Fw190はやっぱり強かったって本当？★２

2019/09/18(水) 22:16:21.50

↓のサイトに騙されました！
おかげで艦これオフ会で恥をかいてしまいましたよ
レヒリンのデータはごまかせるようなもんじゃなかったらしいですね

Fw190の真実
ttp://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1448320164/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0Hfe-W3oH [163.43.89.136]) · 2019/10/18(金) 16:34:25.82

>>575
インテグラルタンクへの防弾ゴムの増設や炭酸ガス自動消火装置装置等の防御設備はもっと前から行われていたがな

2019/10/18(金) 16:39:49.81

>>586
あと正しくは単座機ね
複座以上の機なら、地上軍とも連携取れる
日本軍でも観測射撃とかやってるのは割と知られた話だと思うが

**名無し三等兵** (JP 0Hfe-W3oH [163.43.89.136]) · 2019/10/18(金) 16:41:07.77

>>576
昔、戦鳥で「独軍は地上部隊に空軍の通信車が同行して空地一体の直協が可能で日本軍とは比較にならない」と書いた人がいたが、
「独軍では空軍と陸軍で無線体系が別れていたので通信接点として空軍の専用通信車が必要だったが、日本陸軍では空地の無線体系は一体化されており、専用車は不要」と論破されてたな

2019/10/18(金) 16:41:28.90

>>586
一応無線機ナシで直接連絡してるぞ
面白いから調べてみて

2019/10/18(金) 16:47:03.93

>>591
あ～原始なコミュニケーションなやつね…

2019/10/18(金) 16:54:11.45

ノルマンディーでP-47に誤爆されたシャーマンの乗員があいつ叩き落して八つ裂きにしたかったって
海外ドキュメンタリー番組でマジ切れしてたから無線が使えるからってちゃんと連携できるとは限らないw

2019/10/18(金) 16:56:59.23

>>590
それ専用車が不要なんじゃなくて、単に日本軍の長距離通信設備が配備されてないだけ
日本軍の無線機も自動貨車搭載の大型のものは配備されてるが純粋に数がたりてない
ドイツ軍の場合はそれが各部隊に十分充足されてた
ポーランドやフランスの電撃戦も全部地上軍と緊密に連絡取れてる
日本軍の場合はマレーとかに至ってもまだ事前に決めた通りの行動取る方式しか出来てない

ぶっちゃけ双発機程度で首都爆撃しただのよりも地上軍と提携して戦果あげられるかの方がよっぽど判断材料だよ

2019/10/18(金) 16:59:12.52

>>593
それも爆撃誘導装置充足してないのが原因
コブラ作戦とか幕僚吹き飛ばすドイツ軍なら有り得ない誤爆やらかしてる
みんな馬鹿にするけどドイツ軍は空地直協では遥かにまともで先進的だよ

2019/10/18(金) 17:03:14.68

>>592
そうそう原始的なやつ
原始的なクセに、それなりに運用出来てたのかちょこちょこ戦記に出てくる

しかも原始的なやつともっと原始的なやつの二本立てで運用してて、貧乏は貧乏なりに考えてるのが面白い

2019/10/18(金) 17:20:51.48

>>595
爆撃誘導装置て・・・
目標まで誘導する電波誘導はあったけど爆撃目標を直接指示できるのなんかずっと後だし
せいぜい発煙弾で知らせるくらいしかできない

2019/10/18(金) 17:40:05.51

>>588
構造上インテグラルタンクそのものを防弾にはできない
タンク後方の桁や、主翼下面(外部)にゴムを貼るが、特に後者は空気抵抗は増すし効果は不十分だし、無いよりはマシ程度

2019/10/18(金) 17:59:11.08

コブラ作戦の時は、B-17の編隊で水平爆撃だから事情が違う
雲による視界不良で１回やらかして、ブラッドレー司令官が再発防止を指示したのの、翌日またやらかしてる

2019/10/18(金) 18:02:48.05

そりゃ弾を防ぐ防弾と被弾に耐える防弾の混同じゃないかね
積層樹脂やゴムで穴を塞ぐ工夫は火災を防ぐ手段として有効だし両軍とも工夫してた

日本だと炭酸ガス自動消火装置は翼じゃなくて胴体タンクに付けて欲しいと要望があったくらい

**名無し三等兵** (JP 0Hfe-W3oH [163.43.89.136]) · 2019/10/18(金) 18:08:47.77

>>597

エバケンが著書にRMAの事例としてあげていたけど、イラク戦争時にサダムフセインの所在を知らせる情報が現地情報網から入ったため、別目標に向かって飛行中のB-1Bが目標を変更し、攻撃指示から1時間後に目標地点へJDAMを叩き込むというのを実現したそうだ

これが湾岸戦争時の多国籍軍では航空攻撃目標を定める際は最低でも一週間かかったそうだ
一週間前に攻撃目標を定めて立案し、3日前に航空調整官が各航空機のフライトプランを固め、前日に出力されるフライトペーパーに沿って当日の飛行が行われることになったそうだ

直協の場合は終末目標のみを随意に変えるということで、
「事前に決められた作戦目標しか攻撃できない」(>>576)のは極端な言い方をすれば湾岸戦争時の多国籍軍でも本質的には変わらなかった模様

>>594
戦鳥でも独軍派がそういう反論をしていたけど、シナ事変での対地上通信用の航空無線機である九四式飛二号無線機の運用レポートが出されて日本陸軍も独軍と同様に攻撃指示を無線で効果的に行っていたと論破されていた

また、日本陸軍航空隊は航空撃滅戦という先進的な運用構想を諸外国と比較してもかなり早期に取り入れて各種機材を整備していたと思うがな
航空撃滅戦のコンセプトが正しかった事は、100年年以上の歴史を持つ軍用機が飛行中よりも圧倒的に地上で撃破された割合が多いことからも明らか

2019/10/18(金) 18:37:04.76

>>601
いや直協で直接目標の指示はレーザー誘導とか現地で目標誘導する話よ
JDAMなんかのGPS誘導だと事前の目標選定が居るけど細菌はLJDAMって終末誘導に
レーザーを付加したのも使う

**名無し三等兵** (JP 0Hd2-iSkz [153.145.212.178]) · 2019/10/18(金) 19:55:10.92

>>595
>みんな馬鹿にするけどドイツ軍は空地直協では遥かにまともで先進的だよ

ボーデンプラッテ作戦って、味方の高射砲に撃墜されてたろう？

**名無し三等兵** (JP 0Hd2-iSkz [153.145.212.178]) · 2019/10/18(金) 20:06:10.27

まだまだ大木毅氏も執筆依頼来てるんだろうな！

ユダヤボルシェビキ勢力の恒久根絶(マンシュタイン声明)なんて作戦が優れてるわけないだろうに！

2019/10/18(金) 20:45:25.54

>>600
主翼の構造の一部であるインテグラルタンク自体は、ガソリンに触れると溶けて穴を塞ぐゴムで覆われた自動防漏タンクにはできないって話だが
だから撃たれる後ろ側の桁とか漏れた燃料が流れ出る翼下にゴムを貼った程度では不十分で、機体外部のゴムは溶けたせいで更に空気抵抗を増す
確かインタビューに応えた元乗員も、あんまり意味なかったと言っていた

2019/10/18(金) 22:26:02.22

>>541
工数多すぎの銀河の総生産機数　1102機

四式重爆の総生産機数　635機

2019/10/18(金) 22:31:23.49

>>606
四式重爆は生産開始が遅いからな
初飛行が銀河より半年遅い
戦争後期で残り時間が短いだけに半年は相対的にデカい
機数で見ればそうなるのも仕方ない

あと中島が沈頭鋲をやめたおかげで量産機の途中から生産性が上がってる

2019/10/18(金) 22:48:00.13

今だと人が組み立てた翼の中に潜り込んで樹脂を吹き付ける割と大変な作業のインテグラルタンク
当時はガラスパテをにじりつけるくらいしかできないシーリング作業なんだが工法が成熟してたのか
漏れた話は聞かない

被弾時はともかく飛行性能に多大な利点のあるインテグラルタンクを多数の機体に採用した日本の
航空産業は凄いと思う・・・

2019/10/18(金) 23:50:09.94

アメリカの戦闘機でも一部は採用してるけどね
F4UとかP-47NとかP-51とか、比較的航続距離の長いやつ

**名無し三等兵** (JP 0Hd2-iSkz [153.145.212.178]) · 2019/10/19(土) 00:00:07.28

大陸打通作戦は日本人の誇りだ！

2019/10/19(土) 00:09:14.90

インテグラルタンクでも内張り式の防弾タンクなら問題無かった
一式陸攻は二二型で主翼を変えてるけどこの時はちゃんと翼厚を増やして、しかも翼の中心まで厚みがある層流翼MAC357にして、防漏ゴム追加分の翼内容積を補って余りあるキャパを追加してる
だから本庄としてはやる事はやったという体で開き直ってる

問題なのは内張り式のゴムとガソリンの反応しないようにするセパレートの接着が上手く行かなかった

2019/10/19(土) 01:05:50.87

10年前に他界した親父は、高校から徴用されて四式の尾翼作ってた。
もっと話聞いときゃ良かった。

2019/10/19(土) 01:25:19.29

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSiTivqgjiVO0KB3YYKZnEFvrQ9rNjLYraGd-QROGT71jSvSKsx
四式戦の尾翼も末期はこんな感じ

2019/10/19(土) 01:26:53.52

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSiTivqgjiVO0KB3YYKZnEFvrQ9rNjLYraGd-QROGT71jSvSKsx
四式戦の尾翼も末期はこんな感じ

2019/10/19(土) 01:31:18.30

すまん上手く貼れてなかった
https://pbs.twimg.com/media/DP3ipi2VQAEjutu?format=jpg&;name=small

2019/10/19(土) 02:10:28.58

>>606
一方Ｂ-24は一週間で200機生産

2019/10/19(土) 02:12:49.91

>>609
http://seafurry.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/07/25/f4u.jpg

2019/10/19(土) 02:27:32.16

>>616
まあフォードさんが本気出したら…

2019/10/19(土) 03:25:03.18

>>617
燃料なら胴体に積めば良いって方向性の設計だな
実際Ju88は狭過ぎて大型爆弾積めない爆弾倉なんて潰してそこを丸々燃料タンクに充てて大型爆弾搭載したり、大型のドロップタンクを機外搭載したりとか、燃料積むために双発爆撃機にしては邪道とも言える手を尽くして遠距離飛べるようになってる
スピードはだいぶ落ちてるだろうが、必死こいて捻り出した我らが一式陸攻の航続距離にやや劣るレベルのを出されてしまうと悔しい。

2019/10/19(土) 03:46:31.26

>>617
コルセアは後期だと廃止されてるんだよ

2019/10/19(土) 04:00:35.30

なお11型の4780リットルに対して、22型では俺の手元のデータだと驚異の6490リットルに燃料拡大されたとのデータあり

インテグラルタンクの効果も凄まじいが、これが厚翼&層流翼の恩恵を最大限に受けた実例だろうな

層流翼は高速発揮とかじゃなくて翼内スペース確保に丁度良いのだ　翼厚が通常翼型よりだいぶ後ろの方まであるのでな
11型の比じゃないみたいだ

翼内に燃料積みまくりで爆弾倉を丸々武装に当てられるからやっぱりJu88よりは優れた名機と言わざるを得ない

ただ、翼内はたったの1680リットルぽっちしかないが、爆弾倉に1900リットルほど積んで3580リットル乗せて、機外に大型爆弾ぶら下げる事ができるそうだ
これでもかなりの遠距離飛べるからやっぱり適度に長い航続距離で良いならこの策がアリだとも思う

2019/10/19(土) 04:11:57.97

ju88は1680リットルしか翼内に積めないから、小型爆弾多数の際には爆弾倉を爆弾に使うけどその際には大型ドロップタンクが意外にも用意されてる
大型爆弾では逆に爆弾が外で増槽が胴体内にチェンジ

双発機でも大型ドロップタンクや機外爆弾搭載に頼るなら、翼内スペースは諦める路線でも良かったかもしれない
インテグラルタンクは内張り式の防漏タンクが使えれば良かったけど、結局無理だったし

**名無し三等兵** (JP 0Hfe-W3oH [163.43.89.136]) · 2019/10/19(土) 07:45:39.50

>>541
>>607

工数管理に強い中島が設計した連山が銀河とほぼ同じ工数だったそうだが銀河は初期型との比較だったかな？

>>608>>609
彩雲とか見ると層流翼にインテグラルタンク、厚板構造とかなり先進的だと思う

2019/10/19(土) 07:52:45.39

銀河もドロップタンク装備できるしエアブレーキ装備で急降下爆撃も可能
主翼も付け根側に層流翼採用した半層流翼でインテグラルタンクやね

2019/10/19(土) 08:10:41.28

デザインで言えば銀河の方が圧倒的に好きだけど
パイロット的には皆と和気藹々と出来るju88方式の方が気持ちが楽かもしれない

2019/10/19(土) 11:25:32.61

>>615
べこべこだな。オヤジはこんなん作ってのか。

2019/10/19(土) 11:43:45.04

弾痕らしきものが見えるしボコボコ過ぎるんで廃機利用のデコイの写真だったりして

飛べない機体で囮をでっち上げて滑走路の端に置いておくと敵機がそれを攻撃するんで
滑走路の穴埋めが楽だったと元三式戦のパイロットだった人に聞いた事があるw

2019/10/19(土) 12:36:47.46

このマーキングは第58振武隊の特攻機、古いタミヤ1/48キットにもデカールが入ってた

2019/10/20(日) 03:14:21.29

190って初期は20mmがMGFFとMG151混載だったけど、使い手側の反応はどうだったん？

2019/10/20(日) 03:58:07.88

>>629
MGFF(/M)は、20×80mm弾というMG151/20の20×82mm弾より僅かに短いカートリッジを使うので、薄殻榴弾を使用したときはいうほどションベン弾では無かったようだ
少なくとも雷電の一号銃二号銃混載よりは弾道の違いは大きく無い

問題なのは装弾数
火力に拘ったのに弾がすぐ無くなるんじゃ堪らない、という事で翼下にデカいバルジ張り出してなんとか90発に増やしたけどそれでもあまり多くない
ぶっちゃけその点微妙な評価でMG151/20×4丁揃うまでの繋ぎという認識は
やっぱり変わってない
A-6で外翼もベルト給弾のMG151/20になって140発に増えてめでたし

2019/10/20(日) 14:37:51.15

もっとも外翼武装は重くなりロール率も低下するので、降ろしてしまう者もいた

2019/10/20(日) 18:08:25.76

BMW 801Fを積み、MG213で武装したFw190はどうだったんだろうと夢想してしまう

2019/10/20(日) 18:07:51.82

BMW 801Fを積み、MG213で武装したFw190はどうだったんだろうと夢想してしまう

2019/10/20(日) 18:34:13.93

慣性の法則から言うと重心から遠い重量物は姿勢の変更にマイナスの効果があるんだけど
航空力学から見るとそうとは言い切れない

2019/10/20(日) 18:50:40.17

フィンランドが購入したBf109G2の翼下にはMG151/20のガンポッドが付いていて、しかしパイロットたちの多くは
「両手に荷物を持ってサッカーをやるようなもの」と運動性の低下を嫌い、取り外してしまった
ただ一人、Il-2相手でもバラバラにできる強火力を好んだ者もいて、更に方向安定性が向上したとも語っている

2019/10/21(月) 00:52:38.52

外翼武装は重爆対策
Ｂ-17と正面からの打ち合い
ロールなんて二の次だよ

2019/10/21(月) 00:57:33.43

更に元々は対地銃撃用なんだけどね

2019/10/21(月) 01:02:59.77

対地攻撃用のモデルは
機銃を二丁に減らして
爆装を増やしたモデルな
デマばっか書くなよ

2019/10/21(月) 01:09:04.28

いや上記のBf109Gの話なんだが

2019/10/21(月) 01:16:54.98

対地掃射ならなおのこと外翼のMGFF要らんわな
発射レートよりも装弾数が大事だから、たった60発のMGFFは有り難みが少な過ぎる
歌翼のMG151/20は250発も装填出来るから、外翼の分を他のペイロードに充てた方が合理的
いちおうあれでも重爆迎撃用
日本海軍でB-17の防弾板に対してエリコンFFの貫徹力微妙とされたのも、後から分かった話でな
MGFFは上でも述べてる通りカートリッジは微妙に本家FFより長いのを使う分だけマシ

2019/10/21(月) 01:17:43.73

誤字　内翼ね

2019/10/21(月) 01:18:46.74

ついでに言えば、当初から付いていたFw190の外翼MGFFは特に対爆撃機用というわけでもなく、
地上襲撃機3カテゴリーとして試作された、A-5/U10でMG151/20に換装された結果、対地・対重爆攻撃用共に有効とされ、A-6から標準装備に
明らかに対重爆専用な外翼武装は、MK108を内装したA-6/R2仕様からだろう

2019/10/21(月) 01:24:00.10

>>640
外翼だけ旧型なMG-FF/M（本体重量28kg）なのは、MG151/20（本体重量47.2kg）よりも、運動性への影響がより小さいのが一因だと思う

2019/10/21(月) 01:24:39.14

>>642
MG151/20の装弾数が地上襲撃に有効とされて結果、MG151/20に換装されたんじゃない？
逆に今までのMGFFは対地・対重爆両用に有効とは評価を頂戴しなかったと。あれでも対重爆にはまた貴重な追加火力だからね
鶏が先か、卵が先かみたいな問答になってるけども

2019/10/21(月) 01:26:51.08

>>643
いや、APIブローバックで原理上オープンボルトからなんでプロペラ同調出来ないって最近の丸Fw190特集に書いてあった
それがでかいんじゃね

2019/10/21(月) 01:28:19.54

それは「内翼にエリコンを搭載できない理由」であって「外翼だけわざわざエリコンにした理由」ではないな

2019/10/21(月) 01:34:23.40

>>646
いや640に安価付けた理由も不明だけど、ぶっちゃけ軽量性のメリットはほとんど無いぞ
90発のドラム弾倉だけで十数キロ近くある　しかも薄い外翼にデカいバルジを張り出すという結果にもなってる
これなら短いリンク使ったMG151でも少々の差にしかならん
60発の方はまだ軽いね
結局暫定的な武装なんよ　だから4丁ともMG151/20に出来るならしたかったわけでな

2019/10/21(月) 01:44:44.83

>>内翼にエリコンを搭載できない理由」であって「外翼だけわざわざエリコンにした理由」ではない

いや違う、同調不可って事は積めるのはペラ圏外の外翼しかないって話だ
軽量性云々より圧倒的にこの事情の方が支配的
外翼「だけわざわざ」って言い方も引っかかるが、もともとA-1では7.92×4丁で外翼だけMGFFだった
この時点で「軽いから外翼に積んだ」じゃなくて、「同調できないからやむなく外翼に積んだ」ってところから始まってるのは明白やで

2019/10/21(月) 01:47:49.58

そういや日本の雷電で、内側に九九式二号四型、外側に九九式一号四型と、サイズも使用弾薬も異なる20mmを同時搭載したのは何故なんだろう？

2019/10/21(月) 02:10:09.11

>>649
まぁ暫定案やろ

…とは思わない雷電に関しては
このサイト見る限りだと内部レイアウトの都合で、ジャストな感じに一号銃のコンパクトさが光ってる
http://seafurry.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/ww-612d.html
弾帯収納部の干渉の都合上外銃は互い違いにするから、レシーバーの尾部がフラップスレスレまで来てる
零戦52丙みたいにする手も考えたが、前縁半径の小さい半層流翼だからバルジを突出させない為にはこうするしか無かったんだと思う
同じAPIブローバック同士で両方とも外翼に積むしかないなら一号銃を内側にする必要なんて無いし、両方とも給弾方法同じだから、(ドラム弾倉同士、ベルト給弾型同士で比較すれば)軽量な本体重量の優位はそのまま出る筈

2019/10/21(月) 08:51:10.51

>>603日本もそんなのしょっちゅうじゃん。対空砲が糞すぎて命中しないから実害がないだけ。誤射は日本の方が多い

2019/10/21(月) 10:29:47.20

生産量の問題でないの
「MG151（or２号銃）を４門積むぞ、銃をよこせ」
「生産間に合ってないのに４門も持ってくなよ！」
「仕方ねえ、せめて半分よこせ」
みたいな

**名無し三等兵** (JP 0H57-iSkz [124.85.99.135]) · 2019/10/21(月) 13:19:00.17

>>651
>誤射は日本の方が多い

そういう統計あるんか？

2019/10/21(月) 15:04:53.85

ドイツは高射砲の数が文字通り桁違いなんで、誤射の数も日本の比じゃないと思うぞ

2019/10/21(月) 15:08:58.51

根拠が薄すぎて草

2019/10/21(月) 17:42:52.88

対空砲の誤射より航空機による誤爆の方が遥かに多いんだろうな・・・

2019/10/21(月) 17:51:08.03

例えば全然似てないように見えるFw190Aとホーカー・タイフーン
高射砲兵が下からシルエットで見ると、頭でっかちで主翼も似て見えるので、よく誤射されたという

2019/10/21(月) 19:17:38.22

仮にシルエットが判別出来ても、パレンバンではロ式輸送機と友軍機(いちおうロッキードのスーパーエレクトラは極東配備もされてた)が判別できなくて奇襲成功の一因になったりもしてるからな
別にオランダ兵が色弱とかじゃなくて、距離が離れると色の認識もほやける

2019/10/22(火) 16:36:36.95

>>653
ドイツにはヴルツブルグレーダーあるじゃん。
それで射撃管制するんだから、日本のとは比べ物にならないのは統計なんか持ち出さなくても分かるでしょ。

2019/10/22(火) 17:07:52.73

>>659
>統計なんか持ち出さなくても分かるでしょ。

わかりません！

2019/10/22(火) 17:48:03.39

P-47と疾風ってプラモデルを遠くから見ると実に似てるもんな
近くで見たら全く違うのに

2019/10/22(火) 18:22:23.84

ましてP-51とBf109と飛燕をや

2019/10/22(火) 18:42:55.74

>>587
>大陸打通作戦とかでは念密に立てられた爆撃計画と歩兵の作戦が予定通りに進行して上手くいって、
>それが一見して地上軍と直協してる様に見えてる様で、実はそれぞれ独立して行動してるだけだったというオチ

結果として大勝利なんだが？

2019/10/22(火) 19:35:13.23

>>660
そもそもさぁ
誤射されて死んじゃった人に聞くわけにはいかないんだから（笑）
正確な統計なんか存在しないよ
それでもレーダーの差で自明だと思うけど

2019/10/22(火) 19:53:36.98

>>664
>正確な統計なんか存在しないよ
>それでもレーダーの差で自明だと思うけど

それいうならバグラチオン作戦と大陸打通作戦の差で自明だろう？

2019/10/22(火) 19:59:33.26

>>664
>正確な統計なんか存在しないよ
>それでもレーダーの差で自明だと思うけど

ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

2019/10/22(火) 20:01:14.61

>>662
更に飛燕は米軍にはマッキに誤認されているという
当時の関係者には和製メッサーと風評叩かれ、米軍にはイタリア機コピーと誤認され、これもう分かんねぇな

2019/10/22(火) 20:04:48.47

MC.202とは同系のエンジンでラジエーターの位置も同じだから仕方ない

2019/10/22(火) 20:06:39.03

>>425
>大陸打通作戦との比較なら、ドイツのポーランド侵攻とでも比べるのが相応しい

そりゃ中国人は手当たり次第に八つ裂きしても良いというのが、第二次世界大戦のコンセンサスだからな。
文句があるならノルマンディー上陸作戦なんて中止して、中国大陸へ向けて派兵すべきだったはずだ。

2019/10/22(火) 20:12:30.80

なら大陸打通作戦の制空権は？　敵機が乱舞するのに進軍？

滑稽だな！

>>439
>馬鹿日本機厨は負けを認めれないという旧軍と同じ悪癖を持ってる

ところが日本人の軍刀はP-51ムスタングも追いつけない早業で、中国人を斬って斬って斬りまくった。
中国人は老弱男女問わず軍刀のサビとなり、紙切れのように斬り捨てられていったのだ。
チャンコロをぶった斬ってぶった斬って、日本人は中国人よりは優秀だと、世界中が認めたとおりだ。

2019/10/22(火) 20:53:49.12

フォッケの偉い所はやっぱりロールの速さだよな
零戦の旋回半径が小さいって言っても複葉機はもっと小さいし（笑）
軽くて翼が大きい旧世代の機体は皆そうってだけ
それに比べてフォッケは純粋に設計で高い運動性を実現してる

2019/10/22(火) 21:07:09.54

>>671
旋回半径だけでいえば単翼機である96式戦や97式戦の方が零戦や一式戦よりさかった
実際、1対1の空戦試験では前者に後者は勝てなかったが、純粋な設計上の運動性では後者が優れているという事で正式化された

実際、開戦後に戦った欧米の新世代機には後者でないと対抗出来なかった
この時の日本陸海軍の判断は正しかった

2019/10/22(火) 21:52:50.74

Fw190は旋回中に操縦桿を急に引くと、いきなり失速してスピンに陥るのがなあ

2019/10/22(火) 22:05:36.01

>>673
主翼の構造が特殊なせいで歪んじゃうんだよな
そこがフォッケの汚点
でもme109のf型をボコったスピットのマーク5をボコっただけでも一流の運動性があると言っていいと思う

2019/10/22(火) 22:40:41.66

そのフォッケも1942年夏登場のスピットmk9には苦戦
短い天下だったな
まぁスピットmk9が凄過ぎるだけなんだが
1945年でも十分高性能なスペックが1942年登場って英国もチートかよと

2019/10/22(火) 23:27:02.51

こんな感じでマーリン生産してて草
https://i.imgur.com/JwHPkL2.jpg

2019/10/23(水) 08:02:44.90

スピットもマーリンもマーク1の頃から進化しすぎw
メッサーとダイムラーベンツのコンビじゃ結局敵わなかったんだなぁ

2019/10/23(水) 08:25:17.09

109と605のコンビもカタログスペック上はなんとか追随してるだろ
数と中の人の技量は比較にならんけど

2019/10/23(水) 10:00:37.31

>>674
ねーよ　運動性
フォッケなんかで格闘戦挑んだら死に確定だわ
ロール性能が良いってのは失速しやすいの裏返しでもある
スプリットSうって敵機から離脱する分には役に立ったが
他の空戦機動に移っても旋回を維持出来ないから
スピットにすぐ尻取られる
一撃離脱に徹しないと駄目な機体だっての
まあ出足の良さは特出すべきだが

2019/10/23(水) 10:10:42.32

>>672
零戦厨っていつもそこ無視して、一対一なら無敵叫ぶよねw
旋回半径小さいって要は旧式機だっていうなんだけど

2019/10/23(水) 10:46:15.11

>>679
失速しやすいなんて大した欠点にならない
P51だって失速しやすいし
失速しにくい109と零戦は揃って負けてる
大体失速しにくい機体ぐ最強なら複葉機が最強になるし

2019/10/23(水) 11:22:12.92

>>677ダイムラーはモーターカノンのせいで発展余剰が余りなかったみたい。
そういえば同士討ちは連合軍がものすごく多いな。

2019/10/23(水) 11:32:03.01

とはいえBf109のモーターカノンは、エンジンマウントではなく機体の方に固定されてるから、普通のより余裕があるのでは

2019/10/23(水) 12:17:38.09

Mc205はそこそこ高性能だったんだから
DB605自体には充分な能力があったんじゃね？

2019/10/23(水) 12:20:02.94

マーリンとの馬力向上競争に42年にはついていけなくなったな。43年44年は補助つけて緊急出力で対抗してたし。

2019/10/23(水) 12:23:08.91

>>677
ハイオクがあれば勝てたし！
つーかジェットに早く注力すべきだったw

2019/10/23(水) 13:03:44.26

>>682
モーターカノンのというより、倒立エンジンのせいと言った方がいいかも