Fw190はやっぱり強かったって本当？★２

2019/09/18(水) 22:16:21.50

↓のサイトに騙されました！
おかげで艦これオフ会で恥をかいてしまいましたよ
レヒリンのデータはごまかせるようなもんじゃなかったらしいですね

Fw190の真実
ttp://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1448320164/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/10/23(水) 22:43:23.91

>>725
ところが五式戦は機首を下げた加速だけは三式戦に勝てなかったという証言がある罠

2019/10/23(水) 22:51:20.44

ちなみに

2019/10/23(水) 22:54:24.44

ミスった
＞加速性能はもちろん降下角ごとに違うがそれを言い出したら上昇性能だって速度ごとに違うからな
＞いちいち数単位刻みで計測するわけにもいかない
機体ごとに異なるVyとVxを割り出すのに少しづつ角度を変えて何度も上昇というメチャ面倒くさい試験する

2019/10/23(水) 22:56:30.14

>>726
そりゃ余剰馬力の観点からも当然の話だな
五式戦と三式戦じゃ抗力がまるで違う
余剰馬力=利用馬力-必要馬力
三式戦は馬力が劣っていても、その速度における必要馬力が小さいなら降下加速力で優位に立てる
もちろん角度が増すごとに重力加速の成分が大きくなるから、当然降下角によって加速の優れる劣るはある
だが大馬力高速機は大概高翼面荷重機なんで、それにおいても優れる場合が多い
この場合、低速では従来通り零戦優位、そして高速での大馬力高速機の優位は更に大きくなる

2019/10/23(水) 23:06:30.12

>>690
>速度を保ちつつ一撃離脱に徹するならZEROの出る幕はなかったし109みたいな中途半端な機体もどうしようもなかっただけの話

前提条件はアホ過ぎる
Me109G6とP51Bの比較じゃ、ズーム上昇とパワーダイブは同等
低速域の機動性はMe１０９、高速域ではP51の方が上
最大速度ではP51が勝ち、操縦レスポンスはMe109の勝ち
総合的に観れば大差ねーよ

2019/10/23(水) 23:45:13.67

>>729
もう何でも余剰馬力言いたくて無茶苦茶な話書いてるな・・・
なんでその速度で必要な馬力が少ないと降下だけ速くなるのか意味不明

2019/10/24(木) 00:12:50.67

>>731
だから降下角によるだろって話だが
上昇率・水平加速は余剰馬力÷質量に比例する

でも降下加速なら余剰馬力に加えて重力加速の進行方向成分も加わる
浅い角度なら物理的に考えて加速の優位はそこまで変わらん、角度が深くなるなら話は別ってだけ
当然、急降下時のその速度は水平加速時より出るので加速していけばいくほど抵抗力少ない三式戦優位になる
もとより三式戦は高速域での加速性能は悪くないんだろうよ

2019/10/24(木) 00:34:30.65

改めて見るとその零戦のdive accelerationは、米軍によると
initial dive acceleration of the ZEKE 52 and F6F-5 were about equal after which the F6F-5 was far superior .

ってあるな
降下角度は書いてないけど、まぁ余剰馬力と翼面荷重考えれば妥当だよねと
550km/hで零戦の余剰馬力はゼロなんだから、あとはもう重力加速分に任せるしか無い
上昇率も、一見すると15000フィートまで7分42秒とF6Fは低いようにみえるが、F6Fは最適上昇率速度は130ノットとかなり低い。戦闘中にこんな悠長な飛び方はしない。だからF6Fの上昇力を貶す様な評は一切無い

2019/10/24(木) 00:34:51.09

重力加速が三式戦の方にだけ有利に働く？？
抗力の話からさらに遠くなってきたんだが・・・

2019/10/24(木) 00:51:10.62

あーあとうとう余剰馬力を否定しちゃったよこの子
戦闘機ではまず重視される項目なんだが
零戦神話の虚像と実像とか読めば余剰馬力の大切さも書いてあるよ
専門誌読んだことあれば>>708なんてトンチンカンな事は書かん
最大速力が高く馬力の大きい戦闘機はそれだけで高速での余剰馬力が大きく有利
>>734
馬鹿のフリをしているのかそれとも本物なのか分からんな
ピンポン球と鉄球どちらが速く落ちるか考えれば、抗力も分かるでしょ

2019/10/24(木) 01:05:20.07

>>735
余剰馬力なんて当時の戦闘機には無いし緊急出力の事なの？
敵機と遭遇したらまずピッチコントローラーフルフォワードでスロットル全開でしょ

戦域から離脱するまで基本全開でそれ以上出力なんて出せないし加速するなら降下するしかない
だいたい敵機が見えてるような所でズ～と高速で飛んでたらエネルギーロスで負けちゃうし

あとピンポン球も鉄球も揚力発生しないから・・・
急降下してようが飛行機は翼は揚力と抗力を発生してるのよ

2019/10/24(木) 01:13:41.26

ドッグファイトの科学 p23に、H-M線図の一例が書いてある
例えば海面では、3gのときより5gは、余剰推力ps=0を維持できる範囲がかなり小さくなってる
5gではその区間は低速のごく短い区間でps=100しか得られないし、もうps=0も3gのときよりだいぶ低くなってる
しかも空気密度が低い高空だと、そもそも5g飛行維持範囲が存在しないとか

零戦が96式戦闘機に、96式戦闘機が複葉機にそれぞれドッグファイトでも優位に立てたのは、高G機動を可能にする余剰推力の大きさ
高G下では抗力が大きくpsが小さくなるので、psの余裕=○○G飛行維持範囲の拡大
この本は戦闘機のマニューバの一つ一つの解説も丁寧だ

2019/10/24(木) 01:18:30.76

>>737
えっ、あの本って真面目な方だったの？
てっきりサラリーマンの暇潰し用ポンチ本かと…

2019/10/24(木) 01:20:06.85

海面高度で5gのときps=100の領域の一番速度が高い限界は、3g時にはps=300得られてる速度域
もっとも、3g時でもその領域を超えていくにつれ、どんどんpsが落ちていって、0になる
このH-M線図をどんどん右側(横軸は速度M)に引き伸ばしていったのが、ww1→戦間期→ww2の飛行機の恐竜的進化
零戦も実は当時の人をして巨大機と言わしめたんだよな
零戦神話の虚像と真実にも、余剰推力の話は出てくる

2019/10/24(木) 01:22:47.05

余剰馬力の意味がわかってないならそりゃ話なんか通じないよなと

2019/10/24(木) 01:25:11.79

推進力と抵抗が吊り合う処を他の機体と比較して余剰馬力と呼んでるのかね
そりゃ余ってるわけじゃからピンとこないわ

2019/10/24(木) 01:28:27.11

psは低速側にも限界がある
ドッグファイトの科学に計算式があるけど、ps=V(T-D)/Wだから
T-Dが下げてもVは分数の頭の方に来ているんで、あまりVを下げすぎるとかえってpsは落ちる
航空機が最も高いpsを発揮できるのは、Vと、T-Dの丁度良い塩梅の域

2019/10/24(木) 01:36:40.36

>>742
それは単にエネルギーの加算だけだね
旋回によるロスが旋回角と速度でかなり変わるんで場合よってはループやハンマーターンみたいに
失速速度まで使って射線に捉える機動もする

2019/10/24(木) 01:41:07.44

そして機動する際に影響を及ぼす最大の抗力が誘導抵抗である
上記式においても高GにいかにDを減らせるかが余剰推力psを左右し、○○G機動維持領域の拡大につながる
飛燕や五式戦の様な細くスパンの長い主翼はエルロンの配置を工夫してロールレートを補いさえすれば理想的だ
誘導抗力は翼幅荷重 W/be の2乗に比例する

ロールレートを重視して寸詰まりの主翼を採用しても、psを低下させる事になっては戦闘機としてバランスを欠いているという事になる

2019/10/24(木) 01:58:20.35

ゼロ戦のリポート

・ダイブではオーバークール

http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/hamp-eb201.html

2019/10/24(木) 02:45:11.27

>>741
いや違うけどね

2019/10/24(木) 04:54:36.92

またキチガイ日本機厨がついに急降下でも零戦は速いという珍説を言い出したか。

2019/10/24(木) 07:43:38.74

そりゃもう零戦は無敵の戦闘機だし

2019/10/24(木) 07:45:51.58

なんだぁ？このクッセークッセー
ジャッピージャップスレは

( -д-)、ペッ

2019/10/24(木) 08:13:18.78

余剰馬力とかの話はもう終わりでいいのかな？
上で「零戦神話の虚像と真実」挙げてる人がいたけど
零戦て射撃に関しては褒められた機体じゃなかったみたいだね
照準器斜め下に置かれた7.7mm機銃が照準の邪魔をするから射撃のアプローチが限定されるんだと
フォッケは前方視界は悪いけどキャノピーの左右に下への切り込みが入ってて照準には問題なさそう
とも書いてあった

2019/10/24(木) 11:09:20.45

日本機厨は冷静な議論したいマニアにとって害虫みたいなもの。

2019/10/24(木) 12:04:27.91

>>675
いや、LF Mk. IXを含めてFw 190Aと互角になっただけ。苦戦というほどではない。

2019/10/24(木) 12:19:42.10

>>425
ポーランド戦でドイツ軍は対戦車砲にボコられて、戦車の損失約300輌（ポーランドの倍以上）という大損害でしたが

2019/10/24(木) 12:57:22.18

>>471
余剰推力の式 V(T-D)/W
余剰推力は手っ取り早く上限側ので説明のも分かりやすいだけと思う
最高時速時速600キロと500キロの飛行機
500キロの飛行機はV=550キロのとき1g飛行で速度維持するだけのpsすら無いんだから
ps<0
550キロで1g飛行中、600キロの機体はps>0
そしてこのps=0の境界は、3gのときには狭くなり、5gは局限される
Wはほぼ一定だから、V×(T-D)、つまりVが高い時にT-Dが大きい機体が、高速で余剰推力に優れる機体
キモなのは、Vは頭の方にあるので、ある程度Vを上げていくまではpsが大きくなるということ
つまりVをそこから更に上げていくうちにT-Dが低くなってpsは頭打ちになるそして減少に転じる
最高速度が高い機体はこのVが大きいときにT-Dが大きい傾向にある
だから複葉機→96式戦闘機→零戦の進化は正当だ

2019/10/24(木) 13:02:36.65

>>751ノモンハンは引き分けとか陸式のクソ参謀みたいな事ほざいてるからなあいつら

2019/10/24(木) 13:09:29.83

>>755いやそれはさすがにネタだろ。もし本当なら日本にとって害悪にしかならんわ。

2019/10/24(木) 13:11:13.51

ageて釣りたいのか

2019/10/24(木) 13:21:12.59

敵機の後方に占拠したが敵機の方が優速状態ではロースピード・ヨーヨー、敵機より自機が優速は場合にはハイスピード・ヨーヨー、優速かつ方位角の大きな場合にはバレルロール・アタックを行うのがドッグファイトの科学では基本的な攻撃機動法として挙げられている
つまり優速な方はオーバーシュートを防ぐための攻勢機動や方位角を減少させるための攻勢機動を取らなければならない
必然的にこのps>○○の領域が高い機体が優速攻撃に適しているという事になる
四式戦疾風や紫電改、そしてマスタングなどの強みはこの優速攻撃だった
あるいはスピットファイアmk5に対するホッケウルフFw190A、ということでもある

2019/10/24(木) 13:28:22.72

塩焼きにしたらおいしそうｗ＞ホッケウルフ

2019/10/24(木) 13:48:33.80

>>752
Fが互角なのは間違いないんだけど、LFは比較試験の資料持ってないんだよね
パイロットの証言からだとLFが190よりかなり優秀って評価みたいだけど

2019/10/24(木) 14:43:11.91

>>760
LF Mk.IXの多くがそうであった短翼型スピットの横転速度はほとんどの速度域で
Fw 190に及ばず（ttp://goo.gl/NcBKik）、Mk. IXの急降下上限速度が450 mph
であった一方、Fw 190Aのそれが580 mph
（ttps://web.archive.org/web/20151225185014/http://www.shockwaveproductions.com/store/fw190/tactical_trials.htm）
であったことを考えるとFw 190側にも十分戦いようはあったと思う。

2019/10/24(木) 15:49:00.48

戦況と性能差はまた別で、互角なら脅威にならないということでは
結局、問題だったのは1700馬力でブイブイ言わせてた一時期だけのような

2019/10/24(木) 16:08:40.94

フォッケはスピットの最新型と致命的になるほどの性能差はないな。一長一短というくらいの差しかない。
後はランカスター法則とレーダーなどの差で勝負が決まるくらいの差。零戦とヘルキャットのような絶望
的な差とは違う。

2019/10/24(木) 16:15:32.32

ランチェスター

戦略爆撃倍プッシュを想像してしまったw>ランカスターの法則

2019/10/24(木) 17:00:28.74

>>763
フォッケウルフ対ヘルキャットだったら？

2019/10/24(木) 17:33:42.45

>>765
ガソリンが違う

2019/10/24(木) 17:42:02.14

>>765
横転率はF6F-3よりもFw 190A-4の方が優秀。
速度、加速力と上昇力は高度によるがFw 190の方がF6F-3よりも優秀ないし互角。
回転半径（ここで言うのは宙返り）はF6F-3の方が優秀。これに起因してF6F-3の方が
操縦性はずっとFw 190より良いとアメリカ軍は評価している。Fw 190の急降下時の
安定性は満足するべきもので、引き起こし時の性能はF6F-3と互角。

ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/ptr-1107.pdf

2019/10/24(木) 17:45:57.52

6000m以上ならスピット有利なんだから
高度取って、降下で逃げるのを追わなければ
スピットの負けはないんじゃないの
運動性を捨てるならP-47みたいに高く飛べないと

2019/10/24(木) 17:49:25.49

>>767
王立海軍に海からドイツ襲撃させるべきだったか

2019/10/24(木) 17:49:35.62

>>766
いや、1947年にイギリス動力省が纏めた報告書（ttps://goo.gl/muB7VS）によれば
ドイツは1942年後半から改良型C3燃料を使用しており、これはイギリスでも1945年に
入らないとアメリカから提供してもらえなかった100/150グレードの燃料に匹敵
（equivalent）している。120ページ目の記述ね。

2019/10/24(木) 17:54:50.63

余談だがイギリスが戦時中、鹵獲したFw190Aの試験に使用したのは100/140グレード
燃料なので、その最高性能を引き出すことができたかは疑問だ。

2019/10/24(木) 18:02:36.00

>>761
むしろロールレートは一番の長所だったんだからその差が縮められてるのはかなり不利な事情でしょ
旋回半径でFw190はスピットファイアに敵うべくもないし
あと限界速度についてはスピットファイアは450mphIASだよ
そのレポートはTAS
スピットファイアの限界マッハ数はパイロットノートによる限り0.85
Fw190のそれを変換すると大体0.76だよ
低空では上昇力も速度性能もFw190と互角とされたF.Mk.IXよりも向上してる
最新型が何を意味するかによるけど、LFと互角とまではいえない

2019/10/24(木) 18:16:22.96

零戦52型はマリアナ戦後に捕獲した機をテストしたところ日本のカタログスペックとあまり変わらない性能だったらしい。

2019/10/24(木) 18:29:22.99

日本側は実戦状態でどれくらいの性能が出るのか調べる
欧米は条件に制限せず最高の数値を出すのがカタログスペック
て話

2019/10/24(木) 19:08:28.66

>>772
マッハ0.85はスピットのどの型の話？
また低空の上昇力とか速度性能も>>761みたいに資料を出してもらえたら比較できるんだけどなあ

2019/10/24(木) 19:10:31.85

それはドイツ基準を他の国にも当てはめた大嘘だから。アメリカ機イギリス機は実戦状態で普通にカタログスペック出してる。
日本機厨はそういって現実逃避したいのはわかるが。

2019/10/24(木) 21:04:08.90

>>773
ガソリンが良ければなw

2019/10/24(木) 21:21:19.73

>>776
二次大戦の日本なんかガチで後進国だったからな
よそはロールスロイスとかベンツとかBMWとか名だたるメーカーにエンジン作ってもらってんのに
日本は中島（笑）
主力の零戦すら一万ちょいしか作れてないし
まともな車メーカーないからフォードの影響受けてないんだろうな

2019/10/24(木) 21:30:24.39

ディスりたいだけなんかな

2019/10/24(木) 21:34:44.68

https://i.imgur.com/s4tvoE2.jpg

2019/10/24(木) 21:34:50.14

第二次大戦の頃で後進国なんてのは小銃すら開発できなかった国の話だな

2019/10/24(木) 22:27:37.91

>>778さすがに後進国はない。戦艦作れてる時点で先進国。あの当時で後進国というと飛行機どころか車さえ生産できない
半島みたいな国の事を言う。。

2019/10/24(木) 22:34:20.63

>>750
>フォッケは前方視界は悪いけどキャノピーの左右に下への切り込みが入ってて照準には問題なさそう

フォッケウルフは名のある米軍エースをことごとくやっつけてるからなあ。

2019/10/24(木) 22:53:11.57

>>778
戦前のオオタ自動車とかのレーシングカーは当日の欧米車でも最先端のスーパーチャージャーといった先進技術を盛り込んで多摩川スピードウェイで圧倒的だったように日本車も一面では最先端を行っていたぞ

2019/10/24(木) 23:20:27.13

生産体制だけど日本は憲兵の監視下でなんとか生産業をまわしていたのね

職工の地位が低くて熟練工でも賃金が安いから目を離すと休憩したり手抜きをする
戦時中はノルマ最優先だから憲兵に脅されて生産を行う北朝鮮状態であった

更に徴兵で熟練工を引っ張って片っ端から使い捨てにするから現場はチェック体制が崩壊して不良品が増加する始末

近代戦を戦える国では無かった

2019/10/24(木) 23:56:05.89

>>785
労働監視ならイギリスにもっと酷い事例あるじゃん
バトルオブブリテンの時に軍需工場を24時間操業にしようとしたら労働者が「せいぜい数年で終わる戦争のために我々が何百年もかかって獲得した権利を手放す理由にはならない」と各地の軍需工場で争議が起き、
英政府は警察を送り込ん鎮圧した上で工場は警察の常時監視下に置かれたわけで

ちなみに日本の軍需工場が全面的に24時間操業になるのはイギリスよりずっと後になってからだ

2019/10/24(木) 23:58:36.22

>>772
ここ（ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/fw190a5.html）の
三つ目のグラフの赤線がFw 190A-5、青線がLF Mk.IXなんだが高度約2000m
までと高度4000mから6400mくらいまではFw 190A-5の方が速度に勝る。
あとLF Mk. IXの急降下上限速度が本当にマッハ0.85かどうかはちょっと調べきれ
なかったな。本当ならソースを見たいとこ。

2019/10/24(木) 23:59:50.00

>>785
あと戦時中の欧米の生産現場の数的主力は熟練工ではなく圧倒的に女子供だよ
ドイツなんかは囚人も軍需工場に動員している

熟練工がいなくても生産現場を回せる体制が必要なわけで>>676

2019/10/25(金) 00:01:28.96

ただ当時の欧州先進国ってのは、各家庭に自家用車所有までいかなくても、
仕事では普通にトラックを運転し、週末にはグライダー操縦を楽しむってレベルなんだよな
ソ連のコルホーズ職員ですらそう

民生のレベルが桁違い
日本はここを無視して富国強兵をすすめてきた歪みが大戦で一気に噴き出した

2019/10/25(金) 00:20:19.75

>>789
所得が低いから…

2019/10/25(金) 00:26:53.07

>>775
FとLFの速度と上昇の差はいつものこれでも見て
http://www.spitfireperformance.com/spit9v109g.html
アルフレッドプライスよりいつものFw190とF.mk.IXの1942年6月のテスト

At 2000 ft (610m) the FW 190 is 7-8 mph (11-13 kph) faster than the Spitfire IX.

At 5000 ft (1524m) the FW 190 and the Spitfire IX are approximately the same.

At 8000 ft (2440m) the Spitfire IX is 8 mph faster than the FW 190.

At 15000 ft (4573m) the Spitfire IX is 5 mph (8 kph) faster than the FW 190.

At 18000 ft (5488m) the FW 190 is 3 mph faster than the Spitfire IX.

At 21000 ft (6400m) the FW 190 and the Spitfire IX are approximately the same.

At 25000 ft (7620m) the Spitfire IX is 5-7 mph faster than the FW 190.
というわけでFw190AとF Mk.IXの差が2,000ft付近では8mph、18,000ftでは3mphしかないのよ
グラフ見てるならわかるがその高度ではLFはM61より10mphかそれ以上速い

2019/10/25(金) 00:27:53.89

>>782
それを言うなら新興工業国だろ
今で言えば中国より少し落ちる工業水準
とても先進国とは言えない

日本が先進国になったのは1970年代末からだよ
今は・・・衰退国だな

2019/10/25(金) 00:41:21.93

>>784
>欧米車でも最先端のスーパーチャージャーといった先進技術を盛り込んで

あの時期の「最先端」てメルセデスのw125とかロードゴーイングカーだったら
アルファロメオ8Cとかだと思うけどｗ

2019/10/25(金) 00:42:37.44

>>775
パイロットノートはMk.IX、XI、XVI用のやつ
ブックデポジトリかなんかで買ってほしい
それのPart III OPRATING DATAのところに
52.(i) maximum Speeds in m.p.h (knots) I.A.S.
Diving(without external stores), corresponding to a Mach No.of・85: (以下高度と数字
って書いてある

2019/10/25(金) 01:04:47.44

マッハ0.85かぁ
そういやスピットファイアの様な薄翼は臨界マッハ数が大きくて有利だとか聞いた覚えがある
ただし前縁半径は当然小さくなるので失速し易くなる上、強度を出す為に桁は複雑な作りにもなる

2019/10/25(金) 01:10:50.40

>>794
これか
ttp://zenoswarbirdvideos.com/Images/spit/SPIT9MANUAL.pdf

だけどこれはマッハ計の数値を示したもので、実際に機体がマッハ0.85で
飛んでることを意味しないのでは。

2019/10/25(金) 01:37:06.01

>>795
Mk.XIのCD値はマッハ0.65超えたあたりからマスタングよりも低くなるらしいよ
スピットファイアは失速特性はかなり良かったみたいね

>>796
うわ、コピーあったんだ
スピットファイアにマッハ計なんてついてないよ
少なくともMk.IIからは450mphIAS制限だったしね実際にダイブした時にタックアンダーになる直前の速度がそれだったってのをなんかで読んだ

2019/10/25(金) 04:55:42.24

>>792それもない。空母を独自に作れない国と同じにするのはさすがに頭悪すぎる。

2019/10/25(金) 05:14:35.99

今の中国は先進国じゃない・・・はい、新説来ましたー

2019/10/25(金) 05:29:36.58

人権侵害や少数民族の迫害だと最先端だね

2019/10/25(金) 06:14:43.81

>>799
何を持って先進国になるんだ？

2019/10/25(金) 06:55:55.39

>>799
中国、WTO「途上国扱い」見直しに反対
2019年7月29日 19:54

>【北京=羽田野主】中国外務省の華春瑩報道局長は29日の記者会見で、世界貿易機関（WTO）で中国が「発展途上国」として優遇されているのは不公平だとしてトランプ米大統領が制度の変更を主張したことに「中国は発展途上国の地位を堅持し、
能力と発展の度合いに応じてWTOに貢献する」と話した。制度変更に反対の考えを示した。
米国は「わがままで高慢だ」と批判した。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO47925760Z20C19A7EAF000

権利は先進国、義務は途上国、間をとって中国

2019/10/25(金) 07:14:42.77

中国の名前出すと発狂するのいいかげんやめない？

2019/10/25(金) 07:24:03.18

中国ってこのスレと関係あるの？

2019/10/25(金) 07:29:10.05

日本機厨など地上のノミだ

2019/10/25(金) 07:29:42.96

何と闘い出したのよ

2019/10/25(金) 07:46:08.31

>>784
一面でも先進的とは言えないなww
戦前のアウディのGPレーサーやベンツのレコードブレーカーとか見るとww

2019/10/25(金) 08:09:57.82

>>807
アウトウニオンのレーサーが300km/h超え叩き出してたり
BMW328がルマンで戦ってた時代に
多摩川の河原でグルグル回ってるレベルで「最先端」言われたら
ツッコミどころ満載だよなｗ

2019/10/25(金) 08:11:40.30

亡ガラパゴススレと同じ流れなんかこれは

2019/10/25(金) 08:26:46.97

>>808
戦前のメルセデスw
https://i.imgur.com/Z6Z2wLn.jpg
https://i.imgur.com/gm602YQ.jpg

2019/10/25(金) 08:34:00.74

ですら？

>>789
>ソ連のコルホーズ職員ですら

ドイツ人はソ連軍に感謝してるのに、何で日本人はソ連軍に感謝しないんですか？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

2019/10/25(金) 09:11:00.95

>>807
スーパーチャージャーの搭載はそれらと同時期かむしろ早かったりする
あくまで一面には過ぎないが最先端の面もあったのは間違いない

2019/10/25(金) 09:16:40.47

>>811
奄美・沖縄・小笠原を返還した米国vs北方四島・樺太・千島を不法占拠中のロシア

↓実績からしても全く信用に値しない
ソ連・リトアニア不可侵条約
ソ連・ポーランド不可侵条約
ソ連・フィンランド不可侵条約
ソ連・エストニア不可侵条約
ソ連・ラトビア不可侵条約
日ソ中立条約

2019/10/25(金) 09:18:04.76

>>807
>一面でも先進的とは言えないなww
>戦前のアウディのGPレーサーやベンツのレコードブレーカーとか見るとww

するとそんな凄いドイツを撃破してベルリン入りしたソビエトは、『神の国』なのか？

中国なんて97式中戦車チハなんてのでこてんぱんにやられてるのに！

2019/10/25(金) 09:21:18.26

いずれの場合も、『負け犬の尻拭いはしない』で共通なのでは？

>>813
>ソ連・リトアニア不可侵条約
>ソ連・ポーランド不可侵条約
>ソ連・フィンランド不可侵条約
>ソ連・エストニア不可侵条約
>ソ連・ラトビア不可侵条約
>日ソ中立条約

無条件降伏をしたのに北方領土返せは通じないけど、有条件降伏だからカレリア返せも有り得ない！

2019/10/25(金) 09:23:34.13

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞

>>792
>それを言うなら新興工業国だろ
>今で言えば中国より少し落ちる工業水準
>とても先進国とは言えない

2019/10/25(金) 09:36:31.61

そもそも高度2万フィートのIAS450mphってTASに直すと何mphなんだろう

2019/10/25(金) 09:40:11.14

現在の中国ロシアの関係は、戦前のドイツ日本の関係と酷似している！

ロシアのクリミアと中国の台湾は、バグラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオ。
経済的にみればロシアは中国よりも小さいが、基礎科学・基礎設計では中国はロシアの足元にも及ばない。

2019/10/25(金) 09:52:43.02

>>812
あのさあ、向こうは1920年代からもうレーシングカーに
スーパーチャージャー載せ始めてるんだけど
ダットサンレーサーが1レースで壊れてもいいとか言ってる時代に
ミッレミリアとか耐久レースに出走してるの
こっちはは小早川氏が輸入して持ち込んだK3マグネットのスーパーチャージャーを
航空研究所が研究してるレベル

2019/10/25(金) 09:55:35.92

現在の日米は同盟国だから当たり前。戦前は敵国だったのでそうではない。

>>813
>奄美・沖縄・小笠原を返還した米国vs北方四島・樺太・千島を不法占拠中のロシア

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

>ソ連・リトアニア不可侵条約
>ソ連・ポーランド不可侵条約
>ソ連・フィンランド不可侵条約
>ソ連・エストニア不可侵条約
>ソ連・ラトビア不可侵条約
>日ソ中立条約

戦前のソ連は日本とは『中立』だったので、ここを最大限に利用するのが賢いやり方。
ソ連がヨーロッパをいくら荒らしまくっても、日本にとっては『中立国』なのだから。
反ファシズム聯合国でもソ連は日本とは『中立』だった、この関係を徹底的に利用しないテは無いはず。

2019/10/25(金) 09:59:29.99

中国がスパコン世界最速を記録しても、中国が世界第二の経済大国になっても、中国はロシアに及ばないよ？

>>819
>あのさあ、向こうは1920年代からもうレーシングカーに
>スーパーチャージャー載せ始めてるんだけど

戦前のドイツと日本の関係を、現在の中国とロシアに置き換えてみようか？

ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗な！

2019/10/25(金) 10:03:41.05

>>788
生産行程の規格化ができていない後進国だったのよね

2019/10/25(金) 10:12:59.13

現在の米国と日本は『対等な同盟国』なのだから、日本が優遇されるのは当たり前でしょ？

米国はベトナム戦争でも鬼畜、原爆も正当化で、ロシアよりもずっと鬼畜だよ？

>>813
>奄美・沖縄・小笠原を返還した米国vs北方四島・樺太・千島を不法占拠中のロシア

別にロシアは『反日』ではないよ？

>ソ連・リトアニア不可侵条約
>ソ連・ポーランド不可侵条約
>ソ連・フィンランド不可侵条約
>ソ連・エストニア不可侵条約
>ソ連・ラトビア不可侵条約
>日ソ中立条約

ほらね。ロシアは北方領土返さないけど、ヨーロッパに対してもそれは『平等』なのだから！

2019/10/25(金) 10:36:07.68

現在の日本を取り巻く国際環境は、

>>813
>奄美・沖縄・小笠原を返還した米国

米国は同盟国だが、

>北方四島・樺太・千島を不法占拠中のロシア

ロシアはそうではない。

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

米国は戦前も戦後も鬼畜で、原爆もベトナム戦争も同様に鬼畜。ロシアと比べても米国のほうが鬼畜。
エルドアン政権のトルコは欧米とは対立する一方で、ロシアに接近している。
中国もファーウェイの件で米国からの制裁が強まれば、ロシア製のOSを導入するだろう。
日本もいざとなったら、日ソ中立条約を手本に、米国とロシアを天秤にかけることを念頭に置きたい。

2019/10/25(金) 10:43:10.18

ロシアは偉大なる大中華に頭を下げて恭順を示し領土割譲で大赦を得たな

まさに大中華の徳がなせる業よ