Fw190はやっぱり強かったって本当？★２

2019/09/18(水) 22:16:21.50

↓のサイトに騙されました！
おかげで艦これオフ会で恥をかいてしまいましたよ
レヒリンのデータはごまかせるようなもんじゃなかったらしいですね

Fw190の真実
ttp://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1448320164/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-PjUw [153.145.94.74]) · 2019/09/29(日) 14:54:51.87

>>66
>戦術的勝利は出来ても戦争に勝利することは無いだろうよ

ノモンハンでソ連に敗退した日本陸軍は、やっぱり皇軍にできることは中国チンピラゴロツキ殺戮だけだと確信した。
また総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

2019/09/29(日) 23:41:19.72

日本陸軍の戦闘報告ではノモンハンでも対AFV戦ではBT-7も含めてチハが完勝しているんだよな(将来の動向に合わせて攻撃力は強化すべきとされた上で)

ノモンハン戦全体では市ヶ谷からの指令で後半はソ連領内の基地への空襲が禁止されたりと片手を縛られた上での戦いではあったが、停戦間際での駆け込み攻勢で戦域南部は押し返しただけでも多少の面子は立ったかな？

2019/09/30(月) 06:39:27.70

>>68兵員の練度のせいだろうな。97式とBTだとどう考えても対戦車能力はあっちの方が上だし。
兵士もあの粗末な装備で砲兵戦力豪華のソ連兵に損害以上の被害与えてるし。日本軍にソ連
並みの装備与えたらソ連軍は壊滅だよ。

2019/09/30(月) 09:36:47.61

あれでも日本軍としては破格の豪華装備で挑んだんだ････

2019/09/30(月) 11:36:29.07

wikiだと四式戦の方がfw190aより100kgほど軽いな
重量は測り方が色々あって詳しくは分からんけど

2019/10/01(火) 08:14:59.12

>>69
BT-7が紙装甲だったので97式の57mmでも攻撃力は十分であったと報告されている。(但し、将来の動向に合わせて攻撃力は強化すべきとされ、長砲身46mmと野砲搭載の自走砲が開発される流れに)

>>70
基本的にはそうだが九八式臼砲のようにあえて秘匿して出さなかった装備もある

2019/10/02(水) 09:17:32.31

ジューコフ「日本の将官は馬鹿だが兵士はきわめて精強」

2019/10/02(水) 10:18:32.59

下士官は優秀とも書いていただろ

2019/10/02(水) 10:41:34.97

ソ連のトップは聖人君子でしたか？

2019/10/02(水) 13:25:41.78

聖人君子どころか悪逆非道だろ。それと能力は比例はしない。

2019/10/02(水) 14:01:57.88

>>74
下士官は兵を統括する兵のトップって扱いだからべつに間違いではない
ただ実際のジューコフは日本の下級将校までの勇猛さ激賞してたし
つまりは現場より上が馬鹿だから助かったって意味のことだよな

2019/10/02(水) 23:10:11.77

ジューコフよりロコソフスキーの方が優秀だろ

2019/10/03(木) 04:06:45.07

Fw190はカウルの先端の屈曲部にある円形オイルクーラー前面に装甲板貼り付けて、カウル側面も開くと整備作業のための足台になるくらいだから

疾風より重いんでないの？
そもそも強制空冷ファンとかギミックは重くなる

2019/10/03(木) 07:09:02.27

>>79FWもタイプがいっぱいあるから。A5までなら同等か少し軽いくらい。A8はずっと重たい。

2019/10/03(木) 09:51:30.66

BMW801って誉よりだいぶ重くね？

2019/10/03(木) 13:48:35.12

>>81
重い
18気筒のR-2800並

2019/10/04(金) 02:13:03.37

>>55
FW190はちゃんと装甲してあるなら
英国が7,7mmで挑むとかありえないんじゃ？

2019/10/04(金) 03:55:51.73

スピットファイアが7.7mm8丁も積んでたのってMkVaまでじゃろうと
MkVb以降は主武装イスパノ20mm
Fw190とやり合うMkⅨだと副武装もM2 12.7mmになってるわ

2019/10/04(金) 04:27:01.65

>>84
7,7mm4丁装備されてるB型がⅨで使われてるけど
Ⅸは欧州用だよね？何で？
以降のグリフォン装備も7,7mm装備タイプあるし
12,7mm搭載のE型にしたって2丁で事足りるのであれば
とても「ちゃんと装甲してる」なんて言えない

2019/10/04(金) 04:34:41.80

ちなみにⅧ型は7,7mm8丁のA型が存在するが
20mm4丁のC型も併せて存在している

2019/10/04(金) 06:32:46.58

>>83英国がする判断だぞ？まともなわけがない。

2019/10/04(金) 07:22:39.24

>>87
そのまともじゃない7,7mm積んだ英国のスピットファイヤⅨやグリフォンスピットに
劣勢だったドイツは…ってなるからやめたれ
ちなみに7,7mmに十分な耐性があるというなら
20mm2丁を避けられない機動性しかないって事になる

2019/10/04(金) 08:02:16.06

イスパノの生産が追いついてないだけ
主翼もCウイングじゃないと4丁載せられないし

2019/10/04(金) 08:06:25.92

つかこういうの、ネタ以外で英国面ガーとかドヤるの
恥ずかしいからやめてくれ

2019/10/04(金) 08:27:35.59

>>89
だとしても7,7mmが通用しないならデットウェイトにしかならんから
速度、加速力を向上させる意味で
数少ない20mmを命中させる為7,7mmなんて積まないよな、と
そもそも>>55のいう「地上攻撃に使える」も
制空権が取れない戦場でJu87とか言う速度200km差機体ならどっち選ぶかと
速度劣る方はM2余裕で弾く防御がないとやってられん

2019/10/04(金) 13:46:19.94

>>86
Mk.VIIIにA型なんかあった？翼はMk.VIIの流用だから全機改造C翼のはずだけど
PRタイプだったりシュラウド外してたりしてない？

>>88
Mk.V以降の機種には日本もボコられてるから似たようなもん
日本の場合、終盤でもBasta積んだMk.IXですらなかったし

>>91
7.7mmはイスパノMk.Iが動作不良多くて継戦能力も低いから信頼性の高い副武装として装備されてた
いざという時に丸腰だと困るでしょ
使えねぇってことで下ろしてる部隊もあったみたいだけど

**名無し三等兵** (JP 0He5-Qdom [180.13.218.60]) · 2019/10/04(金) 13:50:31.89

>>92
>Mk.V以降の機種には日本もボコられてるから

空想？

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なも
のではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

↑
ホワイトハウスの評価はこれね！

2019/10/04(金) 14:14:07.58

>>93
そんな話してねーだろ

2019/10/04(金) 15:02:40.21

>>92
なんぼなんでも資料少なすぎじゃね？

航続距離が短くレーダー使っての待ち伏せを駆使して損害1:1だから
BoB以降殆どドーバー挟んで試合みたいな空戦してたドイツとは状況が違う
敵地に踏み込んだ上でキルレ勝らないとボコったって定義に入らないと思うが

V2ロケット迎撃なんかは7,7mmでちんたらやってる訳にイカンし当然だな
それがFw190に該当するかは別のお話

2019/10/04(金) 15:11:38.88

東部戦線で鹵獲されたFw190Aの試験結果や、対戦したソ連戦闘機パイロットの評価は、Bf109F/Gに比べ低い
一方で、Bf109GからFw190Aに装備改変したJG54は、相変わらず高いキルレシオを記録
実際は、そのソ連軍パイロットが対戦した機体が、対戦闘機戦に不慣れなパイロットの乗るFw190Fだったりしたのだろうか

2019/10/04(金) 15:22:18.77

>>96
キルレ高いって言ってもJG54側の視点だからどうだろうなぁ
イギリスもイギリスで相手が強かろうが弱かろうが褒めるし
とりあえずドイツ空軍に対し好意的に考えたら
布張り上等の英軍機には通用した7,92mm機銃のノリで対ソ連機に使ったら
ほとんど防弾装備済みな上、20mmが当たる様な機動力してないので大苦戦とか
あとは目標となるシュトルモビクが低高度を縄張りにしてて一撃離脱が使いにくいってのもあるか？

2019/10/04(金) 17:26:34.44

>>97
シュトルモビクはともかくソ連の戦闘機ってそんなに頑丈か？

2019/10/04(金) 17:32:50.95

>>94
ヨーロッパ空軍が役立たずなのは、トランプ大統領が怒っている通りなんだが？

2019/10/04(金) 17:34:22.67

>>95
ビルマのMk.VIIIの話なら対隼&疾風でお互いの被撃墜機の照合でも3.85:1だよ

レーダーも本土より低性能だしスピットファイアの数も少ないから仕方なく2～4機程度で哨戒させてた
当然迎撃の場合は大抵数的不利にあった

いくら迎撃だからってやられすぎでしょ

2019/10/04(金) 17:51:59.53

>>99
うるせえよだつお
会話する気がないなら板から出て行け
四式スレもキチガイコピペで過疎らせやがって
〆るぞ

2019/10/04(金) 19:41:04.26

>>98
みんなそろって木製機だからねえ
ただ、鉄の補強材が入ってるから被弾にはアルミモノコックより強い部分があるかもしれん
エンジンは液冷主流でまあ冷却路切られたら一発だな

2019/10/04(金) 20:09:48.74

ラボチキン、ラグは木製でタンスのような構造だから、強度を支える継ぎ目にあたれば空中分解
木材には防弾性は一切ないし。ただ北欧家具のがっちり感で格闘も得意

ヤゴヴレフ、ヤークは細い鋼管だから軽くて速度性能は木材機よりまし
ただしまっすぐとぶならいいが、機体の剛性がなくぺらぺらで格闘戦をやるエースに不評だった

二人は、戦闘機の王様と言われるポリカルポフのもとではたらいてた技師だが
ポリカルの設計は複葉機は木製、単葉機は鋼管と特徴があり

そのポリカル支配下工場の現場親方を元に木製と鋼管の工場でわかれラグ工場やヤーク工場に転換した

木製複葉の代表作・ポリカールポフ Po-2は魔女飛行隊で有名だね

2019/10/04(金) 20:13:11.33

安い木製機はイケアの家具

ぺらぺらの鋼管溶接はニトリの家具というところかね

2019/10/04(金) 22:19:10.85

北アフリカとは違い、ビルマは終戦まで日本軍は健在な。

>>100
>いくら迎撃だからってやられすぎでしょ

終戦まで英連邦軍はビルマを奪回できてないぞ？

2019/10/04(金) 22:25:22.96

>>100
>ビルマのMk.VIIIの話なら対隼&疾風でお互いの被撃墜機の照合でも3.85:1だよ

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

2019/10/04(金) 22:53:25.16

>>96
ソ連軍の評価って
Yak９＞Bf109G＞P51だろ？
そんなの信じて良いのかよ

2019/10/04(金) 23:13:11.63

第二次アキャブ作戦

日本機　損失　65機　→　隼とかいうウンコ、格闘戦でうんたらとかこんなもん　
イギリス　損失　3機　→　スピットファイア

2019/10/04(金) 23:23:05.61

>>108
それ、米軍機を除外してるだろう？

2019/10/05(土) 02:05:37.78

>>98
ノモンハン以降防御化に走ったのは事実だが
朝鮮戦争見るに12,7mm機銃ならイケたかもな
>>103
木製は徹甲弾には強いからな
>>107
長大な航続距離と高高度での運動性がP-51のウリだから
低空で活動するソ連とウマが合わないのは想像つく
より頑丈なP-40のが魅力的だろ

2019/10/05(土) 02:45:26.58

>>100
本土より低性能でも
事前に有利なポジションに位置できるなら何一つ問題は無い
実際もっと早期から有利ポジションに待機してる例もある

P-51やP-47ですら迎撃に至っては隼に一方的に撃破されてる例もある訳で
航続距離伸ばした旧式機が迎撃に向いた新型に屠られるのは普通だろう？
何かおかしいこと言ってるか？

2019/10/05(土) 04:16:24.19

>>101は完全な売国奴

2019/10/05(土) 10:06:55.16

>>111
トランプ大統領からすれば、ヨーロッパ軍なんて役に立ったことは一度も無いくらいだよ？

2019/10/05(土) 11:19:21.13

>>111
WW2レベルだと性能差より機数と高度の方がよほど大事だしな

2019/10/05(土) 11:58:06.64

>>113
マーリンエンジンがあるじゃないか！(精一杯の擁護)
P-38やP-47で果敢に敵地を攻めてるのにスピットファイヤで引きこもり
B-17で昼間に攻撃する傍らアブランでこそこそ夜間攻撃、言われても仕方ないけれどな
>>114
その数、高度を揃えるために性能が大事、数がない理由で主にD型での稼働率低下もあるが
航続距離が短くカバーできる範囲を増やすため分散、一極集中が出来ない
上昇力がイマイチなので攻撃チャンスが少ない
日本と違い絶対数は多いのに実際戦場に出てる数が異様に少ないのはこの辺が原因か

2019/10/05(土) 12:21:49.83

米軍抜きではDデイも発動できないからな！

>>115
>B-17で昼間に攻撃する傍らアブランでこそこそ夜間攻撃、

第二次大戦の頃からヨーロッパ軍は役立たずね！

現在のユーロファイターも今までと同じで役立たず、トランプ大統領も怒ってる。

2019/10/05(土) 13:05:20.73

これが面白いので貼っとく
FW190のエンジンスタート
関わり合ってるなかに最近ドイツ空軍関係で出てくる
ジェリークランドールがいるんだけど
とにかくやっとこさ係るエンジンの始動は感動ものかも
https://www.youtube.com/watch?v=uf7nyTdwsHU

2019/10/05(土) 13:48:13.52

>>111
だから待機して迎撃ができないから遭遇戦になるんだってば

日本側は高度が上がるほど不利だから同高度にいてもあえて低空での格闘戦に誘い込もうしたらしいけど
自分たちに有利になるような戦法とった上で負けてるならボコられたと言われるのは普通じゃないか？

スピットファイアが敵地に果敢に踏み込んだ上での戦闘、つまりFSや侵攻作戦に参加した上での戦闘も当然ある
そのときの戦果は損失機の照合で隼7機、疾風1機に対してスピットファイアは1機
つまり迎撃でも侵攻でも結果的に変わりはない

ちなみにMk.VIIIと隼2型の生産開始は一ヶ月しか違わないよ

2019/10/05(土) 14:25:43.97

同系列(と言うか劣化品)積んでるキ61がそこそこ長距離飛べるんだから
ドイツもその気になれば長距離侵出型の単発単座戦闘機作れたと思うんだがなぁ
キ61にDB605積みゃ、そこそこ面白い戦闘機にはなるやろし
P-51には勝てないにしても

2019/10/05(土) 14:34:47.49

>>118
>隼7機、疾風1機に対してスピットファイアは1機

米軍機は？　損失ゼロならそっちのほうが上だろう？

2019/10/05(土) 14:44:02.66

>>119
燃料容量比べてみな
当時の航空機の航続力とか滞空時間なんて結局燃料どれだけ積めるかの差でしかない
ｷ61なんて悪評しかない胴体後部燃料タンク搭載してまで搭載燃料増やしてる

**名無し三等兵** (JP 0H4d-dfsH [114.163.196.154]) · 2019/10/05(土) 15:48:26.14

問い：I-16はそれほどメッサーシュミットに劣る機体なのでしょうか？
基本型式のI-16-10、-17、-21は、技術的にも攻撃装備の面でもBf-109Eには劣っていたが、
それほど開きが大きかった訳ではない。もちろん、それより旧いI-16-4および-5はメッサー
への太刀打ちはできなかった。
しかし後期型のI-16-28と-29モデルになるとメッサーのE型より優れていた。速度と運動性
は同等であり、とくに垂直面ではI-16のほうが良かった。
問い：メッサーのほうが劣るというのはおかしいと思います。どの資料によっても、I-16の-28および-29の
高度3000メートルでの水平最大速度は440-460キロメートル台であり、一方Bf-109Eのそれは570キロ
メートルとなっていますが。それに垂直面の機動でもI-16が勝るというのも初耳ですが？
実際の空戦では誰も最大速度を出そうとも思わないし、ましてや最大速度を出したヤツはいないのではないだろうか？
原理的にもI-16ならば速度500キロは容易かつ急速に出すことができる。
メッサーE型は確かにそれよりも速いが、その差はさほどでもない。空中戦では双方の速度にはほとんど
差が出ない。I-16は加速性能が大きく、とくにM-63エンジン装備の場合は爆発的ともいえた。先に挙げた
水平面の運動性能に加えて、この加速性能も2つ目の特長といえる。
その当時ソビエトで生産されていた最新型を含む、どの戦闘機タイプよりも加速性能には優れていた。
Yak-1の加速はI-16に匹敵したが、それでもやや遅いくらいだった。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Russianpilot.htm

2019/10/05(土) 16:07:55.67

>>118
ビルマはおろかオーストラリアでも事前に待ち伏せてた形跡がある
開戦早期にな

爆撃機の護衛で離れられないのにどうやって低高度誘い込むの？？？
対戦車狙いで低空を飛ぶシュトルモビク護衛とは違うんで

日本にはビルマ英軍以下のレーダーしか無い上
セルモーターもありません、不意を突かれたときの迎撃に回る速度がずっと遅いです
エンジン温まっても居ない相手なんて余裕で倒せるのは素人でなければわかりますね？

Ⅷのが新型なのも長距離捨てた機体なのも事実だろう？めんどくっさ

2019/10/05(土) 16:12:35.26

F4Fの写真偵察型は燃料を目一杯積むと5000キロ飛べたそうだが
どこに積んだんだ？

2019/10/05(土) 16:17:59.25

>>122
お前、坂井の与太話とかも全部信じてる系？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-pTrw [1.75.0.72]) · 2019/10/05(土) 16:44:29.49

自分の大好きな日本機には甘く、特にFw190やFM-2、スピットファイアなどはどうしても腐さなきゃ気が済まない
典型的な日本機厨ですねこれは

2019/10/05(土) 17:04:15.21

以前Fw190の最高速度について詳しく書いてあるサイトを関連スレで見たんだけど知ってる人いたら教えて欲しい
実は言われてるほど早くないという内容のなんだが

2019/10/05(土) 17:33:57.62

>>125
独ソ戦の何たるかも知ろうとはしないのか？　ルフトバッフェはモスクワ爆撃失敗してるぞ？

**名無し三等兵** (JP 0H4d-dfsH [114.163.196.154]) · 2019/10/05(土) 17:36:23.08

>>126
ヨーロッパ軍が役立たずだから、トランプ大統領が怒っているんだよ？

**名無し三等兵** (JP 0H4d-dfsH [114.163.196.154]) · 2019/10/05(土) 17:42:16.25

>>123
>Ⅷのが新型なのも長距離捨てた機体なのも事実だろう？

長距離渡洋爆撃は米軍にしか出来ない！

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

2019/10/05(土) 18:13:06.54

>>126あの重武装をあの速度と機動性で空に持っていけるだけでも傑作なのにな。
同じ20ミリでもMG151と99式やホ5は別物だというのも分らない馬鹿だし。

2019/10/05(土) 18:25:08.12

んでルフトバッフェは、米軍のなんとかいうエースパイロットを撃墜した実績があるのかね？

2019/10/05(土) 18:26:44.92

フィンランド仕様のグスタフならあるいは(空戦寄り

**名無し三等兵** (JP 0He5-dfsH [180.13.222.144]) · 2019/10/05(土) 18:32:18.04

>>126
>自分の大好きな日本機には甘く、

大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

2019/10/05(土) 18:37:09.18

>>123
オーストラリアとビルマが同じだと思ってるとか意味不明
隼が爆撃機を護衛してたのなんて3回くらいだぞ
スピットファイアもダコタ護衛しながら隼と戦闘してるし
そんでそもそも敵地に踏み込んでキルレで勝らなきゃならんと言われたから調べてやっただけだしな

Mk.VIIIは1942年11月29日に量産一号機が完成
一式戦二型は1942年11月に量産開始
どんだけ頑張っても一ヶ月くらいしか差はない
Mk.VIIIの相手は二型と三型と疾風だ

Mk.VIIIにA翼装備があるとか航続距離延伸したタイプであることを知らんとか
そもそも日本側が侵攻されても負けて侵攻しても負けてんならボコられてる以外に言いようがないでしょ
それでもいちいちケチつけんならそりゃもうどう考えてもお前の方が面倒な奴だよ

**名無し三等兵** (JP 0He5-dfsH [180.3.98.54]) · 2019/10/05(土) 18:37:26.33

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

**名無し三等兵** (JP 0He5-dfsH [180.3.98.54]) · 2019/10/05(土) 18:42:35.60

すると制空権無い地上軍が快進撃って大笑いなんだが？

>>135
>日本側が侵攻されても負けて侵攻しても負けてんならボコられてる以外に言いようがない

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞

↑
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国は対日講和会議から追い出されるだけw

**名無し三等兵** (JP 0He5-dfsH [180.3.98.54]) · 2019/10/05(土) 19:04:16.28

大陸打通作戦ってホント滑稽だよな！

制空権の無い地上軍が快進撃なんて大笑い！

米英がヨーロッパとアジアではヨーロッパが優先ドイツ打倒第一主義と強調してみても、
ベルリンに揚がったのはあくまでソ連の赤旗で南京に揚がったのは日本の日章旗。
もし米英が日本との戦争を『おまけ』扱いするなら、日中戦争は『おまけのそのまたおまけ』となる。
中国は欧米からもロシアからも相手にされず、中華人民共和国の国連加盟は1971年まで持ち越し。
対日戦線の扱いを小さくし、日中戦争と中国の扱いを小さくし、中国を国連からも対日講和からも追い出そうと。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

日本にとっては日中戦争と太平洋戦争でどちらがどうということはなく、痛いのは日本ではなくて中国。
対日戦線がどうでもいいなら、英中関係も米中関係もどうでもいいということになり、米英中軍事同盟は破綻する。
だがいずれにしても中国は賠償ゼロのままでサンフランシスコ講和会議から締め出されている。

2019/10/05(土) 19:41:13.33

はいはいわかったわかったw疾風は本来の性能は時速700キロ出すP51Dをも圧倒する優秀機でいいんだろ？
満足したか？したら巣に帰れw

**名無し三等兵** (JP 0He5-dfsH [180.3.98.54]) · 2019/10/05(土) 19:48:29.92

>>139
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だが？

2019/10/05(土) 20:10:43.54

>>139
太平洋戦争は大敗北だけど、大陸打通作戦は大勝利だった。こんなことは誰でも知ってる。

2019/10/05(土) 20:21:02.07

うっざ

2019/10/06(日) 00:21:50.50

>>126
節穴かな？FM-2は評価してるで？
その前型のイギリス貸与のF4Fでドイツ機に優勢だったし
同じく貸与のエンペラー発のF6Fに至ってはFw190含めたドイツ機にワンサイドキルしてる
>>131
持ってった挙句護衛戦闘機に阻まれてるんじゃ全く戦場が見えてない
泥遊びしてる虎や豹と同じことしてるな
もっと言わせてもらえば褒めれば褒めただけ「その割に戦績悪すぎ」としか言えないけれど
>>135
機銃減らして航続距離伸ばしたってのも知ってるが
延伸した結果2000kmくらい飛べるようになったんです？？？
隼はおろか日本の極地戦闘機以下ってのは事実でしょ、で？最後は鸚鵡返しですか？ﾊｧ、浅ましい

2019/10/06(日) 00:48:37.87

最高速(加速、上昇で敵機に勝てず、発揮できない)
自慢の20mm(B-17やシュトルモビクくらいしかまともに当てられない)
7,92mm(米軍機の中で比較的防御のないP-51でも効果は薄い)

迎撃でしか真価を発揮しないのに
敵戦爆機に対して優位な位置を取り返せないのは大きな欠点
(この点がスピットと大きな違い)
特に低空でソ連機やP-47を圧倒できれば終戦が1945年秋以降になったかも？

2019/10/06(日) 01:53:30.07

>>143
F6Fがワンサイド？
Mk.VIIIが機銃を減らした？
なんだよ、ただの知ったかかよ

2019/10/06(日) 02:04:38.74

>>121
キ61　翼内タンク555L、胴体増加タンク200L
Bf109　胴体下タンク400L

やっぱ翼内タンクを採用しなかったのがヨクナイねﾅﾝﾁﾃ

2019/10/06(日) 03:55:13.19

>>135
そのバッタじゃないⅧの派生型はいつから量産に入ったのかと

2019/10/06(日) 06:40:53.50

はい、なまフオッケのエンジンスタートですわよ
https://www.youtube.com/watch?v=WL5dWkHe4FA

2019/10/06(日) 07:20:15.20

ドイツのFWは最末期のバルジの航空戦においてもP51DグリフォンスピットP47Dに善戦してるが日本機はもうボロボロ

2019/10/06(日) 08:35:11.99

>>149
バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較検討してみようか？

2019/10/06(日) 09:42:29.64

>>110
ソ連の評価でP-40はそれほどでもない、高評価だったのはやはりP-39Q
これに乗ったエースはインタビューに、（特にQ型の初期は）Fw190なんぞ、って感じで高く評価していたな

2019/10/06(日) 10:05:12.69

ボーデンプラッテのY29上空の戦いで
アメリカ側は離陸してる最中に戦闘に入る完全な奇襲攻撃食らったのに
Fw190、Bf109の80機が60機近く撃墜されアメリカは犠牲者0だったんだよね。

あのアメリカ軍撃墜王で有名な
ジョンCメイヤーが最後に戦った戦い。

2019/10/06(日) 10:16:07.33

低空に強いと言われるFw190だが
低空ばかりの戦いが多かった東部戦線でソ連側からP-39より遅かったと言われ
ドイツ軍の凄腕撃墜王が選んだのもBf109だった。
別に東部戦線にFw190が無かったわけでは無い
ノヴォトニーは東部戦線でFw190Aに乗っているが
やはりP-39より遅く、ケツ取られて何してもふりきることができず
失速寸前まで減速してオーバーシュートさせ命からがら帰ってきた。

ギュンターラルも西武戦線に移動しても
Fw190の方が多かったのにBf109を選んでいる

2019/10/06(日) 10:29:41.83

Fw190と四式の速度競争の話が有名だけど、例えば五式でFw190と模擬空戦やったら
コンスタントに五式優位って感じなんだろうか
五式とLa-5で試してみたら相性どうだろうとか気になる

2019/10/06(日) 11:35:45.81

>>151
ニコライのFw190は後取られるとエンジン全開急降下したけど何でフォッケルはP-39より速いと思っていたんだろうね
P-39の前で急降下したらたら上から弾を降り降り注いでやったよというのがあるが
ノヴォトニーの回想でもP-39にケツ取られて急降下するも振り切ることができずピタリと張り付かれたまま被弾しまくってる
基地に帰ったら100発以上被弾してたそうだ
おそらくこのP-39は7.7mm降ろしてないタイプだったんだろう

2019/10/06(日) 12:17:41.06

ノヴォトニーって大戦中に戦死してるだろ
回想なんてあるのか？

2019/10/06(日) 18:12:33.68

>>117
30年の前の映像か…尾翼にハーケンクロイツあるね。
この頃はまだアレルギーはなかったのね。
戦中派がまだたくさん存命だった時代…
それ以前のレベルやモノグラムのドイツ機プラモデルにも普通にそのデカールが付いてた…

このアレルギーは半島の旭日旗と同じで、当時を知らない世代が脳内でバケモノ育てて発症してるんだろうな。

2019/10/06(日) 20:11:57.17

軍馬であることが評価され戦闘力そのものの評価はBf109のが高い…ってことなんだろうなぁ
>>149
悪天候で飛べない間包囲されてた米軍を救うべく飛び立った爆装機を横から殴りつけただけ
それでも空襲により包囲が解けて戦略目標の三分の一で虎戦車も擁するウン十万のドイツ軍が
ズコズコ逃げ帰った、たった一度の作戦で最低でも10万人以上の損害を出して
>>151
いや、ソ連パイロットがP-51に乗るならP-40だろって話
P-39はおいておけ
>>156
シチュからしてP-47の200発以上被弾のパクリだろ、対抗意識って奴か

2019/10/06(日) 20:17:59.90

優位な状況で戦えば強い！・・・けど
その優位な状況に持ち込むのが非常に限定的
中高度にいる相手の上を取った時のみ発動…って言うんじゃキッツいわな

最高速自慢の癖にモスキートはおろかインベーダーさえも逃す
これがB-29だったら…

2019/10/06(日) 20:48:23.65

>>157
1990年代でヨーロッパ向けのキットでは、既にハーケンクロイツは付いてなかったぞ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/36/7d/8716f7c5599e7d2841b0432b4ab0dd4f.jpg
例えば1976年に倒産したFROGの、1/72ドルニエDo17には、ハーケンクロイツとハカリスティのデカールがあるが
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/44/1d/a630e99af3bbb8a49fe314a73a2101ff.jpg
金型がレベルに移った後に消えていて、1980年代のツクダホビー版で新たに一枚鉤十字デカールを加えられている

2019/10/06(日) 22:06:07.67

>>160
年代記憶曖昧なので「それ以前」と書いたのだけど「もっと前」にしておけばよかった…
でも正確に覚えてなかったのでフォローThxです。

ただ欧州でも、カードモデル(ペーパークラフト)だと現役モデルでハーケンクロイツついてるんですよね
これ、全部ポーランドのメーカーだと思うのですが、ポーランドはアレルギー強いかと思ったらそうでも無く…
https://sklep.gpm.pl/en/modelcard/aircraft/1/33/pitts-s2b-12
https://sklep.gpm.pl/en/modelcard/aircraft/1/33/focke-wulf-fw-190a-4-ka-2/2013
https://sklep.gpm.pl/en/modele-kartonowe/samoloty/1/33/dornier-do-335-a-0-pfeil

マイナージャンルな模型なので、大らかなのか「タブーなんかクソ喰らえ！本物と同じがイイ！」てな感じなのかは判りませんが…

2019/10/07(月) 01:34:23.91

今年から年金支給対象なったジジイの記憶だと、1970年代はじめ頃の
輸入キットには既にカギ十字のデカールは無かった。
で、当時出回り始めた単品商品デカールのラインナップには大小様々
なカギ十字だけを並べたシートがあって何枚も買い込んだものだ。

2019/10/07(月) 09:13:01.88

フォッケの開発時期が零戦と変わらないのを忘れてはいけない。あれに匹敵するのを日本は
44年まで運用できなかった。後P39と低空でやらかしたら零戦でも負ける。隼なら勝てるかもだが。

2019/10/07(月) 10:22:30.18

>>163
バッタかつA型やろそれ
なら2式単戦の方が遥かにアジアや太平洋戦域向き

2019/10/07(月) 13:11:20.27

>>156
日本人パイロットだって戦ししまくってるけど証言、記録残ってるだろ
記録も書くし報告からその日の戦いの記録は残る。
梅本みりゃそんなのたくさんあるのわかりそうなもんだけど。
武藤さんや中村三郎たいいは戦死してるが彼らの体験談はあの世から語っているとでも思ってるのか。

南郷のP-38がでてきて一式戦では厳しいなんてのはあの世から言ってるとでも思ってるのか。

2019/10/07(月) 13:34:47.61

ちなみにFw190が鈍重呼ばわりされるなのはグッドソンの戦記にも出てくる

ニコライ、グッドソン米ソの撃墜王二人から鈍重呼ばわりされる
Fw190
二人ともBf109については誉めてるところもありボロクソ貶してないのでドイツ憎しで言っているわけではない