アサルトライフルスレッド その63

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2019/09/19(木) 23:16:12.40ID:TKeDClJO0
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

アサルトライフルスレッド その62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564606458/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/10/14(月) 15:21:11.56ID:ZBPL1UqB0
G36のストックは伸縮ないのがつらいなー
折りたたみより伸縮の方が重要だよね今のご時勢
234名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-Sgpv)
垢版 |
2019/10/14(月) 18:28:38.57ID:/yv2d8z90
>>233
G36の最新バージョンのストックは伸縮機能あるよ。
235名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-HvPi)
垢版 |
2019/10/14(月) 18:30:01.36ID:7RXRrrnG0
>>233
両方できるのが理想だが
中途半端な伸縮より、完全に折り畳めるほうが使い勝手はいいと思うけどね。
2019/10/14(月) 19:13:40.74ID:7MAxBDsZ0
>>230
20式だと陸海空で「二ーマル式」「フタマル式」「二ーゼロ式」みたいに呼称変わりそう
237名無し三等兵
垢版 |
2019/10/14(月) 19:30:29.08ID:3qynFyG8
しかし20式の購入金額見て思ったが、
軍隊って儲からないんだなー

軍拡や戦争やったら国が傾くのがよくわかる
2019/10/14(月) 19:31:58.41ID:+zcpkVg9a
メーカー純正のIDZ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2010/10/28/the-g36k-idz/
アメリカのマサダストック移植キット
https://www.facebook.com/649972371706025/posts/g36-acr-adapters-are-now-in-stock-for-anyone-interested-in-trying-out-this-aweso/1998966940139888/
239名無し三等兵
垢版 |
2019/10/14(月) 20:11:03.01ID:3qynFyG8
陸自の新小銃
好きな89式とだいぶ違ったデザインだけど、だいぶ見慣れてカッコ良く見えてきた
性能が及第点以上だといいな
2019/10/14(月) 20:34:50.83ID:EmZ86OguH
>>237
昔の戦争はそこらへんの貴族の不良息子やチンピラを募集してヒャッハーすれば儲けるだけど現代戦は違う
2019/10/14(月) 20:47:03.15ID:L2tWjzo0a
>>232
どーなんでしょうね。確かにリコイルスプリングは上部にありそうな感じはしますね。
私はどことなくコロボフおじさんみを感じてしまいましたよ。
ARX160とかもアウトラインがなんとなく魚類な感じだし案外影響受けてる人がベレッタにいたりしてｗ
2019/10/14(月) 21:24:45.81ID:zfpO2I7fp
>>235
どういう使い勝手を想定してるのかわかんないけど
伸縮の方が便利だよ
2019/10/14(月) 22:21:25.35ID:gbyPvZOc0
>>242
折り畳みが便利なのは車両内から発砲するとか、急いで乗り降りするときぐらいじゃないかな。
ただ乗り降りするのは楽だけどストックを拡げないといけないので発砲までは時間が掛かる。
伸縮式なら伸ばさなくてもストックとして使えるけどね。
2019/10/14(月) 23:28:27.83ID:YVsD/qJP0
アサルトライフルストックの伸縮式は基本的にコンパクト化する為に畳まないからな。
現状の装備と泡さえる為に一回設定したら基本動かさない。
下手に折り畳みあると、広げてから撃たなければいけない可能性が出てくる。
折り畳みストックと伸縮式ストックは同系列で比較するものじゃない。

伸縮式は、固定ストックに調整機構が付いていると考えた方が良い。
2019/10/15(火) 00:52:48.90ID:NXKh/eWx0
たとえばAKMSは前に折り畳むタイプですらそのまま撃てるようになってる
まあ基本持ち歩くときは畳まないんだろけど、狭い車中とかからならそのままでも撃つ
昔はセレクターが干渉するタイプもあったけどいまはこれが主流じゃないかな
2019/10/15(火) 00:54:02.14ID:2R/vg3a30
んー、、、、
もとはといえばM16がバッファーチューブ沿いに縮めるしかなくて、
ついでに途中で段刻みつけたら・・・って感じだけどな
短くするためじゃないっていったらG3系列が殴りに来る
2019/10/15(火) 01:09:33.10ID:BF6ep83T0
>>245
撃てるのは撃てるだろうけどストック使わないで撃っても、余程の近距離じゃなきゃ命中は期待出来ない。
IFVのガンポートが廃れた事からも判るように揺れる車内から撃っても威嚇以上の意味はないしね。

結局、畳んだままでも撃てるけど、畳んだまま撃つことにあまり意味がない。
2019/10/15(火) 01:23:03.60ID:NXKh/eWx0
>>247
車内から撃つときとかそもそも牽制で命中は期待してないだろ
走り去るまで相手の攻撃の邪魔になればいいわけで
それに意味がないってのはちょっと言い過ぎ

狭い車内でも楽に取り回して撃てることにはちゃんと意味がある
相手が検問かけてきて窓のすぐ外にいるかもしれんだろｗ
2019/10/15(火) 01:32:10.87ID:tDe1wP+E0
折りたたみストックとか基本畳んだまま撃てるけど
撃てるというだけであまりよろしくない用途だな
2019/10/15(火) 05:46:36.56ID:oeX1sEqw0
そこでレーザーポインターですよ
2019/10/15(火) 06:57:57.15ID:gxisN5gsa
欧米型の右畳み式だとジャムの可能性も有りそう
2019/10/15(火) 07:16:03.27ID:SbOevAy2a
AUSA2019のNGSWのレポが出始めましたね。まずはテキストロン
http://soldiersystems.net/2019/10/14/ausa-19-textron-systems-unveils-latest-next-generation-squad-weapon-carbine-candidate/
2019年版CTカービン(NGSW-R)が初登場
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2019/10/img_7146.jpg
だいぶスッキリしてきた印象がありますね。チャージングハンドルの位置が変わった。バットプレートの所にあるのはバッテリーでしょうか？
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2019/10/img_7147.jpg
なんかアモが長くなった気がする。
2019/10/15(火) 08:07:56.05ID:SbOevAy2a
GDは例の奴の動画をツイート。動いてますよ？（当たり前
https://twitter.com/GD_OTS/status/1183854278785536001
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/10/15(火) 09:25:15.56ID:aBSuq1F40
折り畳んだ状態でも命中率を維持出来る新型折り畳みストックが必要では？
2019/10/15(火) 10:41:04.57ID:hL6YsaMVK
肩付け出来ないとなると、フォアグリップ付けて何とかするしか無いんじゃね？
ただ折り畳んだストックの形状が多機能で分厚いヤツか、パイプ曲げたような薄くてシンプルのヤツかで違う気がする
特に左側面折り畳みで右手で撃つ場合は…
2019/10/15(火) 11:43:56.02ID:QJRTGxH10
セミオートならピストル以上の命中率は簡単に出せるだろう、照準線長いし
せいぜい50mくらい？

それと折り畳んだまま撃てば他の仲間がストック延ばす時間を稼ぐこともできるわけで
2019/10/15(火) 14:48:10.52ID:go3aManM0
>>224
寸足らずなBCGかな
ストライカー式なのかも
2019/10/15(火) 18:22:57.40ID:3KT4/FhJp
>>251
干渉しないデザインになってるからへーきへーき
2019/10/15(火) 20:25:14.62ID:Trv+xpA80
てすｔ
2019/10/15(火) 20:48:50.55ID:gxisN5gsa
>>252
アンダーレイル無いのか……
2019/10/15(火) 23:07:56.82ID:GaFgU+STM
ttps://defence-blog.com/army/general-dynamics-unveils-revolutionary-weapon-system-for-the-first-time.html

GD社のNGSW候補の写真あるが随分大きなサイレンサーだな
2019/10/16(水) 00:09:33.21ID:lKRL9uyf0
テキストロン案だと排莢口の位置やハンドガード周り的にこっちの方がブルパップがいい気がする。

https://youtu.be/KQhzt_yzsss
2019/10/16(水) 00:50:10.00ID:FxfiBzWfa
アーマー着用時の構え易さ考慮するとM4スタイルのスライド式が一番理に適っていることがわかってしまったからな
ライフルで折り畳み式はもう作る意味ないね
2019/10/16(水) 01:01:33.67ID:6Q60nPTVa
>>262
2019年モデルが発表されたタイミングで2017年モデルのビデオを出すAAI設計者の意地を感じてしまうのは考えすぎか？
かなりH&Kの手が入ってそうな感じがする＞2019年モデル
2019/10/16(水) 01:27:41.65ID:6Q60nPTVa
テキストロンの2019年モデルのグリップから後ろがやけに長いのが気になる。スライディングチャンバーだと本来後部にこんなスペース不要だと思うのだけれど
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2019/10/img_7146.jpg
2019/10/16(水) 01:46:25.81ID:1BGzVm6i0
>>263
伸縮式のネックはあんまり短くならんところだから
あれただの長さ調節機構で>>244の言う通り目的が違う別ジャンル

M4はバレル思いっきり切り詰めてるので携行性にさして問題がないわけだけど
バレル長がもうちょっとあるやつなら折りたたみ式にするかあるいは思い切って
ブルパップにするかで解決しないといけない問題は残ると思うよ
2019/10/16(水) 07:21:41.12ID:Z6gpjrd5a
>>266
それはM4はバッファーチューブがジャマなだけでスライド式の欠点じゃない。
G3やMCXみたいにもっと短く出来るスライド式もあるけどね。
2019/10/16(水) 08:47:40.58ID:GxHketR0a
ジェネラルダイナミクスのNGSWのレポート
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/10/15/general-dynamics-next-generation-squad-weapon-the-rm277/
https://youtu.be/-AqHuJWHLPE
モデル名はRM277。6.8mm≒.277inchから。NGSW-R向けとNGSW-AR向けは同一モデル
ガス＆リコイル作動。セミオート時はクローズドボルト、フルオート時はオープンボルト。カートリッジ名は277TVCM
セミフルのセレクターはセイフティの上のスライド状の物らしい。ではトリガーガードの所のやつは何？謎だ。
2019/10/16(水) 11:39:16.53ID:oaXuqY3I0
バレル長とコンパクトを両立出来るブルパップは長射程化指向と相性良いと思うが今時フォワードイジェクトでもないストック調整機能も無いってやる気あるのか
2019/10/16(水) 13:52:20.11ID:+Iq4RQzc0
潜入部隊向けカービンが主力じゃないんかな？
重量次第で、英国制式狙えたりしてw
2019/10/16(水) 16:48:21.72ID:FxfiBzWfa
>>266
そこまでしてライフルの全長短くする必要性ってもうなくね？って話よ

SCARとかACRとかみたいなスライド＋折り畳みがベターなのかもしれないけど強度落ちちゃいそうだしな
2019/10/16(水) 17:07:53.21ID:GxHketR0a
>>269
フォワードイジェクトのFN F2000は製造中止だしKELTECのRFBもあまり良い評判を聞かないような。フォワードイジェクトにするならKBP A91系みたいにシンプルなのが良いのかも。でもあれもトップレール短くなっちゃうしなんともＷ
2019/10/16(水) 17:12:49.26ID:+Iq4RQzc0
モノコックというか外殻構造と言うか、箱型の面で強度出してるんだから、やっぱ折りたたみたくねえわ。という流れなんかね?
ヒンジができればそこに力が集中するし
2019/10/16(水) 23:39:27.88ID:N3il3/yPa
ジェネラルダイナミクスNGSWレポート。左側が見えます。イジェクション方向は切り替えられそうですね。
https://www.militarytimes.com/off-duty/gearscout/irons/2019/10/15/these-are-general-dynamics-ngsw-contenders-and-its-a-bunch-of-bullpup/
http://arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/4OCBYUHWNFEFJLQ4CMZ5TNSXVE.jpg
気のせいかもしれませんがどの写真もマガジンハウジングが細く見えるような。ひょっとするとメカの関係かアモの都合かでシングルフィードになっているのかも。ダブルスタックシングルフィードとか
2019/10/17(木) 16:47:07.12ID:XM/AtC1l0
奥にベルト給弾らしき銃がみえてるけどこれはNGSW-ARではないのか
2019/10/17(木) 18:55:53.20ID:DhupQjrd0
>>275
奥のは.338NMのLWMMGの最新版でしょうね
スケールダウンしてもミニミ後継とするには重すぎる代物ではなかろうか
2019/10/17(木) 19:26:49.10ID:3qhjXruba
NGSW-ARのボックスマガジンは色々記事を読むと海兵隊が推してるぽい。余程M27IARが気に入ったんでしょうか。確か多量導入を議会にNGSWが有るじゃん！と却下されたと思ったのでひょっとするとひょっとするかも？
2019/10/17(木) 20:28:13.56ID:Lbt7aGxsK
>>277
議会がかーちゃんか嫁に思えてきたわ
「また同じの買ってきて」
「同じじゃねーし」
「手も着けずに沢山積んでるじゃない」
「あれにはちゃんとした理由がある」
「理由ってなによ」
2019/10/17(木) 20:31:42.04ID:pVsjhaJna
>>278
そのあと勝手にコレクション捨てたりヤフオクに出したりするよな
2019/10/17(木) 23:38:36.07ID:7ey31VXRa
またまたお騒がせメーカー、フランクリン・アーモリーのATFへの挑戦！その名も「タイトル１」
http://soldiersystems.net/2019/10/17/franklin-armorys-title-1-a-new-option-for-california/
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2019/10/img_7272-1.jpg
ライフルでもショットガンでもピストルでも無いらしいｗ　例のリフォメーション（バレルにストレートグルーブがあるやつ)と違うのか？
詳細は10/23のNASGWというイベントで発表らしい
2019/10/18(金) 08:54:39.89ID:WoENp44w0
>>280
カリフォルニアに喧嘩売っても、すぐ対策法通るから自分の首閉めるだけだと思うんだよなぁ。
まぁそもそも銃器メーカーはカリフォルニア市場無視してるからどうでも良いのか。
2019/10/18(金) 09:01:33.57ID:+GVNfZoa0
スムースボアだけど、バレル延長しまくったら精度出たぜ？
今更ジャイロジェット？弾の後部に矢羽？
2019/10/18(金) 09:21:07.15ID:SdRRFMVea
スムースボアだと区分上ショットガンになってしまうのでリフォーメイションはストレートグルーヴにしたはず
2019/10/18(金) 11:49:15.50ID:OlMfe+byH
>>281
CAの人口が多いだから切り捨てないよ
わざわざCA対応モデルやカスタムを出すメーカーが多いぞ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568902572/
2019/10/18(金) 12:00:05.32ID:GbjugOOx0
>>280
長いからピストルじゃないもん！
ストックがないからライフルでもないもん！
グルーヴがあるからショットガンでもないもん！

を狙ってるとしか思えんなw
2019/10/18(金) 12:29:07.76ID:dcFrXJnld
>>279
夫のマシンガンを捨ててから様子がおかしい
287名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e88-U7Hu)
垢版 |
2019/10/18(金) 16:46:19.97ID:M+F9N+QY0
StG-44より以前にも自動小銃はあったけど、自動小銃の概念自体は1940年代以前から銃器業界の常識として存在してたの？
現在でいえば製品としては存在してるけど普及してないPDWという概念とか近いものとして認識はされてたのかな。
2019/10/18(金) 17:06:46.65ID:WoENp44w0
>>287
持ち歩いてその場で発射する自動小銃としてはブローニングM1918（BAR）が以前からあったな。
結局これはMG42等の高火力のマシンガンに対抗出来なくて消えていくんだけど、設計思想は携帯主眼なので自動小銃の原型ともいえる。
実際禁酒法時代に、BARカットオフして警察とやり合う連中がいた。
2019/10/18(金) 17:14:33.92ID:hVbWp7CB0
MP18は自動小銃の出来損ないみたいなもの
当然作る側はライフル弾撃てるやつが欲しいが、当時の弾は強すぎた
当時比較的弱い38式の弾を使ったフェデロフm1916が、セレクタつきアサルトライフルでは多分一番早い
セミオートはさらに古くて、マドセンの軽いやつがある
https://youtu.be/t62qMhanUHA
2019/10/18(金) 17:22:47.17ID:hVbWp7CB0
でまずは自動小銃を作る動機は主に二つあって
昔の複葉機の撃ち合いに使うのと
エイムを崩さないまま一人の敵に連発する狙撃用途
前者は飛行機に機関銃つけたら意味がなくなって
後者は連射と精度の両立が難しすぎた
せっかく作ってもあんまり役に立たないのが正直なところ
291名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-wXRk)
垢版 |
2019/10/18(金) 17:29:57.05ID:15dYXYsId
barの改造でコルトモニターって銃がある
かなり重いが性能的にアサルトライフルに一番近く
ギャングの車両やボディアーマーを撃ち抜いてトンプソンに優位性があった
さらに商業的に大成功したブローニングモデル8の改造品も有名
米軍もその有効性を知っていてガーランドを開発した
2019/10/18(金) 17:30:08.60ID:P+Z+Q2sgd
ゲームを話題にして悪いけどFPSのBF1は知らなかった黎明期の自動火器多数出てて勉強なったわ
歴史に埋もれた火器にスポット当てたらしいがチェイリゴッティ自動小銃とかゲームに出なきゃよっぽどのガンマニアじゃなきゃ知らなかったんじゃないか
293名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-wXRk)
垢版 |
2019/10/18(金) 17:35:12.68ID:15dYXYsId
レミントンモデル8の間違い
アメリカはかなり積極的だったといえる
一方日本筆頭に大半の列強は自動小銃は妥協の産物と考えたらしく強力な機関銃に力入れてる
2019/10/18(金) 17:42:58.05ID:hVbWp7CB0
それでも弾代負担できる国々は小銃兵の火力も高いに越したことはないと理解はしたらしく
ソ連では多数の短機関銃、英国ではマガジンつきの小銃が採用されてる
弾代というか、それを運搬できる車両の数なんだろうけど
2019/10/18(金) 20:03:37.91ID:GbjugOOx0
自動小銃てのが「自動装填式のライフル」なのか「フルオート付きのライフル」なのか、
はたまた現代的なアサルトライフルなのか、で違ってくるからなー
2019/10/18(金) 21:26:23.26ID:kUkEy6gP0
WW1もBARもショーシャもオートマチックライフルだし
2019/10/18(金) 23:04:57.08ID:QPlX5BnbH
昔よんだ資料で、一部の日本兵がアメリカ軍のSMGを自動小銃と認識した
多分自軍の短機関銃を見たことはないのためそう認識した

とりあえず連発できる小銃らしい銃器は自動小銃
2019/10/18(金) 23:50:25.30ID:KV8gzJml0
中学の時にいた用務員がシベリア帰りで
なぜか兵隊時代のことを公演することになって
バラライカも自動小銃って呼んでた
2019/10/18(金) 23:51:41.01ID:rD0HzvZV0
日本軍はかなり強力な機関銃を持ってて自動小銃や短機関銃の有用性はあまり理解してなかった感がある
まあただでさえ充分な武器弾薬を配備できてないのだからどっち優先にするかっていったら機関銃にするのは当然なのかも
2019/10/19(土) 00:00:26.55ID:kXuaUlE0a
>>299
でも日華事変起こらなかったら自動小銃（ちゃんと三八式実包）が採用されてたんだ…
トライアル結果の発表と開戦が被ってうやむやに…
2019/10/19(土) 00:04:55.56ID:IHCSm/FM0
SMGを自動小銃扱いするのは当時普通だぞ
トンプソン系の大物はそれこそ機関銃扱いすらされてたし
2019/10/19(土) 00:45:24.76ID:h+2dlIHg0
俺がガキの頃もべつに区別してなかったわ
そもそもWW2の頃のは小銃より重いのがほとんどだったし、
区別するようになったのはアサルトライフルが普及して以降の話
2019/10/19(土) 02:27:57.60ID:/PSjOdlF0
英軍のマシンカービンって呼称は結構的を射ていたと思う
2019/10/19(土) 13:35:25.49ID:umW4tIvG0
SMGで何ができるか、っていろいろ試した時期だしね
初期のトンプソン試作なんてベルト給弾だし
2019/10/19(土) 14:27:08.86ID:IHCSm/FM0
ただそれなら中間弾薬を作れよ不合理だなっていう
m1カービンや試作マグナムトンプソンなど考えたは考えたらしいが
現代で6mm弾薬が普及しないことを考えたら仕方ないのか、ヒトラーもstg認めなかったし
2019/10/19(土) 14:38:09.79ID:URPKDeAfH
>>305
新型弾薬のコスト代は馬鹿にできなかった
ロシアの6.5mm有坂弾1916自動小銃さえ弾薬入手性の問題で広く採用されなかった
後のソ連自動小銃研究はフルサイズの7.62x54mmR対応方針に苦戦した
ドイツが同口径短縮鉄ケースでコストダウンという暴挙を振った前に中間弾薬銃器の配備を完全実現したのはアメリカだけ
2019/10/19(土) 14:46:23.31ID:URPKDeAfH
実際今の北米市場においても鉄薬莢の東欧製弾薬は安い
しかし西側の銃器は東側と比べれば繊細すぎるため、安価の汚い火薬鉄薬莢弾で故障することはしばしば起こる
https://www.youtube.com/watch?v=46tbYTR5VDU
308名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e88-U7Hu)
垢版 |
2019/10/19(土) 15:27:06.89ID:8nzKrGj/0
>>306
弾薬なんて常に大量調達する消耗品なのにどこにそんなにコストがかかるんだろうな。

製造設備自体が既存の口径から変更したら大規模に置き換えないといけないの？
2019/10/19(土) 15:40:03.26ID:Gkmp1g0U0
銅は1kgあたり600円前後数十円、鉄は1kgあたり15円前後数銭。大量調達消耗品として洒落にならん価格差だ。
2019/10/19(土) 15:47:45.37ID:lWgBO/SKH
>>308
一次大戦後でストック銃は数百万丁、ストック弾は何兆発もあった
新型弾を使う新型銃を全面採用すると旧式銃と旧式弾薬の処理に困る、
さらに制式装備を一から新造すると必要数は多いなので天文数字的なコストかかる
戦間期で財政難があった諸国はそれをできなかった

製造ラインの口径を変更するとプレス機の金型などを変更する必要がある
弾薬製造、DIY vs 機械
https://www.youtube.com/watch?v=R-xr90_fLPo
2019/10/19(土) 15:52:16.45ID:IHCSm/FM0
そんなこといったら日本軍なんてどうなってんのって話だけど
重機関銃〜小銃までをライフル弾
短機関銃・拳銃までを拳銃弾で凌ごうと思えば凌げて
配給所の管理コストと弾切れ対策は大幅に下げられるわけだからな
飛行機や装甲車が出てくると重機関銃弾を使うようにもなるが
そこに局所的に使って消費の多い中間弾薬というのは辛いかもしれない
そしてアサルトライフルを作ったところで、追加の分隊支援としてはDMRの方が使いやすい
小銃としては総力戦の時代にはお金がかかりすぎるとなると
でもやっぱり欲しいものは欲しいからSMGなんか使っちゃうんですよね…
2019/10/19(土) 16:04:40.23ID:OCQgjXIlH
>日本軍なんてどうなってんの
『たまに撃つ、弾がないのが玉にきず』は昔からのことという

日本海陸軍が弾薬を共通化しなかった、かつ陸軍は対中戦争中で小銃口径を転換しよとした
渡洋輸送の兵站体制もクソだった
結果的に小銃機関銃弾さえ不足になって、拳銃弾を増産する余裕はなかった

弾薬に関して陸海空用機関銃機関砲弾の統一を成功したアメリカは非常に凄い
2019/10/19(土) 16:22:34.52ID:kXuaUlE0a
アメリカは正直効率的なのかそうじゃ無いのかよくわからない
歩兵が使う弾が最低4種類は有るし
しかも日本軍みたいに弱装とかそういうみみっちいレベルじゃなくて寸法から違うレベル
314名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-wXRk)
垢版 |
2019/10/19(土) 16:30:08.07ID:Q52tCUVsd
忘れがちだが当時の列強はどこも経験豊富な軍事大国
いままでずっと勝ってきたからアサルトライフルの必要性が感じられてなかったのはでかい
2019/10/19(土) 16:34:08.44ID:OCQgjXIlH
WW2の時、前線歩兵部隊に基本的に.30-06小銃弾と.45ACP拳銃弾だけを支給する
M1カービンは基本的に後方要員用、歩兵において空挺部隊などだけに支給する

12.7mm重機関銃弾は車載武器用、あるいは大隊の重火器中隊などに支給する物
歩兵にとって運がよければ飛行機や舟艇部隊などから分捕ることもできる
兵士が放棄された車両や飛行機から火器と弾薬を回収することもあった
2019/10/19(土) 16:40:47.64ID:OCQgjXIlH
まあ、冷戦時代まで歩兵部隊に小銃弾と拳銃弾の二種類を支給するのが基本だ
アサルトライフルがSMGに取って代わた今、歩兵部隊とって拳銃弾はほぼ不要、
アサルトライフル弾とGPMG弾の二種類を支給するのが基本になった

12.7mm弾の立ち位置は昔とあまり変わらない、主に車載武器に支給する
2019/10/19(土) 16:45:31.14ID:OCQgjXIlH
>>313
戦間期でフィンランド軍がSMGの軍事価値をいち早く見出したことは有名
ソ連はSMG開発をしていたが、冬戦争でやられたまでそれを普及しよとしなかった
2019/10/19(土) 16:46:27.52ID:S3aNNJhq0
9x19mm (当分存続)
5.56x45mm (いずれ廃止)
6.5mm CM (これから増やす)
6.8mm (これから増やす)
7.62x35mm (定着するか？)
7.62x51mm (いずれ廃止)
338NM (これから増やす)
338LM (…統一しない？)
12.7x99mm (当分存続)
2019/10/19(土) 16:47:27.57ID:ywYaarPHd
そもそもアサルトライフルの射程400m前後ってのが戦車登場以降の機動戦時代の戦訓じゃないの？
仮にWW1に中間弾薬のアサルトライフルがあってもだだっ広い平原の塹壕間での撃ち合いや騎兵突撃止める事とか考えたら射程や威力は足りず塹壕内で使うには過大って評価になったんじゃないか
2019/10/19(土) 16:53:46.27ID:IHCSm/FM0
実用上は遠距離では撃たない
まだ光学照準普及してないし
戦訓としてはM16採用まで碌に認識してもらえないんだけど
この時代は間接射撃と直接射撃の過渡期でアウトレンジについてわけわからない価値観持ってる節がある
321名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-wXRk)
垢版 |
2019/10/19(土) 16:56:06.78ID:Q52tCUVsd
>>319
フェドロフm1916は日露戦争の戦訓から歩兵部隊が塹壕陣地に突撃するために開発されてる
日本は強力な大砲で防御陣地を破壊するようになってこれは第一次世界大戦でドイツ相手に実現されたが
ロシアは歩兵の火力が敵の機関銃防御陣地を上回ることで突破できると考えたわけだ
当時は戦車なんかはもちろんない
322名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-wXRk)
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2019/10/19(土) 17:01:41.58ID:Q52tCUVsd
>>320
車両や航空機に遠距離射撃するのがまじめに求められたから対人というよりは対物の破壊力メインだと思う
全力射撃についてはベトナム戦争ですらやってたし
2019/10/19(土) 17:21:40.60ID:x6T1Dd9t0
WWI開戦前の戦訓はクリミア戦争や南北戦争だし
歩兵の前装銃を後装銃にして遠くからたくさん撃ったら強いんじゃね？
というノリで1kmオーバーを狙えるタンジェントサイトをつけちゃったと思うんだ
324名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-wXRk)
垢版 |
2019/10/19(土) 17:24:04.81ID:Q52tCUVsd
>>323
迫撃砲やグレネードランチャーがないから号令からの一斉射撃で代用してた面はあるだろう
一キロ先でも百人で弾幕はれば敵集団を止められるだろうし
2019/10/19(土) 17:39:22.90ID:kXuaUlE0a
>>323
村田銃の時代だとあのタンジェントサイトによる遠距離集団射撃って絶大な効果があって、戦訓に基づいた戦術では有る（当時の記録にもコレめっちゃ強い！と評判だったとか）
2019/10/19(土) 18:17:21.01ID:umW4tIvG0
一撃必殺じゃなく、相手のいるエリアに弾雨を降らせて殺傷、ないし行動を阻害するためだから、
今でいやあ火力支援だよね
無線一発で火砲が撃ってくれるわけでも、飛行機やヘリが来てくれるわけでもない時代には当然頼りになったろう
2019/10/19(土) 18:50:23.92ID:X1N2c12mM
NGSWの各社のモデルが明らかになるにつれて混沌としてきたな

特殊部隊は使わない気がする
2019/10/19(土) 19:21:53.80ID:Jz/K5jFoa
トンプソンは機関銃
https://i.imgur.com/LsUwjpx.jpg
2019/10/20(日) 01:49:16.91ID:uaSoWsf8d
>>325
日露戦争でも今では考えられない距離で小銃兵が射撃戦やってるんだよね
https://i.imgur.com/UcHbsws.jpg
2019/10/20(日) 02:53:54.78ID:3OVjHQbpa
>>327
見てる分には混沌としてる方が面白いｗ
各社NGSW-Rの概要(AUSA2019時点)
General Dynamics
アモ: 名称.277TVCM/ポリマー＋メタルのハイブリッドケース
銃：名称RM277/ブルパップ/ガス+リコイルオペレーション/セミ時クローズド、フル時オープンボルト/ARとRが共通
TEXTRON
アモ: ケースドテレスコープド/フルポリマー
銃：スライディングチャンバー(仮称)/ガスオペレーション
SIG SAUER
アモ：名称6.8x51mm/ブラス＋スティールのハイブリッドケース
銃：名称SLX-SPEAR/ガスオペレーション/MCXベース？
2019/10/20(日) 07:54:12.32ID:I1qFEgfG0
>>330
テキストロンのチャンバーがガチャガチャ動くやつ、
リボルバーと同じでチャンバーとバレルの完全閉鎖ができないけど
ライフルで問題はないのかな？
2019/10/20(日) 09:10:28.41ID:pOipg+nqH
>>312
航空機用機銃については米国が20mmクラスの機関砲の採用が上手くいかなかった結果だと思うけどな
枢軸軍が大型4発爆撃機を大規模に投入しなかったから攻撃力不足も露見しなかったけど

12.7mmも航空機用機銃としては送弾機構に問題があるし
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