【F35B艦載】いずも型護衛艦167番艦【ヘリ空母】

[1 名無し三等兵 2019/09/25(水) 00:09:45.65 ID:jG8HcNV/]

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦166番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566384551/

[534 名無し三等兵 2020/05/03(日) 20:48:20.28 ID:4tIMv25g]

>>531
離島防衛時の増援部隊として水陸機動団・即応機動連隊各１個連隊を輸送可能な
能力は欲しいところ。

[535 名無し三等兵 2020/05/03(日) 21:11:07.05 ID:eXiInIn9]

「世界一規律正しい日本人」という痛い文言が盛り込まれた記事を見たが、内閣総理大臣は憲法尊重擁護義務を無視して改憲を主張したり、
税金で反社会勢力や詐欺師を接待したりするし、国民は国民で営業中の店に嫌がらせして私刑を加える日本人のどこが「世界一規律正しい」のか。

勘違いも甚だしい。

[536 名無し三等兵 2020/05/03(日) 21:20:07.15 ID:4tIMv25g]

>>533
東シナ海の防衛に艦隊を派遣する必要は無いだろう陸上基地からの航空機部隊
による攻撃で事足りうるだろう。

艦隊を派遣するとすればバシー海峡〜九州に至るシーレーンの防衛、南シナ海
の防衛のためDDH護衛隊各1個護衛隊が派遣されることになるだろう、
バシー海峡〜九州に至るシーレーン防衛については経空脅威は低いため、
また南シナ海においては米海軍空母または強襲揚陸艦と共に活動するため
DDHにF-35Bを搭載する必要はなく哨戒ヘリによる対潜哨戒に専念する
ことになるだろう。

では何故いずもを改修しF-35Bを搭載するかといえば次期防衛大綱で
建造されるであろう強襲揚陸艦にてF-35Bを運用するためのノウハウを
蓄積させるためだろうと推測される。

[537 名無し三等兵 2020/05/03(日) 21:28:54.23 ID:PncU42Ra]

今回のコロナウイルス対策に憲法改正による緊急事態条項は不要。立法で十分に対応可能だし（風営法に感染拡大阻止目的の営業停止命令等を加えれば済む話）、
これだけ与党が議席数を持っていて立法で対応できないなら、緊急事態条項を加えても適切に使いこなせる筈もない。

[538 名無し三等兵 2020/05/04(月) 01:16:23.73 ID:62ERnUCu]

>>536
'
>では何故いずもを改修しF-35Bを搭載するかといえば次期防衛大綱で
'
ソースをとっくに出してるのに、なんでこんなテキトーな事が書けるんだろう？
'
　＜解説＞「いずも」型護衛艦の改修について
　https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/html/nc009000.html
　近年、諸外国の航空戦力の近代化が著しい状況にあり、また、わが国の南西諸島の列島線を超えて、太平洋側に進出する戦闘機や爆撃機の飛行が
　増加するなど太平洋の空域における軍用機の活動が急速に拡大し、かつ、活発化しています。こうした状況は、2013（平成25）年に25大綱を策定した
　時点までには見られなかったものであり、今後、一層の拡大・活発化が見込まれます。

　こうした状況の中でわが国の防衛に万全を期すためには、高い性能を有する戦闘機を用いて航空優勢を間断なく確保できるよう、より多くの飛行場から
　対処が行えるなど、その柔軟な運用を確保することが極めて重要です。この点、国土が狭隘で活用できる滑走路にも限界があるわが国の特性を踏まえ
　れば、護衛艦からの短距離離陸・垂直着陸が可能な戦闘機（STOVL機）の運用は、その実現によって戦闘機の運用の柔軟性を一層向上させ、特に、
　飛行場が1か所（硫黄島）しか存在せず、自衛隊の展開基盤が乏しい太平洋上での防空任務の円滑な実施に大きく貢献するものです。
　https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/image/photo0203012.jpg

　このような観点から、新たな安全保障環境に対応し、広大な太平洋側を含むわが国の海と空の守りについて、自衛隊員の安全を確保しながら、しっかり
　とした備えを行うためには、「いずも」型護衛艦を改修し、洋上においてSTOVL機の離発着を可能とすることが必要不可欠であり、これは自衛のための
　必要最小限度のものです。

　なお、「いずも」型護衛艦は、ヘリコプター運用機能、対潜水艦作戦機能、指揮中枢機能、人員や車両の輸送機能、医療機能等を兼ね備えた「多機能な
　護衛艦」です。今後、これに航空機の運用機能が加わっても、引き続き「多機能な護衛艦」として活用することに変わりなく、有事における航空攻撃への
　対処、警戒監視、訓練、災害対処など、必要な場合に、STOVL機を搭載した運用を行うこととしています。

[539 名無し三等兵 2020/05/04(月) 01:16:48.01 ID:62ERnUCu]

'
重要なのはこの部分。↓
'
　＜解説＞「いずも」型護衛艦の改修について
　https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/html/nc009000.html
　特に、飛行場が1か所（硫黄島）しか存在せず、自衛隊の展開基盤が乏しい太平洋上での防空任務の円滑な実施に大きく貢献するものです。
　https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/image/photo0203012.jpg
'
'
要するに、いずもの改修目的（F-35B搭載理由）は、沖ノ鳥島や南鳥島周辺に展開する支那機動部隊に対抗するためのものでもあって、
これは、以前から空母支持派が書いてきたことなんだよな。↓
'
　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/654
　654名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-XJxX)2018/05/05(土) 10:37:42.35ID:Qm/xFSfj0
　反空母厨空中給油機信奉者は、日本の排他的経済水域は尖閣周辺だけと思ってるんだろうか？
　沖ノ鳥島や南鳥島周辺で支那空母002型が居座ったとき、どう対抗するつもりなんだろう？w
　関のアホ頭空中給油機作戦のシミュレーションを是非とも提示して頂きたいものだね。
'
この予想が的中したってこと。↑

[540 名無し三等兵 2020/05/04(月) 01:17:31.05 ID:62ERnUCu]

'
一方、この糞馬鹿在日韓国人ppZの予想は全て大外れw↓
'
　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/874
　874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-yBh5)2018/05/12(土) 04:14:46.80ID:up5x/9pw0
　南鳥島や沖の鳥島に中共の空母が居座るとなればはっきり言っていずも程度の軽空母ではどうにもなりませんよ
　中共は遠からずCATOBAR空母を出してくるのですよ、STOVL軽空母で何とかなると思ってるなら
　見事なほどの脳内お花畑ですね、９条教徒と同レベルの
　中共が第一列島線を破りそこまで海洋進出するという前提で日本の防衛を考えるというのならば
　それこそ軽空母なんて玩具に無駄な金を費やさず最初からCATOBAR空母を建造すべしと主張すべきですね
　君は完全に矛盾してますよ
　十数機のF-35Bに何を夢見てるのかな？
　夢物語と寝言は寝てから好きにどうぞ

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/351
　351 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdb-lGE9)[sage] 投稿日：2018/03/01(木) 18:58:54.86 ID:LPnxQp+Tp
　そもそも海自の編成や装備も米海軍の補助が主目的
　米第七艦隊の行動を阻害する敵潜水艦の撃退や機雷の掃海が主任務であっていずも型は海上におけるその中核艦
　それを長期にわたってドック入りさせて僅か10機かそこらのF-35Bを積むように軽空母化改修？
　その時点であり得ないって理解出来ないバカが空母保有云々って騒いでるだけなんだけど？

　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/468
　468名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdea-6c8n)2017/12/31(日) 14:15:49.86ID:f1hCX126d
　妄想と切って捨てるお前がアホだよ
　固定翼機運用を前提としてない設計じゃないんだから、
　大規模改修が必要なのは当たり前
　新規に設計した方がいいとする考えすら反空母だと言うのか？
　本当にお前のキチガイ粘着ぶりには呆れるより哀れだわw

[541 名無し三等兵 2020/05/04(月) 01:40:24.60 ID:psfBkFw6]

国産強襲揚陸艦は、ワスプ級やアメリカ級と同等か、ちょっと大きめのサイズにして欲しい

バカサヨ系の政治屋や市民団体に配慮・譲歩してスペックダウンしたり小型化するのは止めて欲しい
全長が250mを切るとF-35Bの運用に支障が出るからデメリットしか無い

[542 名無し三等兵 2020/05/04(月) 02:48:59.88 ID:0yI3Nmkm]

>>539
中国が空母部隊を我が国の太平洋排他的経済水域に展開させるためには空母部隊への補給を考えれば東シナ海における制海権を獲得する必要がある。

中国海軍による東シナ海における制海権の獲得の阻止はスタンドオフミサイルを搭載した空自戦闘機部隊・海自P-1哨戒機部隊と潜水艦が担うことになるだろう。

それに強襲揚陸艦兼掃海母艦に関しても補給本部が公示を出している以上、
次期防衛大綱で建造される可能性が高いだろう。

補本公示０ ２ − １ 第８ 号
令和２ 年４ 月１ ２ 日
令和２年度新たな艦艇に関する調査研究の契約希望業者募集要項

令和２年度新たな艦艇に関する調査研究の契約について公募を実施するので、参加希望者は、下記に基づき資料等を提出してください。

１ 調達品目等
　令和２年度新たな艦艇に関する調査研究
２ 公募に応募できる者の資格
　（８）本事業を効率的、かつ効果的に実施できる技術を有しており、諸外国の水陸両用艦艇に関する技術情報等を得ることができる者
　（９）海上自衛隊艦艇の設計、製造に関する技術的知識に精通している者
　（10）海上自衛隊のＤＤＨ、輸送艦及び掃海母艦の機能に関する知識に精通している者
　（11）（８）、（９）号及び（１０）号を踏まえ、艦艇の航空機搭載機能とＬＣＡＣ等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、
　　　　加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について、検討できる能力を有する者

[543 名無し三等兵 2020/05/04(月) 03:26:21.70 ID:62ERnUCu]

まあ、この部分を読む限り、かなりの大型艦になるだろうな。
ワスプ級と同等か、それ以上。

>（11）（８）、（９）号及び（１０）号を踏まえ、艦艇の航空機搭載機能とＬＣＡＣ等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、
>加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について、検討できる能力を有する者

[544 名無し三等兵 2020/05/04(月) 03:44:58.91 ID:0yI3Nmkm]

>>539
沖ノ鳥島や南鳥島周辺で支那空母002型が居座ったとき、どう対抗するつもりなんだろう？

＞002型空母は南海艦隊への配備が決まっており南シナ海で活動することになり
　我が国の太平洋排他的経済水域に展開することは無いだろう。

　仮に我が国への太平洋排他的経済水域に展開するとすれば遼寧だろう、
　どちらにせよ中国空母が沖ノ鳥島や南鳥島周辺に居座ったとしても
　P-1哨戒機にLRASMを搭載させ中国空母部隊の防空圏外からの
　アウトレンジ攻撃により敵空母部隊を撃破することが可能だ。

[545 名無し三等兵 2020/05/04(月) 03:55:07.67 ID:0yI3Nmkm]

>>543
F-35Bの本格的な運用能力並びに多数のヘリ運用能力、離島防衛時の増援部隊として
水陸機動団・即応機動連隊各1個連隊の同時輸送を考慮すればアメリカ級並みの
大型艦になる可能性はあるだろう。

[546 名無し三等兵 2020/05/04(月) 07:30:44.13 ID:xfLvIc5+]

ネトウヨ７不思議

無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線


なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

[547 名無し三等兵 2020/05/04(月) 09:57:13.94 ID:yOW6s8li]

ネトウヨって侵略主義のシナの尖兵の五毛のことだ。
それ以外に世界にはいない。

[548 名無し三等兵 2020/05/04(月) 19:02:43.86 ID:EvJBEOD8]

>>545
下手したらアメリカ級超えで前代未聞6万トン級揚陸艦やぞ

[549 名無し三等兵 2020/05/04(月) 19:28:40.22 ID:65Fj7A8n]

そんなデカい艦運用できる程今の海自って人いるんか？
確か現状って定数の7割しかいないと聞いたが

[550 名無し三等兵 2020/05/04(月) 19:55:55.00 ID:EvJBEOD8]

与太話を信じる前にソースを探そう

https://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/kousei/

海上自衛隊の充足率は93.8%（三自中最高）
自衛隊全体の充足率は91.7%で特に最も人数の多い曹の充足率は98.9%

[551 名無し三等兵 2020/05/04(月) 22:04:23.46 ID:T8IBGO+x]

*【からくり人形】「国会のたどたどしい答弁と違い、安倍首相はなぜ記者会見では雄弁なのか？」



... それは佐伯耕三秘書官が書いたスピーチ原稿がモニターに映り、ただその横書き原稿を左から右に読み上げているからだ。
モニター表示が手元だけだと下の原稿を見ているように思われるので、左右の反射板にも文字が映り、観客のどちらを見ても、あたかも自分の言葉で自然に話しているように見せかけることができる。

[552 名無し三等兵 2020/05/04(月) 23:47:26.70 ID:g2fQdTnI]

>>541
240mぐらいあれば変わんないから。それより全幅の方が問題。
あと、250m超える巨大船はパイロット義務付けられてて、港湾内の航行が面倒くさい。

[553 名無し三等兵 2020/05/05(火) 00:38:34.34 ID:K9mQ8uRk]

>>548
いや逆に大きすぎても取り回しに不便だから
仮に海自がそこまで求めるとしたら明らかに空母だろ、鈍足の揚陸艦じゃなくて

[554 名無し三等兵 2020/05/05(火) 00:49:10.55 ID:+Kacs2L6]

東京タワーと同じサイズのニミッツ級まで行くと流石にデカすぎだしなぁ
QE級も284mとかなりデカいし、信濃やドゴールの260m台が一番取り回し良さそう

[555 名無し三等兵 2020/05/05(火) 00:55:44.48 ID:8kLm+PWK]

ドイツでは、ヒトラーとナチスがいかにしてドイツ国民の心を掴んだかという説明をあちこちの博物館で目にしたが、改めて強い印象を受けたのは、
当時の写真に写る「ナチス従属者たち」の晴れ晴れとした笑顔と充実した表情。権威への服従という道を選び、権威と一体化して自分の価値も高まったと感じる。 　

権威への服従という道を選び、権威と一体化して自分の価値も高まったと感じる人々にとって、従属する権威が絶対化すればするほど、自分の価値も高まると感じる。
それゆえ、権威に傷をつけるような言動をする人間は許せない。自発的に懲罰し、社会から排除する。特定の敵への攻撃が権威として成立する。

権威への服従を思考と行動の土台に埋め込んだ人々は、集団の中で権威化された価値判断基準に疑問を抱かない。ただ権威に従う形で、その価値観に沿う行動をとる。
なぜあれほどの非人道的行為を為し得たかは、当時の人々が共有した「権威の力」を無視しては説明できない。人は簡単に、権威の奴隷になる。

[556 名無し三等兵 2020/05/05(火) 01:29:56.99 ID:c2XZpCWf]

>>553
海上自衛隊としては中型空母を欲するだろうが自衛隊全体で見た場合、
中国海軍の両用戦能力の向上に対抗し島嶼防衛能力を高めることが重要
であるということだろう。

補本公示０ ２ − １ 第８ 号
令和２ 年４ 月１ ２ 日
令和２年度新たな艦艇に関する調査研究の契約希望業者募集要項

令和２年度新たな艦艇に関する調査研究の契約について公募を実施するので、参加希望者は、下記に基づき資料等を提出してください。

１ 調達品目等
　令和２年度新たな艦艇に関する調査研究
２ 公募に応募できる者の資格
　（８）本事業を効率的、かつ効果的に実施できる技術を有しており、諸外国の水陸両用艦艇に関する技術情報等を得ることができる者
　（９）海上自衛隊艦艇の設計、製造に関する技術的知識に精通している者
　（10）海上自衛隊のＤＤＨ、輸送艦及び掃海母艦の機能に関する知識に精通している者
　（11）（８）、（９）号及び（１０）号を踏まえ、艦艇の航空機搭載機能とＬＣＡＣ等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、
　　　　加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について、検討できる能力を

[557 名無し三等兵 2020/05/05(火) 09:06:31.03 ID:tztvexxI]

>>553
>>556
DDHとおおすみの双方を6万トンの空母・揚陸艦で更新すりゃいい話であって
どっちかに限定させようとする感覚がよく分からん

[558 名無し三等兵 2020/05/05(火) 09:07:27.62 ID:Se703ABB]

軍オタというのは「AよりもB！」的な議論が好きなものであって
AもBも両方、という発想にはなりにくいものだから
戦車よりMAT！とかな

[559 名無し三等兵 2020/05/05(火) 10:44:37.29 ID:K9mQ8uRk]

>>557
・ウェルドック装備であることが確実なので速力はドンガメ
　少なくとも30ノットなんて出せないんで、海自の空母として艦隊運動させる場合致命的
・最初から兼用前提にすると、艦隊としての任務と揚陸任務でバッティングした時にめっちゃ困る
　場合によっては余技でその能力もある、ならいいがどっちにも使いますでは先々困る

ゲームなら何でもいいんだけどな

[560 名無し三等兵 2020/05/05(火) 14:05:06.70 ID:qizvsjgD]

なんか誰も言ってないことを勝手に思い込んで一人で相撲取ってない？

[561 名無し三等兵 2020/05/05(火) 20:20:51.93 ID:C9Q4j5EJ]

>>557
DDHとおおすみの双方を10万トンの空母・揚陸艦で更新すりゃいい話であって
6万トンに限定させようとする感覚がよく分からん

[562 名無し三等兵 2020/05/05(火) 23:33:39.56 ID:ugZhXHuo]

対潜へりのプラットフォームは３０ノット必然だが
Ｆ-35Bのプラットフォームは２０ノットプラスもありだろ
ぶっちゃけひゅうが型とアメ級フライトＩあればいい

ウェルドック、平甲板の予感（適当）

[563 名無し三等兵 2020/05/06(水) 08:20:59.43 ID:+SX4DBs9]

対潜任務群にエアカバーを提供する必要上DDに随伴できる速度性能が必要
結局護衛隊群、掃海隊群の双方に中型以上の母艦を充当することになるだろう
>>557が正解だろうな

[564 名無し三等兵 2020/05/06(水) 10:11:27.28 ID:NAw136yz]

なお、人員。

[565 名無し三等兵 2020/05/06(水) 11:01:50.85 ID:NtPXaPRy]

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[566 名無し三等兵 2020/05/06(水) 12:14:33.84 ID:J7hqybJd]

旧DDH→新DDHでも同じこと吠えてる奴がいたけど結局実現したからなぁ

[567 名無し三等兵 2020/05/06(水) 15:15:36.29 ID:+RhPiffG]

なんか民間船舶機材が充実してる300m級が使いやすいって聞いたことあるぞ

[568 名無し三等兵 2020/05/06(水) 15:19:42.04 ID:+RhPiffG]

>>556
同時に第一列島線の防衛強化と、その後方の第一〜第二列島線間に空母化いずも配備ってこともしてるよね
まぁ結局全部必要なんだけど、タイミング的には掃海母艦の更新で強襲揚陸艦のほうが早く来そうよね、3、4隻目の空母よりも

[569 意図的に言いすぎていますｗ 2020/05/06(水) 15:31:42.28 ID:NAw136yz]

いや、いずも型なんぞ後先考えず作ったから二桁護衛隊の充足率がまるで足りなくて火の車、なんですが。
まあFFMが76人とか言われて阿鼻叫喚も聞こえてきているけど。

[570 名無し三等兵 2020/05/06(水) 15:36:02.47 ID:1tbqjpYH]

列島線を超えて西太平洋全域の支配を目論む中国だけでなく、大統領の意向で定期的にモンロー主義化するアメリカも完全には信用できないからねぇ
本来米軍が準備できるまでの間の補完勢力に過ぎない自衛隊がF-35Bまで保有する必要に迫られてるのは正直キツいよ

[571 名無し三等兵 2020/05/06(水) 15:51:40.64 ID:QPOy+uJ7]

　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[572 名無し三等兵 2020/05/06(水) 16:13:03.18 ID:pDdR0eGD]

>>570
そんなこと言い出したら最後は『自分以外は全部敵』にしかならなくなるぞ
100%の完全なんてこの世の中に、まして国家間の関係には存在しない
一つだけはっきりしているのは、戦後日本の安全保障は日米安保条約と、
その履行(核の傘含め)が大前提という事だけ

[573 名無し三等兵 2020/05/06(水) 18:29:27.98 ID:J7hqybJd]

>>569
幻聴かな？
自分が馬鹿に見えるという自覚がないならまぁ気の利いたこと書いてるつもりらしい名前欄と合わせてアドレナリンドバドバなんだろうけどね

[574 名無し三等兵 2020/05/06(水) 18:37:36.43 ID:1QxnaeIT]

キツいと言っても日本が独力で在日米軍並の軍事力を整備しようと思ったら概算で最低12兆円と現状の倍になる防衛費が必要だし
それに比べたら思いやり予算と土地の提供だけで米軍が肩代わりしてくれてる現状の方がよっぽどマシに感じる

[575 名無し三等兵 2020/05/06(水) 18:43:01.90 ID:ixJxJh9X]

濡れらがそう感じるということはあちらさんは「日本の防衛のために不当な負担を強いられている！」と感じることとイコールなわけで
その支出を貿易問題での過大な強硬さで取り戻そうとするのとどっちが安いかじゃのぅ
誰もが自分が損するのは嫌だと思っていてある程度まで客観的に負担額を評価できるとするなら結局長期的には自前で12兆円分の
軍事力を確保するのとさして変わらん貿易・外交コストに落ち着くんじゃないかと思うが

[576 雑な捉え方だｗ 2020/05/06(水) 18:49:49.74 ID:NAw136yz]

クリントン（ヒラリーの方）が国務長官の頃の中国べったりの反作用がトランプを大統領に押し上げているんだし、
韓国に比べたらまだギリギリでバランスを取ってはいるとは思う＞米国の対日政策。
いや、ここで日本が崩れたら太平洋がレッドオーシャンだも。

[577 名無し三等兵 2020/05/06(水) 19:01:58.24 ID:DKnCB2IU]

いうて防衛費も何だかんだで野田内閣時と今年度の比較でも既に6030億円増になってるしな
そりゃアメリカからしたらニミッツ級一隻の建造費にも満たないショボいレベルだろうが、戦後日本の軍事事情を鑑みればよくここまで増やせたなと個人的には思う

[578 名無し三等兵 2020/05/06(水) 19:04:31.94 ID:vXDP78PO]

>>577
それだけGDPが増えたからね。

[579 名無し三等兵 2020/05/06(水) 19:16:22.96 ID:pDdR0eGD]

>>575
不当な負担も糞も、米国の覇権構想と安全保障の結果だろって話なんだけどな
本土に引きこもって維持できる世界覇権なんぞ、この世に存在しないっていう
本当は今の流れの延長線上にあるのは、米国秩序の瓦解と覇権体制の緩やかな崩壊なんだが、
まあ民主主義国家だから民衆がそれを望めば仕方なくはある

[580 名無し三等兵 2020/05/06(水) 19:19:11.10 ID:6EWLT1Ta]

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[581 名無し三等兵 2020/05/06(水) 19:19:25.12 ID:6EWLT1Ta]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[582 名無し三等兵 2020/05/06(水) 19:19:38.92 ID:6EWLT1Ta]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[583 名無し三等兵 2020/05/06(水) 21:22:22.93 ID:J7hqybJd]

>>579
そんな正論が通じるならアメリカじゃないしアメリカに限らずだいたい正論は通じないって話だ罠

[584 名無し三等兵 2020/05/06(水) 23:09:02.29 ID:K20McQsl]

本当に船の事分からないんですが。

博多港に出雲はむりなの？

[585 名無し三等兵 2020/05/06(水) 23:25:10.87 ID:7gW3rppl]

>>584
可能だよ
4年前に博多港の箱崎埠頭に接舷してる

[586 名無し三等兵 2020/05/07(木) 03:11:10.36 ID:4G8eaKoA]

いずも型護衛艦

[587 名無し三等兵 2020/05/07(木) 05:29:21.21 ID:vx11fCcp]

将来的に中国が台頭している限り日米同盟がなくなることは無いだろうと思われる、
そのような条件下で我が国が中型空母を保有する必要性があるのだろうか？

まず東シナ海の防衛に関しては陸上の航空基地からの空自戦闘機部隊並びに
海自P-1哨戒機部隊・潜水艦部隊により東シナ海における制海権を維持することは
可能だろう。

中国海軍が第2列島線まで空母部隊を長期展開させるためには補給の面から
考えた場合、東シナ海の制海権を奪取し、石垣島・宮古島に配備されている
陸自地対艦ミサイル部隊並びに宮古海峡に展開している海自潜水艦部隊を
無力化する必要があり、それは困難を伴うことになるだろう。

南シナ海においては海自単独での展開は考えられず、米海軍空母部隊または
強襲揚陸艦部隊と共同で任務に就くことになりその際はDDHは対戦哨戒任務に
専念する事になるだろう。

中国海軍は両用戦能力を大幅に強化してきており島嶼防衛の観点から我が国も
F-35Bの本格的な運用能力と大規模なヘリ運用能力を備え、
水陸機動団・即応機動連隊各1個連隊を同時輸送可能な強襲揚陸艦を建造し
中国軍による島嶼部への侵攻を抑止するべきだ。

[588 名無し三等兵 2020/05/07(木) 07:57:11.15 ID:12WcAjFp]

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[589 名無し三等兵 2020/05/07(木) 07:57:25.15 ID:12WcAjFp]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[590 名無し三等兵 2020/05/08(金) 22:13:34.22 ID:HMMdM2jl]

陸自オスプレイ　岩国デリバリー完了
いずもに載せる初めての固定翼機になるかもな

https://twitter.com/iwakuni_state/status/1258656775240208384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[591 名無し三等兵 2020/05/09(土) 00:26:39.04 ID:XKB+zgu0]

>>590
F2よりも高いんだよな

[592 名無し三等兵 2020/05/10(日) 22:59:35.78 ID:r/dWXDEg]

いずも型は経空脅威に対する防護手段がファランクスとSeaRAMしか無いから、
常に1隻の防空艦を護衛に付けておかないと危なくないか？

[593 名無し三等兵 2020/05/10(日) 23:12:43.00 ID:0zDjuVaa]

何を今更
戦闘任務で軍艦を単艦運用する事なんて普通しないから当然護衛隊群の旗艦として運用するに決まってるだろう

[594 名無し三等兵 2020/05/11(月) 00:48:59.93 ID:H+sr73BL]

ネトウヨ７不思議

無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線


なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

[595 名無し三等兵 2020/05/11(月) 01:37:27.15 ID:7eVxekZK]

>>592
いずも、かが、ひゅうが、イージス艦4、DD8、補給艦1で10隻以上の艦隊になる

[596 名無し三等兵 2020/05/11(月) 07:54:58.05 ID:FyRLg6CK]

ネトウヨ７不思議

無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線


なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

[597 名無し三等兵 2020/05/11(月) 14:37:25.38 ID:1ZzySnmE]

いずもよりでかいDDH作るならSeaRAM、ファランクス、ESSMで重武装してほしいな

[598 名無し三等兵 2020/05/11(月) 15:01:33.14 ID:CwNLC1dq]

>>597
いうても、どこぞのQEさんもファランクスだけという有様だからな・・・

[599 名無し三等兵 2020/05/11(月) 15:05:28.01 ID:+sKnt6qC]

>>597
用途で機能を特化したほうが良いので軽空母の防空はイージス艦に任せれば良い

[600 名無し三等兵 2020/05/11(月) 15:06:58.80 ID:1ZzySnmE]

>>598
>>599
アメリカのCVNや揚陸艦は全部載せとるんで
イージスやDDXに任せる前提でそれが破られたときの砦

[601 名無し三等兵 2020/05/11(月) 15:07:00.80 ID:+sKnt6qC]

イージス艦が最低二隻は同行するので、イージス艦が全滅するような状況でゴミみたいな防空能力があっても意味無いし

[602 名無し三等兵 2020/05/11(月) 15:08:06.11 ID:+sKnt6qC]

お大尽のアメリカの真似をする必要はない。予算が限られるんだよ

[603 名無し三等兵 2020/05/11(月) 15:12:26.31 ID:1ZzySnmE]

なんか攻撃的な奴だな
アボン

[604 名無し三等兵 2020/05/11(月) 19:19:25.59 ID:DCDZNwo+]

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[605 名無し三等兵 2020/05/11(月) 21:06:47.28 ID:XDCnrFDd]

優秀な日本の護衛艦スレで

必死に

自国の劣等感を誤魔化そうと

頑張ったものの

どうにもならず

フルボッコの

シナチョンたん


最後には案の定

「中韓は　に、にに日本と同等！！！！！！！！！」

でお茶を濁そうとする

安定の

展開

ｗｗ

[606 名無し三等兵 2020/05/11(月) 21:22:47.96 ID:q1vqIOmv]

軍研　来月予告欄に
海自いずも後継空母は６万tを目指す　（ちょっと記憶曖昧だけど大まかにこんな感じ）
とあった

文谷氏じゃないことが大事
正直　軍研の空母化記事　何回か記事になったけども殆ど新ネタないのに記事のしてたからな
あと、毎回文字数稼ぐためか　DDHとはみたいな説明（歴代と比較）　いずもの諸性能云々
で3/4 　あと1/4で特に新ネタがない憶測
みたいなのばっかだったからなー

とりあえず　6万t　って数字だけは気になったぞ

[607 名無し三等兵 2020/05/11(月) 21:30:31.38 ID:1ZzySnmE]

基準の基準が違うとは言え6万トンってキティホークなんだよなぁ

[608 名無し三等兵 2020/05/11(月) 21:45:07.51 ID:nCUNCYIA]

アメリカ海軍は、空母も強襲揚陸艦もESSMで武装し、個艦であさひ型並みの防空能力を備えている
ファランクスやSeaRAMしか載せないのは防空能力が不足していて、敵の対艦ミサイル攻撃に弱いのではないか？

[609 名無し三等兵 2020/05/11(月) 22:10:39.53 ID:CwNLC1dq]

>>608
つ QE級

[610 名無し三等兵 2020/05/11(月) 22:47:12.46 ID:nCUNCYIA]

>>609
イギリスは金が無いので参考にならない
イージス艦よりも防空能力が劣る45型駆逐艦を常に随伴させるつもりらしいが、
それに失敗して拙い艦隊防空網を突破した敵の対艦ミサイルがQE級を喰らい尽くすだろう

[611 名無し三等兵 2020/05/11(月) 22:56:34.34 ID:a/xyqnNu]

この法案の問題点を極限まで短くして説明すると「時の内閣の気分次第で検察官の役職も定年も『延長』出来てしまうということ」です。

定年年齢の引上げとはまた別次元の話。

問題なのは「延長」。これを内閣の判断で勝手にできてしまうこと。

早くも混同してる主張を見かけたので注意。

「政権に気に入られれば、延長してもらえるかも」って思ったら、政権に対して確実に及び腰になるでしょ。だから問題なのこれは。

「単に定年年齢を引き上げるだけだから問題ない」って言ってる人は問題点が分かってない。

何度も言うけど問題は「延長」。
これを内閣の判断で勝手にできてしまう。

例えば定年年齢が一律65歳になれば、全員65歳で原則定年退職になるわけです。

しかし、「延長」というのは、その定年を個別の人について例外的に延ばすことです。これを内閣が独断でできちゃうんですよ。最大で3年間も。

だから「定年年齢引き上げ」と「延長」は別次元の話。

[612 名無し三等兵 2020/05/11(月) 23:26:51.10 ID:CwNLC1dq]

>>610
いや、金ならうちらもないし・・

[613 名無し三等兵 2020/05/11(月) 23:49:16.20 ID:B3WDGj+e]

>>612
いや、イギリスはかなり自滅してる。

日本の場合は予算が出たら１年程度ですぐ建造始まって、予算化から４年ぐらいで就役させてるけど、
イギリスは艦艇の純粋な建造期間だけでも７年以上掛かってるから、世界ワーストランクに入るぐらい非効率的な造船状況。

よく言われるのに、原潜と大型空母に予算が取られてるって理由もあるんだけど、
そもそも造船体制の効率が悪過ぎて、先にそっちをなんとかしろよという。

[614 名無し三等兵 2020/05/11(月) 23:55:47.28 ID:q1vqIOmv]

英海軍は原潜の後継でかなり予算喰われてるって認識なんだけども

[615 名無し三等兵 2020/05/11(月) 23:57:59.18 ID:59UEdjW2]

イギリスとフランスは核戦略の方に予算の大半が割かれてて水上戦闘艦はそういえば思った程整備が進んでない状況だな
それでも旧ソ連時代に就役した老朽艦にどんどんガタが来てて稼働率がどんどん低下してるロシアや
バーデン・ヴュルテンベルク級の設計に欠陥が発覚して大問題になったドイツよりはマシかもだが

[616 名無し三等兵 2020/05/12(火) 00:00:17.98 ID:nDnR3iys]

>>614　途中で押してもーた
英は海軍だけじゃなく陸もまた削減したんじゃなかったけ？８万でしたっけ？現状がいまいちわからんので適当な数値だけど

英は戦争介入したのが予算取らてたってイメージなんだけど最近は海外展開は減ったんじゃないでしょうか？ピーク時より
その割には予算が足りないってなってるような

[617 名無し三等兵 2020/05/12(火) 01:54:34.51 ID:lxw+Jp7S]

ひゅうが型はESSMで武装していたけど、実際に運用して不便だったからいずも型では外したのかな？

[618 名無し三等兵 2020/05/12(火) 02:50:36.16 ID:SHlgqAL/]

>>617
ひゅうがはFCS-3やソナーなどを装備して対戦作戦の母艦的な位置づけなのである程度独立して運用を想定してるっぽいな。

いずも級は格納庫だけのドンガラなので明らかに運用思想が違う。少しでも航空搭載量を増やして防空対潜は随伴艦艇に任せると言う本格空母のような運用だろうね

[619 名無し三等兵 2020/05/12(火) 08:03:36.06 ID:jRXv9mS/]

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[620 名無し三等兵 2020/05/12(火) 08:03:50.16 ID:jRXv9mS/]

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[621 名無し三等兵 2020/05/12(火) 23:01:56.64 ID:kDkV1ffp]

優秀な日本の護衛艦スレで

必死に

自国の劣等感を誤魔化そうと

頑張ったものの

どうにもならず

フルボッコの

シナチョンたん


最後には案の定

「中韓は　に、にに日本と同等！！！！！！！！！」

でお茶を濁そうとする

安定の

展開

ｗｗ

[622 名無し三等兵 2020/05/13(水) 00:10:24.18 ID:zsKezt51]

>>618
F-35Bの空母にしようと思ったらいずも型でも小さい
もっと全長を長くし、更に格納甲板と飛行甲板の面積も広くしないと本格的な艦隊防空や敵地攻撃には使えない

[623 名無し三等兵 2020/05/13(水) 07:33:38.94 ID:mtlnV04l]

それワスプ級やアメリカ級に言えるの？

[624 名無し三等兵 2020/05/13(水) 08:08:09.91 ID:TJspuDQD]

艦隊防空とか言ってる時点で草

[625 名無し三等兵 2020/05/13(水) 11:20:05.55 ID:VPok0P0H]

>>624
それはイージス艦とFMS-3の役目だろうね

[626 名無し三等兵 2020/05/13(水) 11:20:29.62 ID:VPok0P0H]

FCS

[627 名無し三等兵 2020/05/13(水) 12:57:28.82 ID:I3dvLJBs]

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[628 名無し三等兵 2020/05/13(水) 12:57:43.11 ID:I3dvLJBs]

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[629 名無し三等兵 2020/05/13(水) 22:16:28.98 ID:1rt3hPNh]

>>622
小さいかどうかなんてのは、何をやらせたいかによる
用途の想定と、その想定自体の妥当性を提示した上で小さいと言ってくれんと困る

[630 名無し三等兵 2020/05/13(水) 23:29:52.14 ID:zsKezt51]

>>623
ワスプ級やアメリカ級はいずも型よりも飛行甲板が長いでしょ

[631 名無し三等兵 2020/05/13(水) 23:37:00.35 ID:7gYFO3Sn]

>>630
F-35Bの発艦距離知ってる？

[632 名無し三等兵 2020/05/14(木) 01:05:52.82 ID:sR7eSelM]

>>622
いずも型にF-35Bを載せるのは次期防衛大綱で建造されるであろう多目的輸送艦
にてF-35Bを本格運用するためのノウハウを蓄積するためだろう、それならば
現状でも問題は無いだろう。

有事の際に前進ノード母艦として運用するならばF-35Bを６機程度搭載できれば
充分だろう。

[633 名無し三等兵 2020/05/14(木) 02:05:38.53 ID:lY1+Tb/B]

多目的輸送艦は水機団の母艦として運用する為の強襲揚陸艦が実態でこれまた空母とは言い難い様だから、完全な正規空母はまだ暫く先になりそうだなー