アサルトライフルスレッドその63

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef9b-5cxY) · 2019/09/19(木) 23:16:12.40

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

アサルトライフルスレッドその62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564606458/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-mioN) · 2019/10/08(火) 18:04:03.64

>>208
鳩目用フックとMOLLE用ストラップのコンパチだね(裏面に
ストラップが二つ)

フックはほら、甲武装の時とか必要になるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-Htaq) · 2019/10/08(火) 18:07:10.22

>>206
多めに契約して、実数は少なくすればおけ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-bZmM) · 2019/10/08(火) 19:15:24.51

>>209
なる程確かに。まぁでもマグプルがどんな条件のライセンスフォームにサインさせるかわからないのでなんとも言えないとは思いますが。
素直にオープンソースにすりゃいいのに＞マグプル

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-XEuJ) · 2019/10/08(火) 20:34:50.97

>>201
ガスブロックはハンドガードにスッポリ隠れるデザインに戻るのか……
あとハンドガードの放熱孔がAR-15民生モデル並みに大きいね
サービスライフルでここまで大きいのは珍しい、強度大丈夫なのかしら？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-8cCB) · 2019/10/11(金) 02:41:29.02

14日から16日までAUSA2019ですね。textronもGDランドシステムもSIGもブースを持ってるから各サイトのレポに期待
https://ausameetings.org/2019annualmeeting/
https://www.expocadweb.com/19ausa/ec/forms/attendee/index5.aspx#fpPanel

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-aKWA) · 2019/10/12(土) 20:39:21.50

Trijicon公式サイトのディーラー一覧に豊和の名が...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7e-cCPZ) · 2019/10/12(土) 23:29:27.08

今の時代アサルトライフル
と分隊支援火器の区別は

必要ないじゃないか？
arでもドラムマガジンを

つければ自質分隊支援火器と
同じじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-wjd/) · 2019/10/12(土) 23:39:27.42

ヘビーバレル化くらいはしたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7725-OHYr) · 2019/10/13(日) 01:30:44.29

アサルトライフルは200発くらい撃つと銃身歪んで当たらなくなるからな

ってか実戦でFPSみたいな近接戦闘ばっかなわけないんだから
AK系やM4みたいなアサルトカービンだけじゃどうにもならんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-X53N) · 2019/10/13(日) 06:53:31.71

銃の部品で一番重いのってバレルだしM16A2→M16LSWじゃ明らかにバレル太く逞しい物になってるし
ただでさえ光学サイトの普及や携行品の増加で銃本体の軽量化が指向されてる中でSAW用途に耐えるだけのヘビーバレルを標準装備にするのは厳しい物があるだろう
デルタフォースなんかHK416の重量増に嫌って専用のライトバレル特注で作らせたとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-XgZc) · 2019/10/13(日) 08:54:30.81

H&K MG4のバレルでも1.8kg(キャリハンとガスレギュレーター除くと1.17kg)あるんだから軽機関銃モデルにするんなら5.56mmでも1kg前後は欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f789-NJTS) · 2019/10/13(日) 10:23:45.75

M-LOKとか肉抜き穴とか意外とモダンそうなハンドガードだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7725-OHYr) · 2019/10/14(月) 00:49:51.34

歩兵分隊が全員RPK持ったら誰が予備弾倉運ぶんだよｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-8cCB) · 2019/10/14(月) 07:05:59.11

これベレッタデザインなのか？
Sneak Peek ? General Dynamics Ordnance And Tactical Systems Next Generation Squad Weapon Candidates
http://soldiersystems.net/2019/10/13/sneak-peek-general-dynamics-ordnance-and-tactical-systems-next-generation-squad-weapon-candidates/
こっちがNGSW-AR(M249リプレイス)らしい
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2019/10/img_7014.jpg
こっちがNGSW-R(M4リプレイス)
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2019/10/img_7013.jpg

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-Zipe) · 2019/10/14(月) 08:59:58.16

>>224
でっかいのはマズルブレーキ？それともフラッシュハイダー？それとも肩たたきの先端？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-8cCB) · 2019/10/14(月) 12:43:55.71

>>225
記事によると(サウンド)サプレッサーになってますね。こんなやつでしょうか
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/01/11/delta-p-design-brevis/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/11/IMG_1695.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-8cCB) · 2019/10/14(月) 13:32:14.34

>>224自己レス
マグリリースがマガジンハウジングの所にあったりなんかものすごくプロトタイプしてるようなｗ
https://i.imgur.com/yj4ur5s.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-8cCB) · 2019/10/14(月) 13:44:18.02

>>224自己自己
なんか違和感有ると思ったけれど機関部が小さい気がする。エジェクションポートの後ろとかハンマーハウジング相当のあたりとか。写真のせいかもしれませんが

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-Zipe) · 2019/10/14(月) 13:52:49.41

>>226
どうもありがとう。サプレッサーだったのね

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 13:57:09.28

陸自の新小銃
名前は
令和２年式小銃
２式小銃
２０式小銃
のどれになるのだろう

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-Zipe) · 2019/10/14(月) 14:05:36.80

>>230
20式じゃない
国産小銃の3番目って意味でM3って可能性も無くはないけど同名の超先輩と被るからそれは無いとは思うがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-wjd/) · 2019/10/14(月) 14:21:01.30

>>228
あ、それは思った
前が長～いから、そっちで質量稼いだりスプリング収めたりしてるんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778b-8cCB) · 2019/10/14(月) 15:21:11.56

G36のストックは伸縮ないのがつらいなー
折りたたみより伸縮の方が重要だよね今のご時勢

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-Sgpv) · 2019/10/14(月) 18:28:38.57

>>233
G36の最新バージョンのストックは伸縮機能あるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-HvPi) · 2019/10/14(月) 18:30:01.36

>>233
両方できるのが理想だが
中途半端な伸縮より、完全に折り畳めるほうが使い勝手はいいと思うけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-aKWA) · 2019/10/14(月) 19:13:40.74

>>230
20式だと陸海空で「二ーマル式」「フタマル式」「二ーゼロ式」みたいに呼称変わりそう

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 19:30:29.08

しかし20式の購入金額見て思ったが、
軍隊って儲からないんだなー

軍拡や戦争やったら国が傾くのがよくわかる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-y1le) · 2019/10/14(月) 19:31:58.41

メーカー純正のIDZ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2010/10/28/the-g36k-idz/
アメリカのマサダストック移植キット
https://www.facebook.com/649972371706025/posts/g36-acr-adapters-are-now-in-stock-for-anyone-interested-in-trying-out-this-aweso/1998966940139888/

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 20:11:03.01

陸自の新小銃
好きな89式とだいぶ違ったデザインだけど、だいぶ見慣れてカッコ良く見えてきた
性能が及第点以上だといいな

**名無し三等兵** (JP 0Hab-HBsv) · 2019/10/14(月) 20:34:50.83

>>237
昔の戦争はそこらへんの貴族の不良息子やチンピラを募集してヒャッハーすれば儲けるだけど現代戦は違う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-8cCB) · 2019/10/14(月) 20:47:03.15

>>232
どーなんでしょうね。確かにリコイルスプリングは上部にありそうな感じはしますね。
私はどことなくコロボフおじさんみを感じてしまいましたよ。
ARX160とかもアウトラインがなんとなく魚類な感じだし案外影響受けてる人がベレッタにいたりしてｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-nC8i) · 2019/10/14(月) 21:24:45.81

>>235
どういう使い勝手を想定してるのかわかんないけど
伸縮の方が便利だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f66-Oo40) · 2019/10/14(月) 22:21:25.35

>>242
折り畳みが便利なのは車両内から発砲するとか、急いで乗り降りするときぐらいじゃないかな。
ただ乗り降りするのは楽だけどストックを拡げないといけないので発砲までは時間が掛かる。
伸縮式なら伸ばさなくてもストックとして使えるけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-h29T) · 2019/10/14(月) 23:28:27.83

アサルトライフルストックの伸縮式は基本的にコンパクト化する為に畳まないからな。
現状の装備と泡さえる為に一回設定したら基本動かさない。
下手に折り畳みあると、広げてから撃たなければいけない可能性が出てくる。
折り畳みストックと伸縮式ストックは同系列で比較するものじゃない。

伸縮式は、固定ストックに調整機構が付いていると考えた方が良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5788-8cCB) · 2019/10/15(火) 00:52:48.90

たとえばAKMSは前に折り畳むタイプですらそのまま撃てるようになってる
まあ基本持ち歩くときは畳まないんだろけど、狭い車中とかからならそのままでも撃つ
昔はセレクターが干渉するタイプもあったけどいまはこれが主流じゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-wjd/) · 2019/10/15(火) 00:54:02.14

んー、、、、
もとはといえばM16がバッファーチューブ沿いに縮めるしかなくて、
ついでに途中で段刻みつけたら・・・って感じだけどな
短くするためじゃないっていったらG3系列が殴りに来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f66-Oo40) · 2019/10/15(火) 01:09:33.10

>>245
撃てるのは撃てるだろうけどストック使わないで撃っても、余程の近距離じゃなきゃ命中は期待出来ない。
IFVのガンポートが廃れた事からも判るように揺れる車内から撃っても威嚇以上の意味はないしね。

結局、畳んだままでも撃てるけど、畳んだまま撃つことにあまり意味がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5788-8cCB) · 2019/10/15(火) 01:23:03.60

>>247
車内から撃つときとかそもそも牽制で命中は期待してないだろ
走り去るまで相手の攻撃の邪魔になればいいわけで
それに意味がないってのはちょっと言い過ぎ

狭い車内でも楽に取り回して撃てることにはちゃんと意味がある
相手が検問かけてきて窓のすぐ外にいるかもしれんだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/15(火) 01:32:10.87

折りたたみストックとか基本畳んだまま撃てるけど
撃てるというだけであまりよろしくない用途だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-moqO) · 2019/10/15(火) 05:46:36.56

そこでレーザーポインターですよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-kR1X) · 2019/10/15(火) 06:57:57.15

欧米型の右畳み式だとジャムの可能性も有りそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-8cCB) · 2019/10/15(火) 07:16:03.27

AUSA2019のNGSWのレポが出始めましたね。まずはテキストロン
http://soldiersystems.net/2019/10/14/ausa-19-textron-systems-unveils-latest-next-generation-squad-weapon-carbine-candidate/
2019年版CTカービン(NGSW-R)が初登場
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2019/10/img_7146.jpg
だいぶスッキリしてきた印象がありますね。チャージングハンドルの位置が変わった。バットプレートの所にあるのはバッテリーでしょうか？
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2019/10/img_7147.jpg
なんかアモが長くなった気がする。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-8cCB) · 2019/10/15(火) 08:07:56.05

GDは例の奴の動画をツイート。動いてますよ？（当たり前
https://twitter.com/GD_OTS/status/1183854278785536001
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-8cCB) · 2019/10/15(火) 09:25:15.56

折り畳んだ状態でも命中率を維持出来る新型折り畳みストックが必要では？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-Zipe) · 2019/10/15(火) 10:41:04.57

肩付け出来ないとなると、フォアグリップ付けて何とかするしか無いんじゃね？
ただ折り畳んだストックの形状が多機能で分厚いヤツか、パイプ曲げたような薄くてシンプルのヤツかで違う気がする
特に左側面折り畳みで右手で撃つ場合は…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-f+8s) · 2019/10/15(火) 11:43:56.02

セミオートならピストル以上の命中率は簡単に出せるだろう、照準線長いし
せいぜい50mくらい？

それと折り畳んだまま撃てば他の仲間がストック延ばす時間を稼ぐこともできるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778b-8cCB) · 2019/10/15(火) 14:48:10.52

>>224
寸足らずなBCGかな
ストライカー式なのかも

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcb-nC8i) · 2019/10/15(火) 18:22:57.40

>>251
干渉しないデザインになってるからへーきへーき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-tBfs) · 2019/10/15(火) 20:25:14.62

てすｔ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-y1le) · 2019/10/15(火) 20:48:50.55

>>252
アンダーレイル無いのか……

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-GP3X) · 2019/10/15(火) 23:07:56.82

ttps://defence-blog.com/army/general-dynamics-unveils-revolutionary-weapon-system-for-the-first-time.html

GD社のNGSW候補の写真あるが随分大きなサイレンサーだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 971f-jAL+) · 2019/10/16(水) 00:09:33.21

テキストロン案だと排莢口の位置やハンドガード周り的にこっちの方がブルパップがいい気がする。

https://youtu.be/KQhzt_yzsss

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-28Cx) · 2019/10/16(水) 00:50:10.00

アーマー着用時の構え易さ考慮するとM4スタイルのスライド式が一番理に適っていることがわかってしまったからな
ライフルで折り畳み式はもう作る意味ないね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-8cCB) · 2019/10/16(水) 01:01:33.67

>>262
2019年モデルが発表されたタイミングで2017年モデルのビデオを出すAAI設計者の意地を感じてしまうのは考えすぎか？
かなりH&Kの手が入ってそうな感じがする＞2019年モデル

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-8cCB) · 2019/10/16(水) 01:27:41.65

テキストロンの2019年モデルのグリップから後ろがやけに長いのが気になる。スライディングチャンバーだと本来後部にこんなスペース不要だと思うのだけれど
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2019/10/img_7146.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5788-8cCB) · 2019/10/16(水) 01:46:25.81

>>263
伸縮式のネックはあんまり短くならんところだから
あれただの長さ調節機構で>>244の言う通り目的が違う別ジャンル

M4はバレル思いっきり切り詰めてるので携行性にさして問題がないわけだけど
バレル長がもうちょっとあるやつなら折りたたみ式にするかあるいは思い切って
ブルパップにするかで解決しないといけない問題は残ると思うよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Oo40) · 2019/10/16(水) 07:21:41.12

>>266
それはM4はバッファーチューブがジャマなだけでスライド式の欠点じゃない。
G3やMCXみたいにもっと短く出来るスライド式もあるけどね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-8cCB) · 2019/10/16(水) 08:47:40.58

ジェネラルダイナミクスのNGSWのレポート
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/10/15/general-dynamics-next-generation-squad-weapon-the-rm277/
https://youtu.be/-AqHuJWHLPE
モデル名はRM277。6.8mm≒.277inchから。NGSW-R向けとNGSW-AR向けは同一モデル
ガス＆リコイル作動。セミオート時はクローズドボルト、フルオート時はオープンボルト。カートリッジ名は277TVCM
セミフルのセレクターはセイフティの上のスライド状の物らしい。ではトリガーガードの所のやつは何？謎だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-X53N) · 2019/10/16(水) 11:39:16.53

バレル長とコンパクトを両立出来るブルパップは長射程化指向と相性良いと思うが今時フォワードイジェクトでもないストック調整機能も無いってやる気あるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-vuxf) · 2019/10/16(水) 13:52:20.11

潜入部隊向けカービンが主力じゃないんかな？
重量次第で、英国制式狙えたりしてw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-28Cx) · 2019/10/16(水) 16:48:21.72

>>266
そこまでしてライフルの全長短くする必要性ってもうなくね？って話よ

SCARとかACRとかみたいなスライド＋折り畳みがベターなのかもしれないけど強度落ちちゃいそうだしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-RQDL) · 2019/10/16(水) 17:07:53.21

>>269
フォワードイジェクトのFN F2000は製造中止だしKELTECのRFBもあまり良い評判を聞かないような。フォワードイジェクトにするならKBP A91系みたいにシンプルなのが良いのかも。でもあれもトップレール短くなっちゃうしなんともＷ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-epkA) · 2019/10/16(水) 17:12:49.26

モノコックというか外殻構造と言うか、箱型の面で強度出してるんだから、やっぱ折りたたみたくねえわ。という流れなんかね?
ヒンジができればそこに力が集中するし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-8cCB) · 2019/10/16(水) 23:39:27.88

ジェネラルダイナミクスNGSWレポート。左側が見えます。イジェクション方向は切り替えられそうですね。
https://www.militarytimes.com/off-duty/gearscout/irons/2019/10/15/these-are-general-dynamics-ngsw-contenders-and-its-a-bunch-of-bullpup/
http://arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/4OCBYUHWNFEFJLQ4CMZ5TNSXVE.jpg
気のせいかもしれませんがどの写真もマガジンハウジングが細く見えるような。ひょっとするとメカの関係かアモの都合かでシングルフィードになっているのかも。ダブルスタックシングルフィードとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d38b-r0zP) · 2019/10/17(木) 16:47:07.12

奥にベルト給弾らしき銃がみえてるけどこれはNGSW-ARではないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8e-S3Tg) · 2019/10/17(木) 18:55:53.20

>>275
奥のは.338NMのLWMMGの最新版でしょうね
スケールダウンしてもミニミ後継とするには重すぎる代物ではなかろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-t1un) · 2019/10/17(木) 19:26:49.10

NGSW-ARのボックスマガジンは色々記事を読むと海兵隊が推してるぽい。余程M27IARが気に入ったんでしょうか。確か多量導入を議会にNGSWが有るじゃん！と却下されたと思ったのでひょっとするとひょっとするかも？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-bfnU) · 2019/10/17(木) 20:28:13.56

>>277
議会がかーちゃんか嫁に思えてきたわ
「また同じの買ってきて」
「同じじゃねーし」
「手も着けずに沢山積んでるじゃない」
「あれにはちゃんとした理由がある」
「理由ってなによ」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-Kni8) · 2019/10/17(木) 20:31:42.04

>>278
そのあと勝手にコレクション捨てたりヤフオクに出したりするよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-GDtP) · 2019/10/17(木) 23:38:36.07

またまたお騒がせメーカー、フランクリン・アーモリーのATFへの挑戦！その名も「タイトル１」
http://soldiersystems.net/2019/10/17/franklin-armorys-title-1-a-new-option-for-california/
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2019/10/img_7272-1.jpg
ライフルでもショットガンでもピストルでも無いらしいｗ　例のリフォメーション（バレルにストレートグルーブがあるやつ)と違うのか？
詳細は10/23のNASGWというイベントで発表らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16a5-HAen) · 2019/10/18(金) 08:54:39.89

>>280
カリフォルニアに喧嘩売っても、すぐ対策法通るから自分の首閉めるだけだと思うんだよなぁ。
まぁそもそも銃器メーカーはカリフォルニア市場無視してるからどうでも良いのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f2bc-OXCc) · 2019/10/18(金) 09:01:33.57

スムースボアだけど、バレル延長しまくったら精度出たぜ？
今更ジャイロジェット？弾の後部に矢羽？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-v9Ps) · 2019/10/18(金) 09:21:07.15

スムースボアだと区分上ショットガンになってしまうのでリフォーメイションはストレートグルーヴにしたはず

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/18(金) 11:49:15.50

>>281
CAの人口が多いだから切り捨てないよ
わざわざCA対応モデルやカスタムを出すメーカーが多いぞ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568902572/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-yYwq) · 2019/10/18(金) 12:00:05.32

>>280
長いからピストルじゃないもん！
ストックがないからライフルでもないもん！
グルーヴがあるからショットガンでもないもん！

を狙ってるとしか思えんなw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-lw9Q) · 2019/10/18(金) 12:29:07.76

>>279
夫のマシンガンを捨ててから様子がおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e88-U7Hu) · 2019/10/18(金) 16:46:19.97

StG-44より以前にも自動小銃はあったけど、自動小銃の概念自体は1940年代以前から銃器業界の常識として存在してたの？
現在でいえば製品としては存在してるけど普及してないPDWという概念とか近いものとして認識はされてたのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16a5-HAen) · 2019/10/18(金) 17:06:46.65

>>287
持ち歩いてその場で発射する自動小銃としてはブローニングM1918（BAR）が以前からあったな。
結局これはMG42等の高火力のマシンガンに対抗出来なくて消えていくんだけど、設計思想は携帯主眼なので自動小銃の原型ともいえる。
実際禁酒法時代に、BARカットオフして警察とやり合う連中がいた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-xV2G) · 2019/10/18(金) 17:14:33.92

MP18は自動小銃の出来損ないみたいなもの
当然作る側はライフル弾撃てるやつが欲しいが、当時の弾は強すぎた
当時比較的弱い38式の弾を使ったフェデロフm1916が、セレクタつきアサルトライフルでは多分一番早い
セミオートはさらに古くて、マドセンの軽いやつがある
https://youtu.be/t62qMhanUHA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-xV2G) · 2019/10/18(金) 17:22:47.17

でまずは自動小銃を作る動機は主に二つあって
昔の複葉機の撃ち合いに使うのと
エイムを崩さないまま一人の敵に連発する狙撃用途
前者は飛行機に機関銃つけたら意味がなくなって
後者は連射と精度の両立が難しすぎた
せっかく作ってもあんまり役に立たないのが正直なところ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-wXRk) · 2019/10/18(金) 17:29:57.05

barの改造でコルトモニターって銃がある
かなり重いが性能的にアサルトライフルに一番近く
ギャングの車両やボディアーマーを撃ち抜いてトンプソンに優位性があった
さらに商業的に大成功したブローニングモデル8の改造品も有名
米軍もその有効性を知っていてガーランドを開発した

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-ZxU5) · 2019/10/18(金) 17:30:08.60

ゲームを話題にして悪いけどFPSのBF1は知らなかった黎明期の自動火器多数出てて勉強なったわ
歴史に埋もれた火器にスポット当てたらしいがチェイリゴッティ自動小銃とかゲームに出なきゃよっぽどのガンマニアじゃなきゃ知らなかったんじゃないか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-wXRk) · 2019/10/18(金) 17:35:12.68

レミントンモデル8の間違い
アメリカはかなり積極的だったといえる
一方日本筆頭に大半の列強は自動小銃は妥協の産物と考えたらしく強力な機関銃に力入れてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-xV2G) · 2019/10/18(金) 17:42:58.05

それでも弾代負担できる国々は小銃兵の火力も高いに越したことはないと理解はしたらしく
ソ連では多数の短機関銃、英国ではマガジンつきの小銃が採用されてる
弾代というか、それを運搬できる車両の数なんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-yYwq) · 2019/10/18(金) 20:03:37.91

自動小銃てのが「自動装填式のライフル」なのか「フルオート付きのライフル」なのか、
はたまた現代的なアサルトライフルなのか、で違ってくるからなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd1-ZxU5) · 2019/10/18(金) 21:26:23.26

WW1もBARもショーシャもオートマチックライフルだし

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/18(金) 23:04:57.08

昔よんだ資料で、一部の日本兵がアメリカ軍のSMGを自動小銃と認識した
多分自軍の短機関銃を見たことはないのためそう認識した

とりあえず連発できる小銃らしい銃器は自動小銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d668-r0zP) · 2019/10/18(金) 23:50:25.30

中学の時にいた用務員がシベリア帰りで
なぜか兵隊時代のことを公演することになって
バラライカも自動小銃って呼んでた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16f8-r0zP) · 2019/10/18(金) 23:51:41.01

日本軍はかなり強力な機関銃を持ってて自動小銃や短機関銃の有用性はあまり理解してなかった感がある
まあただでさえ充分な武器弾薬を配備できてないのだからどっち優先にするかっていったら機関銃にするのは当然なのかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-RKcP) · 2019/10/19(土) 00:00:26.55

>>299
でも日華事変起こらなかったら自動小銃（ちゃんと三八式実包）が採用されてたんだ…
トライアル結果の発表と開戦が被ってうやむやに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-xV2G) · 2019/10/19(土) 00:04:55.56

SMGを自動小銃扱いするのは当時普通だぞ
トンプソン系の大物はそれこそ機関銃扱いすらされてたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b325-GDtP) · 2019/10/19(土) 00:45:24.76

俺がガキの頃もべつに区別してなかったわ
そもそもWW2の頃のは小銃より重いのがほとんどだったし、
区別するようになったのはアサルトライフルが普及して以降の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd1-ZxU5) · 2019/10/19(土) 02:27:57.60

英軍のマシンカービンって呼称は結構的を射ていたと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-yYwq) · 2019/10/19(土) 13:35:25.49

SMGで何ができるか、っていろいろ試した時期だしね
初期のトンプソン試作なんてベルト給弾だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-xV2G) · 2019/10/19(土) 14:27:08.86

ただそれなら中間弾薬を作れよ不合理だなっていう
m1カービンや試作マグナムトンプソンなど考えたは考えたらしいが
現代で6mm弾薬が普及しないことを考えたら仕方ないのか、ヒトラーもstg認めなかったし

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/19(土) 14:38:09.79

>>305
新型弾薬のコスト代は馬鹿にできなかった
ロシアの6.5mm有坂弾1916自動小銃さえ弾薬入手性の問題で広く採用されなかった
後のソ連自動小銃研究はフルサイズの7.62x54mmR対応方針に苦戦した
ドイツが同口径短縮鉄ケースでコストダウンという暴挙を振った前に中間弾薬銃器の配備を完全実現したのはアメリカだけ

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/19(土) 14:46:23.31

実際今の北米市場においても鉄薬莢の東欧製弾薬は安い
しかし西側の銃器は東側と比べれば繊細すぎるため、安価の汚い火薬鉄薬莢弾で故障することはしばしば起こる
https://www.youtube.com/watch?v=46tbYTR5VDU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e88-U7Hu) · 2019/10/19(土) 15:27:06.89

>>306
弾薬なんて常に大量調達する消耗品なのにどこにそんなにコストがかかるんだろうな。

製造設備自体が既存の口径から変更したら大規模に置き換えないといけないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-AV/8) · 2019/10/19(土) 15:40:03.26

銅は1kgあたり600円前後数十円、鉄は1kgあたり15円前後数銭。大量調達消耗品として洒落にならん価格差だ。

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/19(土) 15:47:45.37

>>308
一次大戦後でストック銃は数百万丁、ストック弾は何兆発もあった
新型弾を使う新型銃を全面採用すると旧式銃と旧式弾薬の処理に困る、
さらに制式装備を一から新造すると必要数は多いなので天文数字的なコストかかる
戦間期で財政難があった諸国はそれをできなかった

製造ラインの口径を変更するとプレス機の金型などを変更する必要がある
弾薬製造、DIY vs 機械
https://www.youtube.com/watch?v=R-xr90_fLPo

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-xV2G) · 2019/10/19(土) 15:52:16.45

そんなこといったら日本軍なんてどうなってんのって話だけど
重機関銃～小銃までをライフル弾
短機関銃・拳銃までを拳銃弾で凌ごうと思えば凌げて
配給所の管理コストと弾切れ対策は大幅に下げられるわけだからな
飛行機や装甲車が出てくると重機関銃弾を使うようにもなるが
そこに局所的に使って消費の多い中間弾薬というのは辛いかもしれない
そしてアサルトライフルを作ったところで、追加の分隊支援としてはDMRの方が使いやすい
小銃としては総力戦の時代にはお金がかかりすぎるとなると
でもやっぱり欲しいものは欲しいからSMGなんか使っちゃうんですよね…

アサルトライフルスレッド その63

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