Fw190はやっぱり強かったって本当？★２

2019/09/18(水) 22:16:21.50

↓のサイトに騙されました！
おかげで艦これオフ会で恥をかいてしまいましたよ
レヒリンのデータはごまかせるようなもんじゃなかったらしいですね

Fw190の真実
ttp://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1448320164/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/10/12(土) 12:34:43.25

>>401
読んだけど、当時の陸海軍の中の人が統計学を理解していないと言っておきながら
彼らは優秀だったのに云々と言う言い回しは間違っているんじゃないか？

2019/10/12(土) 12:59:56.21

>>403
F6Fのタンクは90度後方折り畳み式の主脚を採用して空いた空間を
非常にうまく利用している
F8Fはこの技が使えないので金属製ではなく機体形状に合わせられる
バッグ式の燃料タンクで容量を稼いだ

2019/10/12(土) 13:18:28.71

グラマンは一見漫然とした設計に見えるけど、
実はいろいろ分かった上であえてやってるから
優等生の「俺全然勉強してないし」状態

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.3.96.34]) · 2019/10/12(土) 13:50:47.72

>>402
>>400
だから日本は中国とだけ戦争すれば絶対勝ってた。

2019/10/12(土) 15:01:06.59

>>404
優秀でないと膨大な計算や分析が必要な物的国力を正確に予想することはできない(ましてや今のようなまとまったオンライン統計データベースやコンピュータもない時代に)

問題は本文にもある通り、その優秀なメンバーが正確な情報を得ながら何故そうした判断をしたかということで
下記の著者のコメント通りだと思う

>「視野狭窄に陥らないようにして、選択肢を広めに持つということが大事だと思います」
>決して狂信的な人たちではなく、むしろ合理的な人たちが「正しい情報があったはずなのに、なぜこのような選択をしたのか？」。この問いは、現代にも通じるのである。

2019/10/12(土) 18:09:22.02

頻繁に合理的な判断をしないのが人間の特徴だとか

2019/10/12(土) 18:12:18.27

やべー日本機厨消えたら急にまともになったな

2019/10/12(土) 18:23:07.27

>>407
まともな軍隊持たない中国だから勝てたろうけど広大な中国大陸のごく僅かしか占領してないんだよね

2019/10/12(土) 18:23:24.95

>>407
まともな軍隊持たない中国だから勝てたろうけど広大な中国大陸のごく僅かしか占領してないんだよね

2019/10/12(土) 18:27:12.25

>>408
>優秀でないと膨大な計算や分析が必要な物的国力を正確に予想することはできない

大陸打通作戦は大勝利で、日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀だ！

2019/10/12(土) 18:27:36.32

>>408
>優秀でないと膨大な計算や分析が必要な物的国力を正確に予想することはできない

大陸打通作戦は大勝利で、日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀だ！

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.3.96.34]) · 2019/10/12(土) 18:39:27.94

大陸打通作戦>>>>>越えられない壁>>>>バルバロッサ作戦

大木毅氏が力説しているように、バルバロッサ作戦は少しも快進撃では無かったのだから！

>>412
>広大な中国大陸のごく僅かしか占領してないんだよね

終戦まで米軍は硫黄島と沖縄を取っただけで、マッカーサーは植民地のフィリピンに釘付けね！

2019/10/12(土) 18:49:21.18

日本が満洲を支配できた要因は安冨歩の本に書いてあったな。社会構造が満州と他の中国大陸では異なっていて満州が上手く行ったことで勘違いした日本は泥沼に。
満州の方が社会構造が単純。

2019/10/12(土) 23:38:22.13

満州って五族協和政策で後にイギリスが中東でやって失敗した多民族共生政策してるのよ
崩壊せずに残ってたら東洋のイスラエルになってたかも試練

2019/10/13(日) 00:30:21.62

>>417
五族にユダヤ人足して六族共和って悪い冗談でしかない舞台設定のラノベがあったな

2019/10/13(日) 06:38:58.48

>>417
中東の場合は「旧約聖書に書いてある」以外に国家の体が全く無かったユダヤ人国家を無理矢理作ったから周辺国家と尽く対立せざるを得ない環境やしなあ

その点、女真族は名実ともに満州に根差して支配してきた部族やし、清皇帝退位の際の清室優待条件を破った中華民国を捨て郷土満州へ帰った皇帝という権威的正統性は大きいと思うがね

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.3.96.34]) · 2019/10/13(日) 14:39:37.58

燃料投下！

ドカーーーん！

>>223
>3. 1941年の攻撃の際、モスクワのクレムリンは8回爆撃されたが、
>爆弾の一部は爆発せず、残りはわずかな損害しかもたらさなかった。

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.3.96.34]) · 2019/10/13(日) 14:49:56.25

ソ連から見ればDデイ以前の西側戦線なんてお遊びみたいなものだろう？

>>217
>bf109はハリケーンに優勢だったが

違うというなら、バトルオブプリテンがもたらした戦略的意義を述べてみろ！

大陸打通作戦>>>>>越えられない壁>>>>バルバロッサ作戦

もちろんバルバロッサ作戦は開戦当初から挫折してて勝利の見込み無しね！

大木毅氏の『凡作』も、まだまだ必要だねw

2019/10/13(日) 14:55:58.27

だつおは日本機厨だったか
日本軍はソ連軍相手にバルバロッサ作戦なんて無理
せいぜいノモンハンの様に泣きを見るしか出来ない

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.3.96.34]) · 2019/10/13(日) 15:03:02.80

マジレスならとんだお笑い草だぞ？

>>422
>日本軍はソ連軍相手にバルバロッサ作戦なんて無理
>せいぜいノモンハンの様に泣きを見るしか出来ない

すると日本はノモンハンで何を失った？

ちなみにフィンランドはカレリアを失ったね！

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.3.96.34]) · 2019/10/13(日) 15:05:39.52

ナチバルバロッサなんて僅か半年で全軍損害百万突破しているのに、何がノモンハンの痛手だよ？

2019/10/13(日) 15:33:50.83

バルバロッサ作戦でソ連軍が受けた損害は？馬鹿なの？これだけの戦闘を弱小な日本軍がやるのは無理
ソ連軍にナチの足元にも及ばん戦果しか出せてない日本軍が何言っても無駄
モスクワに行くどころの話じゃないし
大陸打通作戦も三流軍相手にイキッてるだけ
ノモンハンの現実から目を背けんなよ
大陸打通作戦との比較なら、ドイツのポーランド侵攻とでも比べるのが相応しい

2019/10/13(日) 15:42:35.22

ノモンハンでは日本/満州側の主張していた国境線を失い、つまり紛争の原因となった問題において敗北している

**名無し三等兵** (JP 0H2b-PdBI [219.100.182.44]) · 2019/10/13(日) 17:27:29.86

ノモンハン事件が日本敗北なのは間違いないが
南側の国境線は満州優位になってるし最低限のことは
した感じ

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.3.96.34]) · 2019/10/13(日) 17:46:02.37

>>425
>バルバロッサ作戦でソ連軍が受けた損害は？馬鹿なの？これだけの戦闘を弱小な日本軍がやるのは無理

チンピラゴロツキの3500万では、まだ殺し足りなかったのか？

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.57.122.53]) · 2019/10/13(日) 17:58:29.50

>>425
>大陸打通作戦との比較なら、ドイツのポーランド侵攻とでも比べるのが相応しい

中国をポーランド以下の小国扱いしたいのならご自由に！

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

ワルシャワ蜂起>>>>中国抗日戦争？

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.57.122.53]) · 2019/10/13(日) 18:04:44.48

>>425
>バルバロッサ作戦でソ連軍が受けた損害は？馬鹿なの？

ソ連軍も緒戦の痛手から立ち直るには時間かかったけど、1943年7月までに主導権を掌握している。
日本軍のオーストラリア空襲は1943年11月まで続いてるから、太平洋戦争で米軍が主導権を握るのはその後。
日本軍は太平洋戦争で敗退しても陸軍主力は無傷で、大陸打通作戦は大勝利だった。

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.57.122.53]) · 2019/10/13(日) 18:35:17.77

>>425
>モスクワに行くどころの話じゃないし
>大陸打通作戦も三流軍相手にイキッてるだけ

日本軍は軍隊というよりはチンピラゴロツキモンスターハンターだろう？

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.57.122.53]) · 2019/10/13(日) 19:05:31.93

>>425
>モスクワに行くどころの話じゃないし
>大陸打通作戦も三流軍相手にイキッてるだけ

3500万のゴキブリを駆除して地球環境を守り、人間がゴキブリから恨まれることなど何も無い！

2019/10/14(月) 05:27:05.46

>>427しかもあの程度の戦闘で陸軍航空隊そのものが崩壊一歩手前だもんな。

2019/10/14(月) 08:39:36.96

>>433
陸軍航空隊ガチでやばかったからな
なにせ平時の航空戦力なんていまの空自と大差ないところに
ほぼ三桁の死傷者だから

2019/10/14(月) 08:42:12.81

>>433
あの程度って、知りもしないくせにノモンハンの航空戦について適当なことを言うな

・ソ連は中盤以降、日本の3～4倍の戦力を確保していたにも関わらず、事変全体を見れば人員と期待損耗率は同程度であり日本側は善戦している。
・また、中盤までは実戦経験豊富な日本機にソ連機は圧倒され、ソ連全土から精鋭パイロットを集めてようやく対抗できるようになった
・日ソ双方とも、投入可能な航空機を全力で送り込み、数十～数百機の大航空戦が連日のように繰り広げられた。
ソ連側の認識では、ＷＷ2以上に熾烈な航空戦だったとのこと。
・日本は航空撃滅戦を展開しようとするが、中盤以降は市ヶ谷からの指示でソ連領内への空襲が禁止される。

無知は勉強することで改善できる
ネディアルコフ大佐の『ノモンハン航空戦全史』を読みなさい

2019/10/14(月) 08:52:12.41

ノモンハンはタダの国境紛争のくせに、軍が全部すり潰される勢いで叩き合ってて狂ってるよな

**名無し三等兵** (JP 0H99-xt4w [114.163.196.178]) · 2019/10/14(月) 09:29:47.96

>>433
>>434
それでも敗退した9月にもタムスク空襲しているというお笑いw

2019/10/14(月) 10:21:45.46

9月には戦線南部で日満軍の攻勢が行われて戦線南部側は満州側の主張する国境線まで押し返しているので満州国も多少はにっこりやで

2019/10/14(月) 10:26:49.55

馬鹿日本機厨は負けを認めれないという旧軍と同じ悪癖を持ってるのはよくわかったW

2019/10/14(月) 10:30:46.51

>>439
>馬鹿日本機厨は負けを認めれないという旧軍と同じ悪癖を持ってる

大陸打通作戦は大勝利してたが？

2019/10/14(月) 10:51:27.26

>>425
>モスクワに行くどころの話じゃないし
>大陸打通作戦も三流軍相手にイキッてるだけ

日本軍は中国人を虫けらのように虐殺したというが、中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良い。
ゴミのような中国人を救うために、貴重なドイツ打倒のための戦争資源を無駄にしてはいけない。

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.22.252.129]) · 2019/10/14(月) 11:23:03.84

独ソ不可侵条約結んでるからな。対するバトルオブブリテンなんて何の影響も無い。

>>435
>日本は航空撃滅戦を展開しようとするが、中盤以降は市ヶ谷からの指示でソ連領内への空襲が禁止される。

日本軍はソ連領内のタムスク飛行場を空襲してるけど、ロシア軍は日本のどこを空襲したっけ？

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.22.252.129]) · 2019/10/14(月) 11:28:24.60

>>425
>モスクワに行くどころの話じゃないし
>大陸打通作戦も三流軍相手にイキッてるだけ

日本古来の日本刀は鎌倉時代の元の襲来から何百年もかけて、中国人を鮮やかに効率よく
紙切れのようにバッサバッサと斬り捨てることを念頭において開発されてきた神品である！

2019/10/14(月) 11:32:24.99

>>439
ファクトそれぞれを是々非々で見なければならない。物事を買った/負けたといった、0か1かのデジタル脳はいただけない
「甲の言っている事は全て正しい(甲乙関係)」という朝鮮脳に繋がる思考停止である

>>442
タムスクはソ連領ではない

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.22.252.129]) · 2019/10/14(月) 12:01:37.99

>>444
スマン、タムスクはモンゴル領内だった。

2019/10/14(月) 12:54:34.13

I16にすら苦戦する馬鹿日本機w

2019/10/14(月) 13:43:44.87

スペイン内戦でＭｅの初期型は圧倒したのにな。

2019/10/14(月) 16:27:53.49

>>446
ソ連も機材を送っていたシナ事変での95式の情報から日本機をナメプしようと思っていたら逆に97式に圧倒されて前線からの悲痛な催促で新型機と精鋭パイロットを必死にかき集めたソ連

そしてソ連軍は航続距離の短い当時のソ連機と比較して長い97式の特に長い滞空時間を評価している
これは増槽がない初期型Me109にはない大きな強みであり、ソ連軍をして複葉機並みの運動性能、I16並みの速度性能(Jumo210系列を積んだ初期型Me109ともそう変わらない)ともあわせると97式は当時は相当な高性能機と思われれいたのはソ連軍の認識からも明らかかと

2019/10/14(月) 16:48:58.22

I16は33年の飛行機だ。95式は35年。97式は実質98年の飛行機。

2019/10/14(月) 19:36:11.41

ノモンハン戦時でのソ連最強の実用戦闘機がI16

正式化や開発が完了していた年がいつかという論法で比較するなら
零戦とF6F、97式中戦車とM4比較の時も同様に言わないと

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-xt4w [153.143.163.53]) · 2019/10/14(月) 19:40:54.99

>>122
>I-16は加速性能が大きく、とくにM-63エンジン装備の場合は爆発的ともいえた

ポリカルポフI-16は1941年冬のモスクワ戦の主力戦闘機ね！

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-xt4w [153.143.163.53]) · 2019/10/14(月) 19:55:18.23

>>448
ソ連は1941年4月の日ソ中立条約よりも以前に中華民国への支援をやっていたというが、
朝鮮戦争における中共軍支援と比べてみると、中華民国へはI-16で中華人民共和国へはMig15となる。
ソ連は日本とも米国とも戦争する気が無く義勇軍のみの派遣だから、こういう比較も成り立つはず。
戦前のソ連と中華民国の関係も、現在のロシアと中華人民共和国との関係も、そんな感じだろう。

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-xt4w [153.143.163.53]) · 2019/10/14(月) 20:13:37.56

変なイデオロギーに拘って、第二次世界大戦で反ファシズム聯合国としてのソ連と中華民国だとか、
あるいは北方領土と尖閣と反米反基地で中国とロシアは一体だとか、そういう図式は決して成り立たない。
中国抗日戦争の最中にもソ連は日本と中立条約を結びかつ満洲帝国を公式承認したのだし、
朝鮮戦争(継続中)にもロシアは参戦していないし、また現在のロシアと中国は軍事同盟を結んでいない。
ロシアが朝鮮戦争でMig-15を飛ばしたというがそれは僅かな義勇軍にすぎず、参戦したわけではない。
もし参戦していたなら朝鮮戦争は現在も継続中ゆえ、ロシアも朝鮮戦争について責任を負うことになる。

>>7
>最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を浴びせ

2019/10/14(月) 21:50:51.73

>>450
百機以上97式戦に落とされてないか？

まあ1936年初飛行のフォッカーD.XXIなら
もっと叩き落してるかも知れんが

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7b/%D0%A4%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D1%80_D_XXI.jpg/1280px-%D0%A4%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D1%80_D_XXI.jpg

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-xt4w [153.143.163.53]) · 2019/10/14(月) 22:30:48.33

ノモンハンや日華事変航空戦がどうあれ、ソ連は日本と中立条約を結びかつ満洲帝国を公式承認した。

反ファシズム聯合国がうんたらというイデオロギーは通じない！

2019/10/14(月) 22:41:58.41

スペイン内戦で使われたのはI-16タイプ5、10、12
タイプ5は730馬力で最大速度448km/hで武装7.62mm×2、タイプ10は755馬力で最大速度448km/hで武装7.62mm×4
タイプ12は零戦より早く主翼に20mm機関砲を搭載して実戦参加しているが、機関砲の重さで機動性が悪化、対地攻撃にしか使えなかった
ノモンハン事件で使われたのはI-16タイプ10、17
タイプ17は755馬力で最大速度425km/hで武装7.62mm×2と20mm×2だが、今度は胴体に20mm・主翼に軽い7.62mmにしたのでマシになった
Bf109Dは680馬力で450Km/hで武装7.92mm×4、九七戦は610馬力で470Km/hで武装7.7mm×2
つまり武装と防弾（I-16タイプ5とBf109Dにも無いけど）以外は、新しいだけに九七戦が最も高性能だったりする

2019/10/14(月) 22:51:40.98

WW1とWW2の両方で軍用機を戦場に送り出してるメーカーって

フォッカー、ゴータ、ユンカース、
ソッピース⇒ホーカー、ブリストル、
ハンドレページ、モラーヌ

くらいかな？
ユンカースとホーカー以外はパッとせんな・・・

2019/10/14(月) 22:59:33.52

なにげにシコルスキーも第一次大戦に複葉機作って参戦してる
逆にヘリの方が実戦参加は間に合ってないかな

2019/10/15(火) 00:52:18.13

シコルスキーR-4は1944年5月に実戦で初めて使用された、という話だが

2019/10/15(火) 01:28:43.24

>>459
そっちの記録は調べればわかりそうだね
けどシコルスキーS16の実戦参加記録は探してもいまだ見つからん
参戦したのはたしからしいんだけど

2019/10/15(火) 08:22:51.49

メッサーシュミットのdが450キロとウソ言ってるのがいるな

2019/10/15(火) 11:28:29.84

世傑のNo.105にはそうあった

2019/10/15(火) 14:55:09.43

475キロは聞いたことあるけど450は初めて聞くな。その前のタイプでさえ470出てたのに

2019/10/15(火) 15:36:05.88

ドイツ機のカタログ値の信頼性の無さは異常

2019/10/15(火) 15:45:33.25

何れにせよ、カタログスペックが最も控えめな日本機である九七戦が、実際水平最大速度で一番速いのではなかろうか
急降下時の限界速度だと、機体強度の問題で他のに劣りそうだが

2019/10/15(火) 18:18:44.76

速度と機動力で勝るCR42.がフルマーに虐殺されたりする訳で
カタログスペックどころか実際の性能値ですら余りあてにはならない

2019/10/15(火) 18:46:35.79

最高速度が出る高度は機種によって異なる

2019/10/15(火) 18:55:13.74

上から降ってくるイメージのBf109は実は水尾翼が脆弱で急降下向きじゃなかった
(特に水平尾翼につっかえ棒付き)
レストア機飛ばしてるパイロットも上昇力は褒めるけど降下は誰も褒めないっていう

2019/10/15(火) 19:24:13.65

Bf109の水平尾翼は取付角可変式でE型までの支柱は可変機構とのトレードオフ。
尾翼まわりが急降下で問題になったのは改良して支柱をなくしたF型の初期。
強度不足からと思われる異常振動により尾部が吹き飛ぶ空中分解事故が発生。
胴体尾部の強度アップで解決したが一部F型の尾部には緊急対策のパッチがある。

2019/10/15(火) 19:47:46.78

>>468
せっかくレストアした貴重な文化財を全力急降下に入れるワケない
急降下ごっこぐらいじゃ褒めようもない

2019/10/15(火) 19:53:16.40

スタビライザートリムは操舵時のプッシュプルのプレッシャーに差が出ない利点がある反面
逆トリムのピッチ変更自体が極端に悪くなるのが欠点

またスクリュージャッキで作動させるので手動の場合トリムタブ方式より変更に手間取るので
急降下爆撃機には自動リリース機能を付けたりしてた

2019/10/15(火) 19:58:29.31

>>470
ターミナルダイブなんかしなくても降下で加速がいいとか操舵が楽だとかはチャンと分かります

2019/10/15(火) 21:42:49.34

>>472
ただの降下で全力急降下の特性が解るワケないだろ
そもそも戦後のパイロットが何と乗りべて評価するんだい?

2019/10/15(火) 21:55:40.26

>>28
遅レスだけど、あの人達、コマンドゲレートのせいでエンジンの微調整が出来ないと曰う
初心者補正嫌ってる格ゲー廃人みたいなもんだから

2019/10/15(火) 22:04:59.02

>>473
戦後のパイロットだから当時のパイロットが乗り比べなんてほぼ機会が無かった機体を
乗り比べられるんだが？

例えばFw190だと格闘でP-47と互角だけど急降下ではやや劣ると語られてるし強度の
不足を感じると言ってる(P-47との比較で)
レストア機のパイロットはスタントをするベテランのパイロット揃いで飛行時間は
戦時中に数年乗っただけのパイロットより遥かに長いぞ

2019/10/15(火) 22:25:10.13

>>475
戦時中の米英ソの評価ではどれもMe109のダイブ性能を褒めているので
お前が心配する余地は無い

2019/10/15(火) 22:25:20.11

あるソ連軍パイロットは、Fw190の右側に弾を上手く当てるとコマンドゲレーテが壊れて制御ができなくさせられると言ってる

2019/10/15(火) 22:34:41.03

>>476
それこそ鹵獲機でターミナルダイブなんかするわけないんだが・・・
テストのために数回飛ばした話と長年毎週乗ってるようなパイロットの話の違い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-4AsH [1.72.4.34]) · 2019/10/15(火) 23:01:14.56

零戦52型61-120号機のパイロット　ケビン・エルドリッジ氏は「急降下速度が連合軍戦闘機に比べて大幅に劣り、また急降下で300ノット(555km/h)を超えると、各舵の操作は急激に困難となり、特に補助翼(エルロン)は制御不能なほど重くなることが欠点です」
と述べているね
Bf109も傾向としては同じだったとか。その点スレタイはどうだったんでしょうね
ちなみにケビン・エルドリッジ氏のこの零戦52型評自体はめちゃくちゃ絶賛だよ　だから補助翼の件はやっかみで言っている訳じゃない
氏曰く「最も操縦性の優れた戦闘機と断言できます」

2019/10/15(火) 23:50:30.21

>>475
100%の性能を引き出して比べてると思ってるのかい？
歴史的文化財で？
比較した事にならないんだよ強情だね
その飛行可能零戦も出力60%までしか出さないの知ってるでしょうに

2019/10/16(水) 00:15:02.06

>>480
出力60パーセントに抑えてる話はオリジナル栄の機体でしょ
マーリンなんかは馬力が有り余ってるから普段は全開なんてしないとパイロットも言ってるけど
話に出てきたFw190もエンジンはR-2800載せてるし

だいたいターミナルダイブじゃないんだから急降下全開でパワーダイブなんかしないよ
そんな事しなくてもベテランなら機体の変化で限界が分かるし

2019/10/16(水) 00:29:18.39

ノモンハン航空戦は、陸軍航空隊壊滅の危機だったらしい
本当に失ったのはちっぽけな荒野などでは無いよ
当時の将来の戦隊長候補の過半数を失ったんだと
航空兵戦死行方不明152名戦傷66名
やれ何機撃墜しただのどんな戦果を挙げただのも、後が無くなってしまっては意味が無いさ
少ない稼働機をかき集めて対処した日本にとっては、大損害もいいところじゃないか？
ソ連軍なんか、あの程度の損害屁でもないだろう

飛行性能全般は、97式戦の方が高かったみたいだね
ただ、I-16でも急降下で振り切れる事が露呈すると、不利になってしまった
主に脚が出てるせいだね　脚さえ出ていなければ、日本陸軍戦闘機戦隊こそ当時最優秀だったかもね
一式戦以降はまた、技術の進歩において行かれるので、期間限定の天下ではあるけど
ドイツ空軍を笑ってやれたかもしれないね
確かHe112Bが、510キロをマークしたのだから、引き込み脚の九七式戦のポテンシャルは凄かっただろう。相応しくない固定脚のせいで性能がスポイルされた。

2019/10/16(水) 00:45:42.68

ノモンハンでソ連航空隊を圧倒し多数のパイロットが帰還していれば、その武勲だけで評価は末代までお釣りが返ってくるだろうよ　仮に太平洋でどんなにボロクソやられても、ね
97式戦の性能の秘訣は、その主翼の空力設計。主翼前縁が一直線で機軸と直行する
これで卓越した操縦性能を獲得している

俺はドイツ軍の飛行機には辛口だが、日本と関わりが深いハインケル社だけは別格。
ハインケルHe219ウーフーもこの手法を取り入れ、鈍重な双発戦闘機としてはずば抜けた運動性能を獲得し、モスキートを叩き落とした
だがナチはハインケルを冷遇した。

2019/10/16(水) 01:01:50.37

東部戦線のドイツ空軍もノモンハンの陸軍航空隊も実は同じなんだよね

百発百中の砲一門と百発一中の砲百門が戦えばどっちが勝つか？
秋谷真之は百発百中で十分対抗し得ると言い切ったけど、実際のところは、
１：１００の比率が１：９０にもならないうちに終わる

つまり戦えば戦うほどジリ貧になるような戦争をしちゃったことは、
けっして誇ってはならずむしろ失敗の教訓にしないとならないんだよ

2019/10/16(水) 01:40:43.56

クルスク戦では、ソ連側は5000対3000で数でも優勢で、しかもエニグマ情報でドイツ側の配備状況から攻撃開始時間まで
全て知っていたにもかかわらず、奇襲に失敗し逆に返り討ちに会う始末

**名無し三等兵** (JP 0Hb1-xt4w [220.96.13.124]) · 2019/10/16(水) 01:57:41.88

>>482
>航空兵戦死行方不明152名戦傷66名

ノモンハンの全期間でそれだけ？

2019/10/16(水) 02:11:07.63

>>481
＞そんな事しなくてもベテランなら機体の変化で限界がわかるし

↑という推測を君が立てているに過ぎないんだよね

違う？

2019/10/16(水) 02:23:48.59

>>486
当時の陸軍航空隊の戦闘機パイロットは教官含めても
せいぜい総数300名くらいだからな
ノモンハンの損害のすべてが戦闘機ではないけど大半だろう

2019/10/16(水) 05:42:30.87

>>482
後継で引込脚の隼I型が500km/hいってないし、引込脚にしたところで重くなるので、あまり期待できない
やはり固定脚の九九式襲撃機が940馬力で424km/h、それを引込脚にしたキ71が1300馬力で470km/hと、
パワーアップして空気抵抗を減らした割には速くなってないし

2019/10/16(水) 05:52:23.14

>>482
ノモンハン事変での陸軍航空隊の損害は甚大であったのは事実で大戦初期までこの影響が続くが、困難な時期にこの状況を立て直した東條英機初代陸軍航空総監の手腕と努力はもっと評価されるべき

>一式戦以降はまた、技術の進歩において行かれるので、期間限定の天下ではあるけどドイツ空軍を笑ってやれたかもしれないね

その後にMe109で2式単戦と模擬空戦を行ったフリッツ・ロージヒカイト大尉から「日本のパイロットがこの機(2式単戦)を全員使いこなすことが出来れば、日本空軍は世界一になれる」と言われているな

>>484
良く言われる例だけど、大砲をずらっと並べて同時に撃てば百発一中の大砲と百発百中の大砲が一門ずつ破壊されて終わりだが、実際にはそんなことは起こり得ず、百発百中の大砲が運動戦を挑んだら計算は結構難しい。
特に陸戦の場合はランチェスターの法則に地形による防御指数が加わるので変数要素が大きい

2019/10/16(水) 06:54:02.06

>>487
機体がきしみだす→翼にしわがよる→鋲が飛ぶ→空中分解って順になる
ベテランなら機体に損傷が出る前に後どれくらい持つか予想ができるもんよ

ターミナルダイブはどこに問題があるか痕跡を見るためにギリギリまで攻めるけどね

>>488
ノモンハン当時は陸軍の戦闘機パイロットは200名くらいで4ヶ月の紛争で66名戦死
負傷含めると100名近くで半分は最後の1ヶ月になってるね

とくに中隊長１１名中９名が死傷しその後任中隊長や中隊長代理達も続いて軒並み死傷
指揮官大量喪失が後に影響大なのは確実(ソ連側も隊長2名戦死)

機体に関しては九七戦は脚が出てるけどI-16はコクピットが吹きさらしなんで
どっちが良いとは言いがたいんじゃないかね

2019/10/16(水) 09:07:06.49

>>491
＞ベテランなら機体に損傷が出る前に後どれくらい持つか予想ができるもんよ

だ・か・ら
それが君の推測に過ぎないと言っている
ベテランパイロットがする可否判断を君が代弁する理由が不明
ちょっと飛んで限界が解るなら
テストパイロットが命懸けで限界に挑む必要はないんだが
実際はご存じの通り

2019/10/16(水) 09:39:01.29

>>482
97戦を引込脚にすると主翼の構造上
二式単戦のようにタイヤ収納部が翼前縁から前に突き出る
これはプロペラにかなり近いから抵抗が大きい
左右のタイヤをくっ付けて納めると
エンジンに干渉する可能性がある

固定脚(ペラ圏外)にして軽さを取った判断が97戦を名機にしたと思う
翼根翼弦が小さいから引込脚には向かない
張出し無く引込むと翼構造をかなり傷つけるから重量をしょいこむ

2019/10/16(水) 09:41:07.11

>>492
君がいくら否定しようとパイロットがそう言ってるんだが？
ターミナルダイブで限界に挑むのは書いてるようにどこが壊れるのか知るためだし

2019/10/16(水) 10:22:47.49

>>494
わかってるつもりのパイロットなら居るだろうけど
それだけの話
万全な戦闘機としての使い方で飛ばした評価と
オリジナルに似て非なる老朽機を単に飛び比べただけの評価は混同できないというのが俺の意見

2019/10/16(水) 10:36:44.20

空中分解するより前に兆候の出る話は昔のパイロットの回想でも見る話だな
実機飛ばした事も無いド素人がそんなはずない！とか真っ赤になって否定してもね・・・

2019/10/16(水) 11:32:23.86

まぁ当時のパイロットは、命をかけて審査する理由があるからだけど(航空戦を有利に進められるか如何ははすなわち前線の将兵の命が懸かっている)、今のパイロットにそこまでさせる理由が無いんだよな
むしろ自らの命と機体を優先させないとプロの仕事とは呼べない　オーナーに多大な負債を与える訳だからね　パイロットはあくまでオーナーの機体を借りてるだけで、軍と違って一度に多額の費用を補填する術を持たない(保険は当然入ってるだろうけど)

**名無し三等兵** (JP 0Hb1-xt4w [220.96.13.124]) · 2019/10/16(水) 11:36:36.08

大陸打通作戦は大勝利したけど、中国とか中国人とからゴミみたいなものだからな！

>>490
>困難な時期にこの状況を立て直した東條英機初代陸軍航空総監の手腕と努力

大陸打通作戦が成功したのも、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

中国は聯合国の足手まといでしかなくて、サンフランシスコ講和会議からも中国代表は叩き出された。

2019/10/16(水) 11:38:56.01

>>493
なる程翼内のディメンジョンの問題か
確かに引き込み脚を採用したキ12は、九七戦とは違って普通のテーパー翼だね
図面を確認して、九七戦の引き込み脚のレイアウトについては改めて検討したいと思う

2019/10/16(水) 15:52:50.54

P-47とFw190の強度の差なんて相当ヤバい飛び方してないと分からんはずだし
海外じゃ従軍経験のあるパイロットも多いからいい年こいて無茶してそう

2019/10/16(水) 16:16:25.18

海軍の陸攻隊も日中開戦時は所帯が小さく中国軍機にどんどんやられ見知った仲間がどんどん
いなくなっていくのに驚愕したらしい。後の航空隊と違って小規模なのでみんな知り合い仲間とい
う感じだからなお更だ。でも陸軍はノモンハン後に防弾装備を重視したが海軍はそうではなかっ
たのが陸海の対応の違い。

2019/10/16(水) 18:50:01.50

九六中攻は翼内タンクが空になっても可燃ガスが残ってて被弾による被害が続出したんで
搭乗員と整備員がラム圧利用の排気弁を考案して自分たちで取り付けたエピソードがあるよ

次はお前の機を改造しようと言ってた戦友がその日火達磨で落ちるのを見て悔しかった話が・・・

2019/10/16(水) 19:48:59.36

>>500
耐用年数を大きく越えた機体に高い負荷をかけると思えないから
軽めの負荷で感じられた強度差じゃないかな？