Fw190はやっぱり強かったって本当？★２

2019/09/18(水) 22:16:21.50

↓のサイトに騙されました！
おかげで艦これオフ会で恥をかいてしまいましたよ
レヒリンのデータはごまかせるようなもんじゃなかったらしいですね

Fw190の真実
ttp://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1448320164/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/10/24(木) 18:16:22.96

零戦52型はマリアナ戦後に捕獲した機をテストしたところ日本のカタログスペックとあまり変わらない性能だったらしい。

2019/10/24(木) 18:29:22.99

日本側は実戦状態でどれくらいの性能が出るのか調べる
欧米は条件に制限せず最高の数値を出すのがカタログスペック
て話

2019/10/24(木) 19:08:28.66

>>772
マッハ0.85はスピットのどの型の話？
また低空の上昇力とか速度性能も>>761みたいに資料を出してもらえたら比較できるんだけどなあ

2019/10/24(木) 19:10:31.85

それはドイツ基準を他の国にも当てはめた大嘘だから。アメリカ機イギリス機は実戦状態で普通にカタログスペック出してる。
日本機厨はそういって現実逃避したいのはわかるが。

2019/10/24(木) 21:04:08.90

>>773
ガソリンが良ければなw

2019/10/24(木) 21:21:19.73

>>776
二次大戦の日本なんかガチで後進国だったからな
よそはロールスロイスとかベンツとかBMWとか名だたるメーカーにエンジン作ってもらってんのに
日本は中島（笑）
主力の零戦すら一万ちょいしか作れてないし
まともな車メーカーないからフォードの影響受けてないんだろうな

2019/10/24(木) 21:30:24.39

ディスりたいだけなんかな

2019/10/24(木) 21:34:44.68

https://i.imgur.com/s4tvoE2.jpg

2019/10/24(木) 21:34:50.14

第二次大戦の頃で後進国なんてのは小銃すら開発できなかった国の話だな

2019/10/24(木) 22:27:37.91

>>778さすがに後進国はない。戦艦作れてる時点で先進国。あの当時で後進国というと飛行機どころか車さえ生産できない
半島みたいな国の事を言う。。

2019/10/24(木) 22:34:20.63

>>750
>フォッケは前方視界は悪いけどキャノピーの左右に下への切り込みが入ってて照準には問題なさそう

フォッケウルフは名のある米軍エースをことごとくやっつけてるからなあ。

2019/10/24(木) 22:53:11.57

>>778
戦前のオオタ自動車とかのレーシングカーは当日の欧米車でも最先端のスーパーチャージャーといった先進技術を盛り込んで多摩川スピードウェイで圧倒的だったように日本車も一面では最先端を行っていたぞ

2019/10/24(木) 23:20:27.13

生産体制だけど日本は憲兵の監視下でなんとか生産業をまわしていたのね

職工の地位が低くて熟練工でも賃金が安いから目を離すと休憩したり手抜きをする
戦時中はノルマ最優先だから憲兵に脅されて生産を行う北朝鮮状態であった

更に徴兵で熟練工を引っ張って片っ端から使い捨てにするから現場はチェック体制が崩壊して不良品が増加する始末

近代戦を戦える国では無かった

2019/10/24(木) 23:56:05.89

>>785
労働監視ならイギリスにもっと酷い事例あるじゃん
バトルオブブリテンの時に軍需工場を24時間操業にしようとしたら労働者が「せいぜい数年で終わる戦争のために我々が何百年もかかって獲得した権利を手放す理由にはならない」と各地の軍需工場で争議が起き、
英政府は警察を送り込ん鎮圧した上で工場は警察の常時監視下に置かれたわけで

ちなみに日本の軍需工場が全面的に24時間操業になるのはイギリスよりずっと後になってからだ

2019/10/24(木) 23:58:36.22

>>772
ここ（ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/fw190a5.html）の
三つ目のグラフの赤線がFw 190A-5、青線がLF Mk.IXなんだが高度約2000m
までと高度4000mから6400mくらいまではFw 190A-5の方が速度に勝る。
あとLF Mk. IXの急降下上限速度が本当にマッハ0.85かどうかはちょっと調べきれ
なかったな。本当ならソースを見たいとこ。

2019/10/24(木) 23:59:50.00

>>785
あと戦時中の欧米の生産現場の数的主力は熟練工ではなく圧倒的に女子供だよ
ドイツなんかは囚人も軍需工場に動員している

熟練工がいなくても生産現場を回せる体制が必要なわけで>>676

2019/10/25(金) 00:01:28.96

ただ当時の欧州先進国ってのは、各家庭に自家用車所有までいかなくても、
仕事では普通にトラックを運転し、週末にはグライダー操縦を楽しむってレベルなんだよな
ソ連のコルホーズ職員ですらそう

民生のレベルが桁違い
日本はここを無視して富国強兵をすすめてきた歪みが大戦で一気に噴き出した

2019/10/25(金) 00:20:19.75

>>789
所得が低いから…

2019/10/25(金) 00:26:53.07

>>775
FとLFの速度と上昇の差はいつものこれでも見て
http://www.spitfireperformance.com/spit9v109g.html
アルフレッドプライスよりいつものFw190とF.mk.IXの1942年6月のテスト

At 2000 ft (610m) the FW 190 is 7-8 mph (11-13 kph) faster than the Spitfire IX.

At 5000 ft (1524m) the FW 190 and the Spitfire IX are approximately the same.

At 8000 ft (2440m) the Spitfire IX is 8 mph faster than the FW 190.

At 15000 ft (4573m) the Spitfire IX is 5 mph (8 kph) faster than the FW 190.

At 18000 ft (5488m) the FW 190 is 3 mph faster than the Spitfire IX.

At 21000 ft (6400m) the FW 190 and the Spitfire IX are approximately the same.

At 25000 ft (7620m) the Spitfire IX is 5-7 mph faster than the FW 190.
というわけでFw190AとF Mk.IXの差が2,000ft付近では8mph、18,000ftでは3mphしかないのよ
グラフ見てるならわかるがその高度ではLFはM61より10mphかそれ以上速い

2019/10/25(金) 00:27:53.89

>>782
それを言うなら新興工業国だろ
今で言えば中国より少し落ちる工業水準
とても先進国とは言えない

日本が先進国になったのは1970年代末からだよ
今は・・・衰退国だな

2019/10/25(金) 00:41:21.93

>>784
>欧米車でも最先端のスーパーチャージャーといった先進技術を盛り込んで

あの時期の「最先端」てメルセデスのw125とかロードゴーイングカーだったら
アルファロメオ8Cとかだと思うけどｗ

2019/10/25(金) 00:42:37.44

>>775
パイロットノートはMk.IX、XI、XVI用のやつ
ブックデポジトリかなんかで買ってほしい
それのPart III OPRATING DATAのところに
52.(i) maximum Speeds in m.p.h (knots) I.A.S.
Diving(without external stores), corresponding to a Mach No.of・85: (以下高度と数字
って書いてある

2019/10/25(金) 01:04:47.44

マッハ0.85かぁ
そういやスピットファイアの様な薄翼は臨界マッハ数が大きくて有利だとか聞いた覚えがある
ただし前縁半径は当然小さくなるので失速し易くなる上、強度を出す為に桁は複雑な作りにもなる

2019/10/25(金) 01:10:50.40

>>794
これか
ttp://zenoswarbirdvideos.com/Images/spit/SPIT9MANUAL.pdf

だけどこれはマッハ計の数値を示したもので、実際に機体がマッハ0.85で
飛んでることを意味しないのでは。

2019/10/25(金) 01:37:06.01

>>795
Mk.XIのCD値はマッハ0.65超えたあたりからマスタングよりも低くなるらしいよ
スピットファイアは失速特性はかなり良かったみたいね

>>796
うわ、コピーあったんだ
スピットファイアにマッハ計なんてついてないよ
少なくともMk.IIからは450mphIAS制限だったしね実際にダイブした時にタックアンダーになる直前の速度がそれだったってのをなんかで読んだ

2019/10/25(金) 04:55:42.24

>>792それもない。空母を独自に作れない国と同じにするのはさすがに頭悪すぎる。

2019/10/25(金) 05:14:35.99

今の中国は先進国じゃない・・・はい、新説来ましたー

2019/10/25(金) 05:29:36.58

人権侵害や少数民族の迫害だと最先端だね

2019/10/25(金) 06:14:43.81

>>799
何を持って先進国になるんだ？

2019/10/25(金) 06:55:55.39

>>799
中国、WTO「途上国扱い」見直しに反対
2019年7月29日 19:54

>【北京=羽田野主】中国外務省の華春瑩報道局長は29日の記者会見で、世界貿易機関（WTO）で中国が「発展途上国」として優遇されているのは不公平だとしてトランプ米大統領が制度の変更を主張したことに「中国は発展途上国の地位を堅持し、
能力と発展の度合いに応じてWTOに貢献する」と話した。制度変更に反対の考えを示した。
米国は「わがままで高慢だ」と批判した。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO47925760Z20C19A7EAF000

権利は先進国、義務は途上国、間をとって中国

2019/10/25(金) 07:14:42.77

中国の名前出すと発狂するのいいかげんやめない？

2019/10/25(金) 07:24:03.18

中国ってこのスレと関係あるの？

2019/10/25(金) 07:29:10.05

日本機厨など地上のノミだ

2019/10/25(金) 07:29:42.96

何と闘い出したのよ

2019/10/25(金) 07:46:08.31

>>784
一面でも先進的とは言えないなww
戦前のアウディのGPレーサーやベンツのレコードブレーカーとか見るとww

2019/10/25(金) 08:09:57.82

>>807
アウトウニオンのレーサーが300km/h超え叩き出してたり
BMW328がルマンで戦ってた時代に
多摩川の河原でグルグル回ってるレベルで「最先端」言われたら
ツッコミどころ満載だよなｗ

2019/10/25(金) 08:11:40.30

亡ガラパゴススレと同じ流れなんかこれは

2019/10/25(金) 08:26:46.97

>>808
戦前のメルセデスw
https://i.imgur.com/Z6Z2wLn.jpg
https://i.imgur.com/gm602YQ.jpg

2019/10/25(金) 08:34:00.74

ですら？

>>789
>ソ連のコルホーズ職員ですら

ドイツ人はソ連軍に感謝してるのに、何で日本人はソ連軍に感謝しないんですか？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

2019/10/25(金) 09:11:00.95

>>807
スーパーチャージャーの搭載はそれらと同時期かむしろ早かったりする
あくまで一面には過ぎないが最先端の面もあったのは間違いない

2019/10/25(金) 09:16:40.47

>>811
奄美・沖縄・小笠原を返還した米国vs北方四島・樺太・千島を不法占拠中のロシア

↓実績からしても全く信用に値しない
ソ連・リトアニア不可侵条約
ソ連・ポーランド不可侵条約
ソ連・フィンランド不可侵条約
ソ連・エストニア不可侵条約
ソ連・ラトビア不可侵条約
日ソ中立条約

2019/10/25(金) 09:18:04.76

>>807
>一面でも先進的とは言えないなww
>戦前のアウディのGPレーサーやベンツのレコードブレーカーとか見るとww

するとそんな凄いドイツを撃破してベルリン入りしたソビエトは、『神の国』なのか？

中国なんて97式中戦車チハなんてのでこてんぱんにやられてるのに！

2019/10/25(金) 09:21:18.26

いずれの場合も、『負け犬の尻拭いはしない』で共通なのでは？

>>813
>ソ連・リトアニア不可侵条約
>ソ連・ポーランド不可侵条約
>ソ連・フィンランド不可侵条約
>ソ連・エストニア不可侵条約
>ソ連・ラトビア不可侵条約
>日ソ中立条約

無条件降伏をしたのに北方領土返せは通じないけど、有条件降伏だからカレリア返せも有り得ない！

2019/10/25(金) 09:23:34.13

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞

>>792
>それを言うなら新興工業国だろ
>今で言えば中国より少し落ちる工業水準
>とても先進国とは言えない

2019/10/25(金) 09:36:31.61

そもそも高度2万フィートのIAS450mphってTASに直すと何mphなんだろう

2019/10/25(金) 09:40:11.14

現在の中国ロシアの関係は、戦前のドイツ日本の関係と酷似している！

ロシアのクリミアと中国の台湾は、バグラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオ。
経済的にみればロシアは中国よりも小さいが、基礎科学・基礎設計では中国はロシアの足元にも及ばない。

2019/10/25(金) 09:52:43.02

>>812
あのさあ、向こうは1920年代からもうレーシングカーに
スーパーチャージャー載せ始めてるんだけど
ダットサンレーサーが1レースで壊れてもいいとか言ってる時代に
ミッレミリアとか耐久レースに出走してるの
こっちはは小早川氏が輸入して持ち込んだK3マグネットのスーパーチャージャーを
航空研究所が研究してるレベル

2019/10/25(金) 09:55:35.92

現在の日米は同盟国だから当たり前。戦前は敵国だったのでそうではない。

>>813
>奄美・沖縄・小笠原を返還した米国vs北方四島・樺太・千島を不法占拠中のロシア

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

>ソ連・リトアニア不可侵条約
>ソ連・ポーランド不可侵条約
>ソ連・フィンランド不可侵条約
>ソ連・エストニア不可侵条約
>ソ連・ラトビア不可侵条約
>日ソ中立条約

戦前のソ連は日本とは『中立』だったので、ここを最大限に利用するのが賢いやり方。
ソ連がヨーロッパをいくら荒らしまくっても、日本にとっては『中立国』なのだから。
反ファシズム聯合国でもソ連は日本とは『中立』だった、この関係を徹底的に利用しないテは無いはず。

2019/10/25(金) 09:59:29.99

中国がスパコン世界最速を記録しても、中国が世界第二の経済大国になっても、中国はロシアに及ばないよ？

>>819
>あのさあ、向こうは1920年代からもうレーシングカーに
>スーパーチャージャー載せ始めてるんだけど

戦前のドイツと日本の関係を、現在の中国とロシアに置き換えてみようか？

ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗な！

2019/10/25(金) 10:03:41.05

>>788
生産行程の規格化ができていない後進国だったのよね

2019/10/25(金) 10:12:59.13

現在の米国と日本は『対等な同盟国』なのだから、日本が優遇されるのは当たり前でしょ？

米国はベトナム戦争でも鬼畜、原爆も正当化で、ロシアよりもずっと鬼畜だよ？

>>813
>奄美・沖縄・小笠原を返還した米国vs北方四島・樺太・千島を不法占拠中のロシア

別にロシアは『反日』ではないよ？

>ソ連・リトアニア不可侵条約
>ソ連・ポーランド不可侵条約
>ソ連・フィンランド不可侵条約
>ソ連・エストニア不可侵条約
>ソ連・ラトビア不可侵条約
>日ソ中立条約

ほらね。ロシアは北方領土返さないけど、ヨーロッパに対してもそれは『平等』なのだから！

2019/10/25(金) 10:36:07.68

現在の日本を取り巻く国際環境は、

>>813
>奄美・沖縄・小笠原を返還した米国

米国は同盟国だが、

>北方四島・樺太・千島を不法占拠中のロシア

ロシアはそうではない。

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

米国は戦前も戦後も鬼畜で、原爆もベトナム戦争も同様に鬼畜。ロシアと比べても米国のほうが鬼畜。
エルドアン政権のトルコは欧米とは対立する一方で、ロシアに接近している。
中国もファーウェイの件で米国からの制裁が強まれば、ロシア製のOSを導入するだろう。
日本もいざとなったら、日ソ中立条約を手本に、米国とロシアを天秤にかけることを念頭に置きたい。

2019/10/25(金) 10:43:10.18

ロシアは偉大なる大中華に頭を下げて恭順を示し領土割譲で大赦を得たな

まさに大中華の徳がなせる業よ

2019/10/25(金) 10:43:57.24

んで生産行程の規格化ができていない後進国に、軍事兵器の発注が殺到するのか？

>>822
>生産行程の規格化ができていない後進国だったのよね

大笑い！

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

2019/10/25(金) 10:44:37.18

>>819
それはオオタ自動車にコテンパンにされて起こった鮎川が何としてでも勝てと言ってスーパーダットサンを開発させたときに言われたことでしょ

オオタ自動車のマシンは耐久レースにも出ている

>>822
マスプロに大分問題があったことは確かだけど、米国に比べたらドイツもマスプロには問題があったし、マザーマシンの工作精度が米独の十分の一の精度だったことを考えれば十分よくやったし、
欧米と比較して全く満足行くものではなかったとは言えマザーマシンを国産化できた事自体は誇っていいし後進国とは断定できまい

>>823
バルト三国には独立を認めた上で謝罪しているし、ポーランドについては旧ケーニヒスベルグの南部を譲っている
「平等」に対応するならロシアはいつ日本に謝罪して北方領土を返還するのか

2019/10/25(金) 10:47:33.01

960km/hくらいじゃない
pecも何もわからないけど

2019/10/25(金) 10:48:03.59

んで仮想敵国は日本か？　それなんて敵国条項？

>>825
>ロシアは偉大なる大中華に頭を下げて恭順を示し領土割譲で大赦を得たな

でも朝鮮戦争で共産空軍による日本空襲は皆無、ザンネンでしたねぇwww

2019/10/25(金) 10:55:38.66

>>827
>「平等」に対応するならロシアはいつ日本に謝罪して北方領土を返還するのか

ロシアはエリツィンがシベリア抑留を謝罪したが、米国は原爆を謝罪していないぞ？

>>827
>マザーマシンの工作精度が米独の十分の一の精度だったことを考えれば十分よくやったし、

工業化は今ひとつでも、基礎設計が良く出来てたとのことね。現在のロシアと良く似てる。
>>136

2019/10/25(金) 11:02:50.62

敵国条項やら仮想敵国やらを言い立てたいらしいが、

>>825
>ロシアは偉大なる大中華に頭を下げて恭順を示し領土割譲で大赦を得たな

朝鮮戦争で共産空軍は日本のどこを爆撃しましたっけ？

対する日本軍は1943年11月までオーストラリア空襲してるぞ！

何しろ朝鮮戦争のB-29損失は34機www

ロシアは朝鮮戦争にも参加しないし、中国の反日にも加担しないぞ？

おい、なんとかいえよ、おい！

2019/10/25(金) 11:06:10.98

>>831
その時代に日本国なる物は存在しない

米領日本である

ドワッハハハハ

2019/10/25(金) 11:11:06.21

>>827
そもそも1936年の第1回大会で優勝した太田レーサーは過給機付いてない
サイドバルブの自然吸気仕様
負けてキレた鮎川義介が作らせたスーパーダットサンが
スーパーチャージャー付のDOHC

2019/10/25(金) 11:18:51.24

プライベート参加のK3マグネットだって破格に高価だったけど
ルーツスーパーチャージャー自体はクラブマンレース参加したい顧客向けの市販品だし
（確かMGの内製かマーシャル製のどっちか）
それをばらして軍が調査してるのが当時の我が国の実力よ

2019/10/25(金) 11:23:43.90

1945年2月のヤルタ協定でロシアに千島列島引き渡しを約束したのは他ならぬアメリカイギリスだよ？

>>827
>「平等」に対応するならロシアはいつ日本に謝罪して北方領土を返還するのか

現在のロシアは日本の同盟国ではないし、また返還しようとすると中国が猛反対する。
日英同盟も日米同盟もそうだが、同盟国へは気前が良くて当たり前。

>>834
>当時の我が国の実力よ

大陸打通作戦は当時の我が国の実力だが？

カーレースなんてスパコン競争みたいなもんw

2019/10/25(金) 11:30:20.20

カーレースだの工作精度だのに拘ってると馬鹿を見るよ？

>>122
>実際の空戦では誰も最大速度を出そうとも思わないし、ましてや最大速度を出したヤツはいないのではないだろうか？
>原理的にもI-16ならば速度500キロは容易かつ急速に出すことができる。
>メッサーE型は確かにそれよりも速いが、その差はさほどでもない。空中戦では双方の速度にはほとんど
>差が出ない。I-16は加速性能が大きく、とくにM-63エンジン装備の場合は爆発的ともいえた。

2019/10/25(金) 11:32:59.35

>>833
>その時代に日本国なる物は存在しない
>米領日本である

んで朝鮮戦争の共産空軍は、米領日本のどこを爆撃したのですかね？

2019/10/25(金) 11:38:09.69

>>830
奄美・沖縄・小笠原を返還した米国vs北方四島・樺太・千島を不法占拠中のロシア
ロシアはいつまで不法占拠を続けていつ日本へ領土返還するのか

>>833
オオタ自動車のマシンにもスーパーチャージャーが搭載されているものが出場している

2019/10/25(金) 11:43:59.22

>>838
そうだっけ？でもDOHCじゃないだろ？

2019/10/25(金) 11:46:06.19

>>837
真の防衛的組織である共産軍に攻撃兵器である爆撃機はない

邪悪なる侵略者を撃退するのみ

2019/10/25(金) 12:05:46.32

工業化は進んでいても設計については、ヨーロッパ製は今も昔も陳腐すぎるぞ？

ユーロファイターでロシア空軍に対抗できるかい？

>>827
>欧米と比較して全く満足行くものではなかったとは言えマザーマシンを国産化できた事自体は誇っていいし

1940年にロンドン爆撃されてるが、1941年にモスクワは爆撃されていない件！

　　　ロシア空軍>>英連邦空軍

ヨーロッパ製は設計が悪すぎね！

>>594
>ぶっちゃけ双発機程度で首都爆撃しただのよりも地上軍と提携して戦果あげられるかの方がよっぽど判断材料だよ

大陸打通作戦は日本人の誇りだな！

2019/10/25(金) 12:22:21.53

>>814
ソビエトはレンドリースがあったからw

2019/10/25(金) 12:29:45.36

米英もソビエトに対日参戦を依頼してるからお互い様なんだが？

>>842
>ソビエトはレンドリースがあったからw

レンドリースならイギリスへも中国へも送られているが、ナチスドイツにトドメを刺したのはロシア一国のみ。
それでも強いてレンドリース代金払えっなら東ドイツからふんだくって差し出せばいいだけのこと。

2019/10/25(金) 12:32:17.21

トルコやアラブ諸国は近年、ロシアとの関係を深めているが、

>>842
>ソビエトはレンドリースがあったからw

ソ連の勝利は米帝のおかげだなんて失礼なこと言ってるか？

2019/10/25(金) 12:38:12.88

>>844
実際、戦時中はトラックとか鉄道レールとか作ってもらってたんだろ？

2019/10/25(金) 13:10:01.40

>>812
スレチついでに
https://www.youtube.com/watch?v=vVFYYhIFFFc
https://www.youtube.com/watch?v=NCP_GJ8JBOE

2019/10/25(金) 13:16:35.84

米英はソ連に対日参戦を『お願い』しただろう？

>>845
>実際、戦時中はトラックとか鉄道レールとか作ってもらってたんだろ？

スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロシアが対日戦争に参加しなければ
ならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となるのは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを
脅かしたドイツに対する戦争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、
かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた」。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf

2019/10/25(金) 13:40:03.24

>>835
ソ連自身がヤルタ密約での東欧の処分を破ったため当事者である英米から密約の効力を既に否定されており、今やヤルタ密約の効力を主張するのはロシアのみ
また、同様な秘密議定書の効力という意味では1989年にソ連最高会議が「モロトフ・リッベントロップ協定はスターリンとヒトラーの密約であって法的根拠を持たない」と決議しており、
スターリンとルーズベルト、チャーチルの密約であるヤルタ密約もまた法的根拠はないし、当然当事者ではない日本は全く拘束されない

中国は北方四島については中露国境紛争の時に日本領だと公式に認めている
実際、中国の官公庁出版物の地図では北方四島は日本領となっている

>>839
オオタ自動車のはDOHCではない。これはスーパーダットサンは本当に良くやったと思う

>>844
例えばソ連は戦時中に機関車を殆ど作らずにほぼ全量をレンドリースで賄っている
その分、AFVや軍用車を生産できたわけで、どれだけソ連が助けられたかを考えると影響は絶大かと

2019/10/25(金) 13:49:03.66

てか、ロシア－レンドリースvs日本+レンドリースの結果が日露戦争でしょ
いや日本のはイギリスドイツとかだしレンドリースとかでもないけど

2019/10/25(金) 13:54:15.40

レンドリース抜きのソ連は弱い
その攻撃力を支えるべき兵站部隊が貧弱過ぎる
特に主力トラックが40hpしかないGAZトラックでアメリカの旧式モデルのコピーだった

2019/10/25(金) 14:06:40.50

ちなみにかのフォードGPW 所謂ジープは54hp出るぞ
ソ連なんか冬戦争で12月下旬に記録的な寒波で凄まじい数の凍死傷者出してる
師団とか軍団規模で八甲田山やらかしてる様なもん

2019/10/25(金) 14:11:13.13

>>850
>レンドリース抜きのソ連は弱い
その攻撃力を支えるべき兵站部隊が貧弱過ぎる
>特に主力トラックが40hpしかないGAZトラックでアメリカの旧式モデルのコピーだった

バルバロッサ作戦の最初の半年だけで損害百万突破、詳しくは大木毅『独ソ戦』を！

2019/10/25(金) 14:13:24.98

いやバルバロッサのソ連軍もまだ弱い
兵力的には本来ならドイツ軍が一蹴されてもおかしくない兵力を抱えているんだからな
防衛側なのにキルレシオ完敗してる

2019/10/25(金) 14:16:00.93

皇軍の足元にも及ばないだろう？

>>853
>防衛側なのにキルレシオ完敗してる

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞

2019/10/25(金) 14:26:19.75

ドイツ軍には進撃すればするほど補給線が長くなるペナルティがあって、ソ連軍は逆に交代すればするほど補給線が短くなる有利があった
これだけハンデ与えてもらって、補給線伸び切って弱体化した前線ドイツ軍にやっとこさ防衛戦はるていどなんだからレンドリース抜きのソ連はたいした事ないと言っても過言じゃない
兵力的にはソ連軍の方が大きいんだから質が悪過ぎる、有象無象の集った様な集団でシナ兵とあんまし変わらん
自慢の戦車隊もバルバロッサ開戦時には大半が故障か整備待ちだった　あまりの整備の杜撰さと機械的信頼性の低さと対照的にドイツ軍戦車は冬季になりまた進撃で補給線が伸びきらないうちはよく動いた
最初から動かなかったソ連軍戦車より遥かに戦車の体を成してるし
戦力以前にまともに工業製品として動くモノを作らないと意味が無い

2019/10/25(金) 15:15:21.88

ソ連には優秀な将軍がいたし
門前の小僧なんとやらで生き延びた指揮官はドイツ電撃戦をアレンジしてドイツ軍を撃破している

2019/10/25(金) 15:34:39.66

アメリカ&イギリス「「誰のお陰だと思ってる！」」
優秀な将軍が居てもレンドリース無けりゃ作戦は絵に描いた餅
ソ連軍の兵站を支えていたのは米英の支援
どんな強い軍でも補給が足りなきゃ牟田口も同然

2019/10/25(金) 16:36:01.69

お世話になったかどうかはロシア人が考えることで、米英が恩着せがましくすることではないぞ？

>>857
>アメリカ&イギリス「「誰のお陰だと思ってる！」」
>優秀な将軍が居てもレンドリース無けりゃ作戦は絵に描いた餅
>ソ連軍の兵站を支えていたのは米英の支援

それいうならアジア独立戦争も日本軍のお陰だろう？

2019/10/25(金) 16:43:42.42

帝政ロシアは日本に樺太の南半分を譲ってくれたのかな？

>>849
>てか、ロシア－レンドリースvs日本+レンドリースの結果が日露戦争でしょ

　もし貴下のやり方に従つて歴史を反転すれば，一九〇四年に日本がロシアを背信的に攻撃し，開戦し，
ロシア国民に多大の悲しみを与え，ロシアから樺太の半分を奪取し，ロシアにポーツマス平和条約の
苛酷な掠奪的条項を強いたことを想起させる必要がありましよう。
http://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPUS/19610812.O1J.html

日英同盟があったというが、日米同盟があっても北方領土は戻りまさんねぇ？

2019/10/25(金) 17:03:14.77

ソ連の勝利は米帝のおかげ？

>>848
>例えばソ連は戦時中に機関車を殆ど作らずにほぼ全量をレンドリースで賄っている
>その分、AFVや軍用車を生産できたわけで、どれだけソ連が助けられたかを考えると影響は絶大かと

もしそうだとすれば、アラブの国々はこんなにも反米ロシア寄りにはなってないと思うぞ？

ヨーロッパ空軍がロシア空軍に勝ったことが一度でもあったか？

トルコだってNATOの一員でありながらロシア製兵器を購入してるんだから！

2019/10/25(金) 17:12:04.37

いずれも『負け犬の尻拭いはしない』ということで共通！

文句があるなら戦争で勝ての一言で、米英もヤルタ協定でソ連の主張を承認している！

>>813
>ソ連・リトアニア不可侵条約
>ソ連・ポーランド不可侵条約
>ソ連・フィンランド不可侵条約
>ソ連・エストニア不可侵条約
>ソ連・ラトビア不可侵条約
>日ソ中立条約

一番下の日本は大陸打通作戦は勝利したが太平洋戦争は敗北、ロシアとしては勝った米国の依頼を引き受けた。

2019/10/25(金) 17:28:18.00

>>835
>>カーレースなんてスパコン競争
ロールスロイス、ゼネラルモーターズ、フォード、ベンツ、BMW
皆知ってる車で有名な企業だけど
二次大戦の戦闘機のエンジンはこいつらが作ったんだぞ？
車を作る大企業の有無、その技術力は二次大戦において国家の命運を左右してた
スパコン競争だなんてバカに出来るもんじゃないよ

2019/10/25(金) 17:35:41.83

するとそんな凄いドイツを撃破してベルリン入りしたソビエトロシアは、『神の国』なのか？

>>862
>ロールスロイス、ゼネラルモーターズ、フォード、ベンツ、BMW
>皆知ってる車で有名な企業だけど
二次大戦の戦闘機のエンジンはこいつらが作ったんだぞ？

でも赤軍のジューコフ元帥は見事にベルリン入りを果たしたぞ？

対する米軍のマッカーサー元帥は、終戦まで植民地のフィリピンに釘付けね！

2019/10/25(金) 17:39:00.36

>>862
>車を作る大企業の有無、その技術力は二次大戦において国家の命運を左右してた

マジレスだとすれば、ベルリンに翻るソビエトの赤旗ってのが物凄いお笑いだね！

2019/10/25(金) 17:40:59.91

大戦中のソ連戦闘機のエンジン、水冷のクリモフはイスパノ・スイザの、空冷のシュベツォフはライトサイクロンの、ライセンス生産品からの発展型
戦車用エンジンにもなったミクーリン M-17はBMW VIのライセンス生産・改良型、V2はイスパノをディーゼル化したBD-2の戦車搭載型

2019/10/25(金) 17:52:42.61

ちょっと見ないうちに混沌を極めたスレになってた・・・

2019/10/25(金) 17:53:32.62

パクリだのライセンスだの言ってみても、ベルリンに揚がったのはソビエトの赤旗ね！

865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7301-mjLV [126.94.251.204]) sage 2019/10/25(金) 17:40:59.91 ID:0pg+HYj60
大戦中のソ連戦闘機のエンジン、水冷のクリモフはイスパノ・スイザの、空冷のシュベツォフはライトサイクロンの、ライセンス生産品からの発展型
戦車用エンジンにもなったミクーリン M-17はBMW VIのライセンス生産・改良型、V2はイスパノをディーゼル化したBD-2の戦車搭載型

ベルリンに揚がったのは赤旗であって、星条旗でもユニオンジャックでもない！

ただ唯一、ソビエトの赤旗だけがベルリンに揚がったんだよ！

2019/10/25(金) 18:10:22.48

>>867
そのベルリンにフォードのトラックで

2019/10/25(金) 18:11:07.38

行った訳だが

2019/10/25(金) 19:29:09.68

>>859
レーニンは帝政ロシアによる樺太侵略は帝国主義行為なので、樺太は日本に返還されなければならないと述べているし、日本は尼港事件の代償に保障占領した北樺太を交渉でソ連に返還している
ソ連・ロシアも早く交渉で返還しなさい

ヤルタ密約の効力を主張するのはもはやロシアのみ(>>848)かつヤルタ密約に日本は拘束されない

何年か前にラブロフ外相が「四島一括返還を主張するなら戦争をするしかない」と言った通り「戦争で取り返せ」というのは一見筋が通っている主張に見えるが、
であれば丸山議員の「戦争で取り返すしかない」という発言も筋が通っているわけで、ロシア上院委員長がこれを批判するのはおかしい

2019/10/25(金) 19:30:55.56

>>862
https://i.imgur.com/YR1mgeX.jpg

2019/10/25(金) 22:33:00.19

>>871
画像乙
デファイアントの名前載ってるんだw