) 10:26:49.55

馬鹿日本機厨は負けを認めれないという旧軍と同じ悪癖を持ってるのはよくわかったW

2019/10/14(月) 10:30:46.51

>>439
>馬鹿日本機厨は負けを認めれないという旧軍と同じ悪癖を持ってる

大陸打通作戦は大勝利してたが？

2019/10/14(月) 10:51:27.26

>>425
>モスクワに行くどころの話じゃないし
>大陸打通作戦も三流軍相手にイキッてるだけ

日本軍は中国人を虫けらのように虐殺したというが、中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良い。
ゴミのような中国人を救うために、貴重なドイツ打倒のための戦争資源を無駄にしてはいけない。

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.22.252.129]) · 2019/10/14(月) 11:23:03.84

独ソ不可侵条約結んでるからな。対するバトルオブブリテンなんて何の影響も無い。

>>435
>日本は航空撃滅戦を展開しようとするが、中盤以降は市ヶ谷からの指示でソ連領内への空襲が禁止される。

日本軍はソ連領内のタムスク飛行場を空襲してるけど、ロシア軍は日本のどこを空襲したっけ？

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.22.252.129]) · 2019/10/14(月) 11:28:24.60

>>425
>モスクワに行くどころの話じゃないし
>大陸打通作戦も三流軍相手にイキッてるだけ

日本古来の日本刀は鎌倉時代の元の襲来から何百年もかけて、中国人を鮮やかに効率よく
紙切れのようにバッサバッサと斬り捨てることを念頭において開発されてきた神品である！

2019/10/14(月) 11:32:24.99

>>439
ファクトそれぞれを是々非々で見なければならない。物事を買った/負けたといった、0か1かのデジタル脳はいただけない
「甲の言っている事は全て正しい(甲乙関係)」という朝鮮脳に繋がる思考停止である

>>442
タムスクはソ連領ではない

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.22.252.129]) · 2019/10/14(月) 12:01:37.99

>>444
スマン、タムスクはモンゴル領内だった。

2019/10/14(月) 12:54:34.13

I16にすら苦戦する馬鹿日本機w

2019/10/14(月) 13:43:44.87

スペイン内戦でＭｅの初期型は圧倒したのにな。

2019/10/14(月) 16:27:53.49

>>446
ソ連も機材を送っていたシナ事変での95式の情報から日本機をナメプしようと思っていたら逆に97式に圧倒されて前線からの悲痛な催促で新型機と精鋭パイロットを必死にかき集めたソ連

そしてソ連軍は航続距離の短い当時のソ連機と比較して長い97式の特に長い滞空時間を評価している
これは増槽がない初期型Me109にはない大きな強みであり、ソ連軍をして複葉機並みの運動性能、I16並みの速度性能(Jumo210系列を積んだ初期型Me109ともそう変わらない)ともあわせると97式は当時は相当な高性能機と思われれいたのはソ連軍の認識からも明らかかと

2019/10/14(月) 16:48:58.22

I16は33年の飛行機だ。95式は35年。97式は実質98年の飛行機。

2019/10/14(月) 19:36:11.41

ノモンハン戦時でのソ連最強の実用戦闘機がI16

正式化や開発が完了していた年がいつかという論法で比較するなら
零戦とF6F、97式中戦車とM4比較の時も同様に言わないと

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-xt4w [153.143.163.53]) · 2019/10/14(月) 19:40:54.99

>>122
>I-16は加速性能が大きく、とくにM-63エンジン装備の場合は爆発的ともいえた

ポリカルポフI-16は1941年冬のモスクワ戦の主力戦闘機ね！

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-xt4w [153.143.163.53]) · 2019/10/14(月) 19:55:18.23

>>448
ソ連は1941年4月の日ソ中立条約よりも以前に中華民国への支援をやっていたというが、
朝鮮戦争における中共軍支援と比べてみると、中華民国へはI-16で中華人民共和国へはMig15となる。
ソ連は日本とも米国とも戦争する気が無く義勇軍のみの派遣だから、こういう比較も成り立つはず。
戦前のソ連と中華民国の関係も、現在のロシアと中華人民共和国との関係も、そんな感じだろう。