【F35B艦載】いずも型護衛艦167番艦【ヘリ空母】

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 00:09:45.65

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦166番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566384551/

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 20:41:04.58

>>786
あくまでも多用途艦としてのさまざまな運用の一環としてF-35を常時運用するという事も想定されるという事であります

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 20:51:49.25

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 08:03:28.91

粘着空母1隻厨のチョンコちゃん

論破され間違いに気付かされ発狂のうえ

痛
恨
の
ア
ン
カ
ミ
ス
ｗ
ｗ
ｗ

はっずかスィイイイイィィwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 09:43:48.02

>>785
そもそも常時搭載という言葉自体よくわからん所がある
皆おなじみ米海軍のスーパーキャリアだって、飛行隊の交代はあるしそれ以前に寄港中は艦から降ろす
その意味で言えば米空母ですら常時搭載なんてしてないが、かといって例えば艦内・甲板上に機体を駐機できるのを、
最大で24時間(別に48時間でもなんでもいいが)にしますから常時ではない、なんてことは実用上かぎりなく無理
結局はF‐35Bも現状の対潜ヘリと同様の運用であり、世界の空母とほぼ変わらん程度の運用にするだろうよ

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 09:49:37.08

防衛省が言ってるのは改修いずも型は今までと変わらず多機能艦として運用することだから
任務に合わせて対潜ヘリ積んだりF-35B積んだりするから他の国の空母の運用とは違う

そもそもアメリカも含めて他の国の空母も常時海上に展開して防空任務やってるわけじゃないし
空母は常に海上に展開して防空任務やってるに違いないという設定は現実世界には存在しない

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 09:57:25.70

対潜ヘリかF-35Bどちらかしか積めないなんてことは無いだろ
どっちも積むよ

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 10:09:10.14

対潜任務の時に同時複数の対潜ヘリを展開するから同時にF-35Bを運用するのは不可能
両方積めるだろうけど結局任務に合わせて必要な方をより多く積んで運用する形は避けられない
防衛省もいずも型にF-35Bを積むのは有事の時などF-35Bの展開が必要な時だと言ってるし

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 10:29:03.80

単艦で行動する訳でもあるまいし他の護衛艦隊からもヘリを出せば良いだけだろ
頭硬いなあ

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 10:33:56.73

いずも型は何が何でもF-35Bを積んで24時間海上に展開しないとボクの説が成り立たない！
防衛省の説明なんて知るか！

こうですか

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 10:35:23.58

やるやる詐欺
↓
安倍首相、PCR検査巡り釈明「今すぐできるとは言っていない」　参院予算委で - 毎日新聞

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 10:42:29.55

>>790-795
「先ほど申し上げた、中期防にもしっかりと書かれているような、必要な場合に搭載ができるようにする運用でございますので、
どこから見てもいわゆる攻撃型空母には当たらないと考えております。
ただ、先ほど御指摘のあったように、そうは言えども、訓練も十分に積まずに、ある日突然、行って着艦できるなどというほど
簡単なことではないと思いますので、やはりしっかりと訓練は行っていかなければいけないと、そのような運用はできないと思っております。」

建前上は運用は必要に応じてと言いつつも、訓練と称して常時数機は常駐といった感じかなあ。
アメリカ級だって通常は数機、必要に応じて最大20機なので。

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/12/18a.html

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 10:53:14.58

>>797
ステルス性の維持メンテもあるからF-35Bを必要とする任務以外
対潜ヘリがメインでF-35Bは訓練用に少数だけ積むだろう

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 10:59:54.32

現実問題として、離発艦の訓練しなきゃならんから有事の時だけちょっと乗せる、みたいなことは無理
そりゃワイヤーにフックや旧ハリアーよりは、機体自体の新しさもあって自動化は進んでるにしても、
現実的な運用にあっては絶対に離発艦とそれに連なる一連の動き、流れを機体も艦も訓練する必要がある

たぶんＢ型の空自パイロットはＤＤＨ離発艦資格みたいなのを保有する事になるんだろうけども、
その資格も米海軍なんかを鑑みれば定期的な更新も必要だし、とにかく平時のいずも型訓練プログラムにも組み込まれるから、
ぶっちゃけしょっちゅう何機かはF-35Bが乗ってると思うわ

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 12:09:00.65

42機のF-35Bのうち限定的な10機がいずもで運用される

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 12:25:48.22

それにしても、アクロバット飛行は「NYだってやってたじゃないか！」と言うのに、PCR検査の規模はNY並みにしないのは何故ですかねえ…。

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 12:27:00.76

その必要はないからそこまでやってない

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 12:34:15.68

なぜ、一かゼロかなんて話しになるんだか……

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 12:39:49.95

>>801
失敗した政策を真似る必要が無いからな

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 12:43:30.56

>>800
流石に常時10機は多いかな。
F-35B運用の一飛行隊あたり18機とすると半分以上か展開してることになる。
4月に展開した「アメリカ」ESGも10機未満とのことだし。
平時は4機とかそれくらいではないかな。

>>802
それ、他人様のTweetをコピペしてるだけだから、相手しても意味ないよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 22:20:21.05

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 03:11:42.86

　岩屋防衛大臣閣議後会見　平成30年12月18日
　https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/12/18a.html
　いわゆるＳＴＯＶＬ機の運用が可能となるよう、「いずも」型護衛艦を改修し、多機能の護衛艦として多様な任務に従事させることといたします。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 06:42:35.53

粘着空母1隻厨のチョンコちゃん

論破され間違いに気付かされ発狂のうえ

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**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 23:12:37.95

今アメリカが強襲揚陸艦を使って運用テストを兼ねた実戦配備を行っている
海自がやるとしたらそのテスト内容を見てノウハウの「水平展開」だな
見ているとF-35Bは露天繋止みたいだし一時的な運用ならばいちいち艦内に
格納するようなことは考えていないのかもしれない
最大で一個飛行中隊（12機+予備機）が運用出来れば移動基地としての戦力
としては十分だろう
通常の警戒任務時には4～6機程度でも現行スクランブル網の補完には足りる

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 10:09:19.66

>>809
っていうかだいぶ前の会見で、菅官房長官が露天込みというような事言ってたからな
自分はそれが有りならかなり違うぞと思ってたが

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 10:32:58.03

>>810
露天だと塩害で随分寿命が短くなると言うが、アメリカみたいにそれを折り込み済みで機体交換サイクルを短くできるお大尽国のマネは無理

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 10:47:09.17

>>810
露天駐機の戦闘機の様子
http://get.secret.jp/pt/file/1591148774.jpg

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 12:24:28.99

まず空母で露天運用してるスパホの寿命てどのくらい？

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 15:25:34.43

>>813
>>812
あんなサビサビなのは重要部品だけパーツ交換して使ってるのかなあ。お金かかりそうだが

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 15:26:58.30

>>812
やはり塩害ってキツいんだね。

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 15:35:36.46

ステルス機に対する露天駐機の影響は非ステルス機より大きいし
日本がアメリカみたいに大金かけられる訳じゃないから、F-35Bの露天駐機常時運用は厳しい

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 18:22:28.04

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**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 18:58:27.16

https://www.youtube.com/watch?v=_U8ZmypS5Lw

そりゃこんな状態で使っていればね

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 14:59:03.37

現実貼っとくね。

https://japan-forward.com/app/uploads/2020/05/China-and-Japan-Naval-Missiles-Launch-Simulation.jpg

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 15:11:50.17

>>819
流石国防費を年間20兆円注ぎ込めて大学や研究機関でもも障害なく軍事技術の研究が出来る国は羨ましいのう

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 15:19:03.41

五毛張り切ってるね
古いデータしか貼れないのがなんともwww

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 15:33:07.69

ヒント: 射程距離公表分しか比較対象にならない

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 15:35:21.30

古いデータ(2020)

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 15:43:22.05

>>819
中国は最新ミサイル、海自は30年前のミサイルで比較してるのおかしない？

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 15:43:30.56

2020だけど17式はノーカウントw

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 16:13:43.45

中国ではこの図レベルをシミュレーションと呼ぶのか？

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 18:57:55.57

>>819
で、水平線から先はどうやって誘導するの？

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 19:20:56.45

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**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 19:21:10.54

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**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 22:28:13.06

606 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2020/05/11(月) 21:22:47 ID:q1vqIOmv.net
軍研　来月予告欄に
海自いずも後継空母は６万tを目指す　（ちょっと記憶曖昧だけど大まかにこんな感じ）
とあった

文谷氏じゃないことが大事
正直　軍研の空母化記事　何回か記事になったけども殆ど新ネタないのに記事のしてたからな
あと、毎回文字数稼ぐためか　DDHとはみたいな説明（歴代と比較）　いずもの諸性能云々
で3/4 　あと1/4で特に新ネタがない憶測
みたいなのばっかだったからなー

とりあえず　6万t　って数字だけは気になったぞ

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 06:45:03.74

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**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 07:02:25.14

いずも型は太平洋に常時張り付いて防空任務やるんだ！と妄想する馬鹿が恥の上塗りw

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 07:48:17.77

>>832
常時張り付くわけではないだろうが、いずもが防空任務もやるのは確実。↓
'
　＜解説＞「いずも」型護衛艦の改修について
　https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/html/nc009000.html
　こうした状況の中でわが国の防衛に万全を期すためには、高い性能を有する戦闘機を用いて航空優勢を間断なく確保できるよう、より多くの飛行場から
　対処が行えるなど、その柔軟な運用を確保することが極めて重要です。この点、国土が狭隘で活用できる滑走路にも限界があるわが国の特性を踏まえ
　れば、護衛艦からの短距離離陸・垂直着陸が可能な戦闘機（STOVL機）の運用は、その実現によって戦闘機の運用の柔軟性を一層向上させ、特に、
　飛行場が1か所（硫黄島）しか存在せず、自衛隊の展開基盤が乏しい太平洋上での防空任務の円滑な実施に大きく貢献するものです。
'
'
ソースもエビデンスも無いのに、「いずもは支援任務だけニダ！」と喚き散らしてたチョンゴキ無職童貞糞豚在日韓国人《ppZ＝とんかつ》の大恥は確定済み。
'
　ソース無し・エビデンス無し・防衛省公式見解無しの妄想チョンゴキ豚の糞在日韓国人ppZの生き恥レス

　↓
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568154896/419
　419 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-N7Ss)[] 投稿日：2019/09/20(金) 18:07:51.88 ID:PiH8tmbLp
　F-35Bを搭載運用する為の改修ではなく
　米海軍のドック型揚陸艦が「先進航空機支援能力」（LPD Flight II）を付与されているのとほぼ同一の内容です
　支援能力とはあくまで軽微なトラブルが発生した場合の臨時着艦や簡単な整備補給を行えるだけの事です

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 11:14:22.81

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**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 14:46:53.93

>>819
旧ソ連もやたらと長射程な対艦ミサイルを装備していたが何れも失敗した
その理由は簡単で、米空母の位置を特定できなかったから

で、中国はどうやって解決するんだｗ
なんかイノベーションがあったの？

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 15:24:58.61

一応衛星監視体制はそこそこ用意できたけど、どうにも彼方は無限、我方は極めて限定されている、
の限定は変わっていないんだよね。件のホルホル絵だって、日本側のアップデートは全く反映されていないし。
そもそもSSM-1(88式)の時点で射程が200㎞とかあるから内陸100㎞から100㎞先の船艇を狙えるのが売りだし。

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 18:48:21.10

洋上の艦艇を人工衛星でリアルタイムに探知、追尾できるか？

偵察衛星の高度は400-500km辺りだと思うが、そうなると90分ほどで地球を一周することになる
中国軍が何機の偵察衛星を運用しているかは分からない
だが偶然に衛星の偵察範囲に目標艦艇が居て、その時に攻撃可能な範囲に味方の艦艇や航空機が居て…

そんなの稀のまれだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 19:12:10.36

>>835
米艦艇に潜入している工作員が衛星電話でGPS座標を

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 20:01:38.76

アカなんだかバカなんだか分からんな

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 20:16:48.73

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**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 20:17:01.55

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**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 21:19:49.40

>>837
アメリカは湾岸戦争の時には衛星の軌道変えてイラク上空を24時間常に1個の衛星が上空で監視できるようにしていたが。

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 22:45:37.24

>837　
結論はそれでいいんだけど、予算要求側は脅威度を上に見せるため、
彼方は自分たちの脅威を嵩増しするために衛星監視万能を説いていますなｗ

衛星監視とUAVの組み合わせでかなり精度が高い位置把握は出来るように
なるだろうけど、そこまで果たして持って行けるのか、と。

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 02:49:48.35

>>842
当たり前だが米空母はイラクよりも広い区域を移動する

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 02:08:14.76

　--世界の艦船　『いずも』空母化！　2019年4月号　P83--

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 07:49:35.32

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 08:57:07.02

極超音速兵器の「原理」と「脅威」
ロシア『アヴァンガールト』は迎撃不可能か
意外にも、極超音速兵器の分野で日本が世界の先端に躍り出る可能性もある！
野木恵一

マッハ５超の領域で始まる「イタチゴッコ」
世界の極超音速兵器とその迎撃システム
ロシアと米国は極超音速ミサイルを探知・迎撃するシステムの開発に乗り出している
能勢伸之

中国海軍に真っ向から立ち向かう海上自衛隊
呪縛から脱却！悲願の『本格空母』

文谷数重
http://gunken.jp/blog/

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 09:25:50.03

航空宇宙ビジネス短信　T2:軍事航空、海軍関係、安全保障、地政学、ISR: 中国を制圧する海軍力のカギは各国が運用するF-35B空母だ :
https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/05/f-35b.html?m=1

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 13:49:02.33

結局いずもにスキージャンプは付くの?

タミヤの空母いぶきのプラモ買うかどうかで迷っている。

企画モノなのでちゃんとしたスケールモデルのクォリティじゃないからいずもにスキージャンプ付くのならそっち買う。

企画モノはすぐに無くなってしまうので買うなら今だからね

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 21:18:22.61

>>849
http://pit-road.jp/?p=28562

http://www.hasegawa-model.co.jp/product/30060/

お好きな方をどうぞ

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 23:13:24.64

>>850
おお!こんなのが(^o^)

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 23:18:18.51

http://pit-road.jp/wp-content/uploads/2019/07/J72CV.jpg

この絵が正確だと仮定して艦の全長248mを元に寸法計測してみると、
艦の中央部だとおおよそ243m取れるがスキージャンプ部だと175mになる

これだけ短くなるとスキージャンプを設置するメリットあるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 23:27:12.16

>>852
事故レス
×艦の中央部だとおおよそ243m取れるがスキージャンプ部だと175mになる
〇艦の中央部だとおおよそ243m取れるがスキージャンプ部だと215mになる

200m以上あるから発艦には問題ないのかもしれないが28m短くなるのとスキージャンプとどっちが有利なのだろう？

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 01:07:59.97

防衛省のお決まりの世論操作で最初はスキージャンプ無しでF35Bをとりあえず運用してほとぼりが冷めた頃シレッとスキージャンプ追加するんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 01:53:40.03

スキージャンプがあると発艦距離が100メートル程度で済む

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 07:46:54.12

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 08:01:20.41

スキージャンプ付けちゃうと甲板のスペースは勿論減っちゃうから器用貧乏が加速しちゃう気はするけどなあ。
付けたり外したり…は無理よね。

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 10:10:45.90

>>857
他の軽空母が付けてるから問題無いんじゃ

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 12:06:54.42

タミヤのいぶき、ピット、ハセガワのキットを製作する時に全部で発生したのが
「元の甲板とスキージャンプの継ぎ目の段差どうしよう？」問題だったんだけど
本物でスキージャンプを後付けしようとすると同じ問題が発生する気がする

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 12:10:46.00

模型と違って実物だとそのまま甲板の上にスキージャンプを乗っけるだけの工事じゃないから

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 12:28:04.26

日本の技術力なら脱着式スキージャンプ台とか作れそうだが

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 12:29:17.18

脱着と言うよりはエレベーターみたいに格納式のほうが強度的に良さそう

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 12:34:08.33

このかんカジノに無言を貫いてきた大阪府と市が、ついに延期公表。
2025万博の事業費2千億円のうち地下鉄延伸7百億円超を、カジノ業者に期待し、万博カジノセット論を展開してきた。
これが崩壊した。
外資依存型「自治体経営モデル」の終えんです。

とりつくろっても「カジノ業者が半年後に計画書を出す」わけではないのは明らか。
コロナで事業見通しがなくなって出さないだけ。
業者はバカじゃない。

もともと矛盾だらけで実現不可能だった万博IRセット構想。
早く切り替えないと傷は深くなる一方。ツケは府民に。
英断のときですよ吉村知事。

これまで大阪府と市でコレクションのごとくかき集めた、IR推進局、万博推進局、副首都推進局の屈強な職員数百名が、
舵を切り替えて、府民・市民の給付金や生活保護申請、医療・介護の補助などにつけば、とんでもないマンパワーが発揮できます。
現場の問題、色々解決できます。
これぞ大阪モデルや。

都構想は、IR万博を起爆剤とした広域自治体経営モデルの構想なので、これも絶望的ですね。

かわりに、必要な事業である医療や介護、少人数学級のための巨額の政府支出・公共投資を実現できるようにすれば、景気は良くなります。

必要なのは舵を切る英断ですね。

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 12:58:31.52

嗚呼日本人で善かったw

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 21:27:18.80

甲板表面のスキージャンプ部を分割起倒式にして発艦時のみ油圧でスロープを作るとか
スロープの根元は細かく分割して滑らかになるようにするとか

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 21:28:10.48

それじゃ重くなる

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 22:25:07.36

米強襲揚陸艦とほぼ同じ長さの飛行甲板&5ノット以上優速でスキージャンプは不要という話が何回も。

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 23:32:27.50

もっともらしい事言いながらスキージャンプ台というロマンを求めてるだけだろ

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 00:16:33.18

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 01:18:15.83

>>866
船は重量にはそんなにシビアじゃないだろう

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 02:10:16.14

米軍がどう利用するかで決まるんじゃ

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 02:46:33.12

>>870
え？

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 07:49:44.44

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 08:10:52.48

>>867
米強襲揚陸艦にとっては固定翼機運用は余技、もしくはそこまで言わずとも他にも比率の大きい任務がある
だから甲板面積重視等で妥協できるが、空母として固定翼機運用を重視するなら備えるべき装備ではある
ＱＥ級は予算が少ない中であの巨体でもスキージャンプを備えてるし、トリエステもとっとと追加した
いずも型も、空母としての能力を重視するのであれば、本当の所は付けた方がいいのは事実だろ

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 08:18:07.60

空母としての能力と一言に言っても
哨戒ヘリの護衛か相手の国に攻めるのかで全く違ってくるだろ

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 08:21:52.89

>>874
Lightning Carrier構想知らない？

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 09:09:48.05

>>872
2万7千トンのうちの50トン位

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 09:16:21.57

>>877
排気熱に耐えながら最大30トン弱の機体を支える構造だからそんなに軽くないぞ

https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2020/june/09/20200609-f35-jets-land-on-hms-queen-elizabeth
QEのスキージャンプを見ればわかるが、スロープの長さはF-35Bの数倍があるし
かなりしっかりした構造だからそんなに軽くない

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 09:19:24.15

>>878
自己レス
リンク先の写真にあるスキージャンプには距離の表記があって
フィート単位ならスキージャンプのスロープ長は200フィート≒61メートル

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 09:25:53.10

>>874
航空機運用能力重視のアメリカ級でも同様にスキージャンプを設けてないのだけど。

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 12:13:28.41

スキージャンプよりもカタパルトのほうが性能高いのに何で採用しないのだろう

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 12:20:27.57

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 12:20:52.90

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
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偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
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**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 12:24:07.88

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 14:19:34.79

艦載戦闘機乗りが育つまでに何年かかるか
ヘリ部隊のパイロットから出すと思うから、まあ空戦能力以外は5年くらいで大丈夫か

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 16:03:03.57

空自が運用するのに何言ってんだか