新・戦艦スレッド 95cm砲

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 23:27:56.79

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 94cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568871998/

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 11:01:56.13

高角砲でも2回、良くて3回でしょ射撃機会

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 11:23:12.42

いや、高度6千、時速320kmで、自艦に向けて水平飛行してくる敵急降下爆撃機を想定し、
射程に入ってから自艦上空で急降下に移るまでの100秒間、連装砲2基で100発叩き込む
ってのが八九式の想定状況のはず
（上の数字はうろ覚えだが、「日本の巡洋艦」より）

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 12:44:21.14

>>333
戦艦の14センチ副砲にも零式弾や三式弾があるので、時限信管を使って対空射撃をしていたのは事実
ただ、それなりの射撃指揮装置も信管調定装置も聞いたことないので、仰る通りの腰だめ対空射撃をしていたんだろうね

主砲の場合は、砲塔にしても射撃指揮装置、射法についても資料があるが、ケースメート副砲は分からないことが多い
射撃盤から砲側への諸元伝達の方法や、方位盤で一斉射撃していたんだろうけど、その方法など

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 12:57:28.58

>>335
wikiの八九式12.7ｃｍみるととてもそんな射撃速度でないけどな

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 13:29:11.03

>>337
毎分14発だから100秒4門なら大体100発では？

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 14:05:56.91

砲塔とケースメートでそんなに変わるかな。射撃のタイミングを方位盤側に任せて
砲側では基針で指示された姿勢に合わせ続けるという点で同じなんでは。

給弾については想像だけど、射距離を例えば5000, 3000, 1000と決めておいて、
そのように秒時調停して、準備しておく。
そして方位盤射手がそのタイミングで発砲する。という感じかなと想像。

雷撃機相手として、300km/h なら2000m 飛ぶのに24秒かかる。
15cm以下の砲であれば、このぐらいの間隔で発砲するのはやれそうに思える

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 15:14:23.52

何勘違いしてるのか知らんけどケースメートの副砲は動力の砲塔と違って手動旋回だからw
ハンドル必死こいて回して狙い付けるんだぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 15:35:59.10

人力でも、俯仰旋回とも 8°/sec 出せるよ。単装砲の利点でしょ。
機力でも結局、人間が針合わせるんだけど。
精度の点で劣るという話でもあるのか？

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 15:41:16.32

>>341
いや高角砲は動力でFCSの動きに合わせて勝手に狙い付けるんだが？

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 16:09:19.96

イギリスが、13・3センチ両用砲を使っていたが
人力装填だったので、いくらガタイのいい水兵でも作業は大変で
平射砲としてはともかく、高射砲（なぜ日本海軍は、高角砲とわざわざ違う名で呼んでたのか）としては問題ありありだったそうだ

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 16:33:43.51

ケースメート砲は後付けで旋回モーターとか伏仰油圧補助など装備できないの？

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 16:44:24.34

そりゃ高角砲や機銃の従動モードと同じではないよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 16:58:12.56

おもえば戦後になっても運動中は水を飲まないとか足腰鍛えるためうさぎ跳びとかやってたもんじゃ

基本的に人力ないじょうもっと健康面の管理をしっかりして栄養のあるものを取って
科学的なトレーニングを行っていれば人力装填の１４センチや１５センチも
カタログスペック以上の働きが出来たであろうにもったいない

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 17:02:49.06

水飲まないとかは軍隊の話じゃなくて体育会系の悪しき軍隊ゴッコのノリだから、何か違う話と勘違いしてないか

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 17:21:22.98

>>342
いまのポイントは、操砲が機力か人力かではなくて、照準が砲側か方位盤かという話

図面から、長門以前にも副砲方位盤があるのはわかる
ついでにいうと、赤城加賀にも主砲方位盤が両舷にある
諸元伝達は基針追針方式だろうから、砲は人力で追従できれば射撃には問題ない
日本なら主砲でも砲側操縦による追従だから、原理は同じ

ただ、ケースメート副砲の場合、資料がほとんどないから細かな実態はわからない

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 18:07:57.68

人力だと指針に合ってないと引き金引いても弾は出ない
機力だと常に弾は出る
全然誓うと思うんだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 18:23:33.47

自艦に向かってきている場合は角度の変化が少ないので、（少なくとも遠いうちは）
それほど問題ないんでは。

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 18:24:19.77

ぴぴっ！アズ－ルレーンアニメ化に伴ってにわか急増の予感

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 18:48:44.47

一応平射砲の対空射撃ならトラック空襲時の米軍ガンカメラ映像で那珂が前部主砲発砲しているシーンがある
継続的な射撃はともかく一発ぶちかます位は出来る様だ

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 19:34:49.20

主砲にもいえることだが、電気的に結合してようやく個別射撃ではなく、全砲門の統制射撃が可能になった
高角砲もそう
逆にいえば、電気系統が損害や人的ミスで切れたら、もうお手上げ
そうなっても、諦めてやられるわけにはいかんから、人力で動かして撃つ方法も残してるはずだよ
機力と人力でのスペック差が別々に記録されてるヤツは、だいたいそうだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 19:36:31.45

平射砲は、航空機にはまったく無力、というわけではなく
低空で接近してくる雷撃機の前に水柱上げて攻撃妨害する、という程度には使えたらしいが
やっぱり本格的な対空能力ある砲と比べると…

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 20:27:01.24

戦艦の主砲が対空砲撃をやると、その爆風と衝撃で、高角砲や機銃の射撃が邪魔をされ
酷い場合には、味方の兵が死傷するので、かなり迷惑だったそうだな
三式弾とか、何考えてたんだろう
あれ、純粋な対空砲弾としては零式弾にも劣ってたから
対地攻撃ぐらいにしか使い道がホントないのに

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 20:33:33.84

長門が隼鷹を守った時って三式弾じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 20:36:39.12

狙って水柱とか嘘くせえ話だ。
数回しか射撃できなくても、意味のある投射にしようとしたはずだ

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 20:37:34.67

あ、ごめん手持ちの資料にはどっちとも書いてなかった・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 20:39:58.35

高角砲の射撃だって、射撃距離を階梯状に変更するやり方がある。
一定時間、ある距離の点を打ち続けるという意味だが、
相手も動いている以上、いつかはその距離と交差する瞬間が来るからだ。

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 20:40:25.54

水柱は戦艦主砲クラスじゃないと意味ないな
米は魚雷投下50ｍくらいだからな

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 20:41:00.70

>>349
元と追の針があって発砲回路が形成され発射される
機力と人力は関係ない

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 20:47:05.40

そして、各砲からの弾の、弾道や信管秒時にはバラつきがあるので、各弾が空間上で
炸裂する位置は、一定の散布範囲をもつ。そして各々が、弾片による危害範囲をもつ。
全体として、この範囲に敵機が重なっていれば良いのだ。

高角砲というのは空間に対する砲兵であって確率的な兵器だ。

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 20:48:04.77

>>357
米軍もソロモンの激戦の最中ではよく使った手だ

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 20:51:13.36

20cm「散弾」を用意しなかった無能海軍

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 20:51:15.89

まあもちろん、どんな兵器も多かれ少なかれ確率論的なものではあるが。

平射砲による対空射撃は、比較的低高度目標か、あるいは十分遠い目標について、
数個の距離階梯につき、各一回だけの射撃を行うものなんだろうと思っている

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 20:57:54.08

元々、対空戦は大変なことになるだろうから、主砲を遊ばせておくのは…
という苦肉の策だからな…
日本海軍だと、駆逐艦用の12･7センチ連装砲の仰角を上げて対空能力を持たせ、両用砲化する試みがなされていたが
まぁいろいろあって頓挫した
他国もだいたいそんなもんで、両用砲の魁だったフランスにいたっては、
「半端すぎじゃん」と平射砲、高射砲をまた別々に装備するようになってたし

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 21:03:00.94

>>361
手動で旋回してたら指針が一致した時しか弾が出ない
動力だと方位盤と連動して砲座が動くから常に一致した状態なんだが？
意味が分からないのか？

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 21:11:19.84

実は電動機能力低くてすぐ発熱してほとんどが基針合わせが実情

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 21:18:32.40

>>367
それは、システム化が進んだ無条約時代以降の話では
それまでや、システム化が遅れた国は、動力だろうが動力＋人力補助だろうが
要員が射撃指揮所から伝えられたデータを元に高角砲を動かしていたわけで

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 21:56:42.21

>>369
長門は対米開戦前の改装で高角砲もホチキス機銃も探照灯も動力の統制連動ですが？
副砲だけは人力のままだったから末期に浮き砲台にされた時に降ろして沿岸砲に
転用できたっていうw

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 22:08:05.74

独自の解釈

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 22:14:56.19

>>370
最初から副砲の話じゃないの？
この調子だと、主砲も射撃盤からの自動操縦だと思ってるな

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 22:20:44.73

>>372
最初から人力の副砲との違いの話なんだが？
文盲は引っ込んでろよ

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 22:21:27.61

探照灯は狙われるから指揮所で遠隔操作できるようになってた話は見た
なおアークプラズマで電極の黒鉛がどんどん蒸発していくので探照灯に要員が張り付いて
調整し続けないといけなかった模様

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 23:00:02.68

勘違いしてる人のようだが、>367が端的に間違ってる

射撃盤からのデータである基針と、砲を旋回・俯仰させて動かす追針が重なったとき、火管を点火する発砲回路が完成されて発射可能になる

要は基針と追針が重なっていれば良いので、砲を動かす動力が手動だろうと機力だろうと関係ない
手動でも動く基針を追従させればいつでも発砲可能

水圧で動く主砲も、砲側で基針に追従するように人間がバルブを操作して、針が一致している間はいつでも発砲可能

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 23:24:53.25

>>375
勘違いしてるのはお前だ
主砲でも指針に追従できなくて発射できない事は普通にあるんだが？
動力で連動してる砲ならいつでも発射可能だけどな

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 23:37:24.68

当たる当たらないはともかく戦艦の主砲が自分に向いて火を吹けばそら怖いさ、武蔵と戦った人も武蔵の人に「３式弾超怖かったんだけど何であまり撃たなかったのもったいない」とか行ってますし

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 23:55:18.77

>>376
だから、機力の主砲と手動の副砲には、方位盤射撃において本質的な違いは無い

副砲は手動だオマエ知らんだろと言いたいらしいが、副砲が手動で何が問題なのか
副砲の対空射撃のことをいいたいなら、水圧の主砲の場合と同じ
従動でない場合の問題点であって、副砲が手動であるための問題ではない

突然怒鳴り込んできて、要するに何を主張したいのか不明
知識以前に、表現力がイマイチ足りない

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 00:02:19.28

>>376
米なら説得力あるけどねぇ。
日本じゃセルシンの信号増幅しての電動機コントロールに鬼門があって、過負荷で長時間運用できなかった。
その上高射方位盤自体の動作が手動だし、視界も不十分なんで方位盤塔の外から目標指示しなきゃいけないという。
米は捜索レーダー情報からFCSの射撃レーダーへの情報伝達でそっちに方位盤回して待ち受けできたけどね。
日本は見えてから方位盤回すから、見張りの報告タイミングで間に合わなくなる。

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 00:07:36.03

いきなり敵機直上急降下とかいわれて、そこから方位盤回して、測距儀距離計測待ちじゃなぁ・・
距離来なきゃ信管設定すらできないからね、撃てないのよ。
高射方位盤に付いてる測距儀にはジャイロなんて付いてないのが日本だしね。

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 00:38:50.73

ほとんどが方位盤からの電動コントロールだと、
戦後の護衛艦での射撃のように堤氏が書いてる問題が起きてるはずだけど、
大戦中の報告にはそんな事誰も触れてないしなぁ
砲員は装填がほとんどになり発射速度維持の為に砲弾抱えて待機するけど
それが方位盤からコントロールだと、
砲員が意図しない時に旋回、俯仰が行われて
装填がとても危険になるんだよね
装填したくても砲尾が上下してんだからね。
じゃあとクラッチ切ったらあとは手動で基針合わせしてまたクラッチつなぐしかない。
で、発砲したらまた装填の為に切るんだからねぇ

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 00:46:06.88

急降下に入られてからは、もはや高角砲の受け持ちじゃないでしょ

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 00:55:48.08

実際には高度4,5000あたりから緩降下で高度2000あたりの爆撃針路について、
そこから急降下開始でないの?

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 01:29:51.57

急降下爆撃は、爆弾をリリースする瞬間に、完全な直線運動でないと、遠心力で
爆弾は明後日の方向へ飛んでいく。

2000は低すぎて、すぐに引き起こしの時間が迫ってくるので、十分に姿勢を安定させられない。

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 01:31:49.24

>>374
電極がねじ込み式になってて、一定の速度で繰り出すようにモーターで回転させてるんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 02:52:04.33

最後の戦艦ヴァンガードまで

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 06:28:58.67

>335氏の書いてた「日本の巡洋艦」の89式高角砲の開発性能基準、本が手元にあるので引用

時速320キロの急降下爆撃機
高度5,500メートルで侵入
本艦上空で急降下に移るまでの100秒間
高角砲1基（2門）あたり60発発射
2基120発で必中弾を得る

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 06:32:40.29

航空機ごときの攻撃で、戦艦が沈むわけがない…
そう思ってた時期が、私達にもありました（世界中の海軍主流派）

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 06:37:11.90

>>377
当の武蔵の側は
アメリカ軍の魚雷もしくは、主砲による三式弾斉射の反動で射撃装置がぶっ壊れて
統制された射撃が不可能、各主砲がめいめいの判断でぶっ放すので
爆風や衝撃で、高角砲や機銃で射撃してる要員はたまったものではなく、主砲撃つのやめろ！　状態だったらしい

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 06:48:56.52

>>384
日本海軍の場合2000ｍから急降下に移りますけど？

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 06:51:12.43

25ミリの有効射程は欲目に見ても2500メートル、やっぱ中距離抑えられる対空火器もいるわ…

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 06:58:12.41

各国によって急降下爆撃のやり方は違うが
死傷率が高い、という点では共通だから
なんのかんのいっても、やっぱり「ヘルダイバー」達なんだよなぁ、爆撃パイロットって

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 07:17:16.12

>>390
だから日本海軍の急降下爆撃は頭おかしいと他国に思われるレベルなのよ
2000mから60度で突っ込み1000m切る高度で投下するから命中精度が凄まじい
反面投下高度が低いから装甲貫徹力は低く戦艦相手には力不足だった
爆弾自体の構造や性質の違いもあるけど

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 07:26:40.49

800キロ爆弾クラスの水平爆撃なら、戦艦の装甲でもヤバいけど
命中率がかなり低くなるし、対空砲によって撃墜されやすいので
有効とはいえないからな…
で、水平爆撃のあまりの命中率の低さに驚いた技術者が
「これなら、無駄になる分の爆弾のコストをかけてでも、一発当たる誘導爆弾作ったほうが良くないか？」
と、考えはじめると…

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 07:47:32.88

ルーデルさんも投下高度は低いほう当たるからいいと言ってた

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 07:51:26.57

>>387
時速320キロで100秒間ということは、距離にして8.8キロ
この間に120発の砲弾を撃ち込むから、平均74メートル間隔で1発

この弾の危害半径は知らないが、まず当たらんだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 08:14:57.93

この試算見て、当たるような気がしてきた

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 09:03:41.37

12.7cm砲弾を並べたらどれだけかさばると思ってるんだ
即応弾薬なんかだいたい10発とかで理論値で連射できるのもその程度だろ

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 09:05:35.41

現実には1分10発とかもあるし計算通りにゃいかんよね
2門でも100秒で80いきゃいいほうでしょう

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 10:56:10.94

12.7cm高角砲用三式弾で危害半径54m
これが14cm砲だと半径250mと実に5倍にも達する
対雷撃機・緩降下爆撃機用としては、戦艦副砲が意外なほど侮れない能力を持っていることがわかる
（そして実際にかなり対空射撃で多用されている）

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 11:09:36.73

実践だと八九式12.7高角砲ですら即応弾撃ったらもう
毎分10発撃つのも無理だったらしいからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 11:19:42.06

>>400
14ｃｍの三式弾なんかあったっけ?
出典は何ですか?

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 12:11:43.40

>396に関して頭の体操

1発の命中率xである高角砲
敵機に対し120発撃って必中弾を得るための必要命中率xを求めよ

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 12:13:56.88

>>402
http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_55-50_3ns.php

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 12:43:37.38

89式12.7cm連装高角砲は1門14発/分だったけど、実際は装填システムの関係でほぼ左右砲同時発砲
なので左右の装填台へのほぼ同時載弾が必要不可欠

100秒100発は2基合計4門だから、25発/門（100秒）。分に直せば15発/門・分とちょっと無理のある数値
排莢について、米38口径5インチ砲と砲架型は一緒だけど、米の砲塔型は砲塔外へ勝手に排莢される
おまけに米の砲塔型は下に砲塔と一緒に回転する弾薬庫があるため、排莢と給弾の動線がほぼ別だから、給弾員が排莢で足元をすくわれることはない

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 12:45:17.22

訂正
給弾員が空薬莢で足元をすくわれることはない

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 14:59:08.98

14cm砲を高射化出来なかったもんかな
・・・13.3cmで白人が参ってるから無理か

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 15:17:32.31

>>400
陸奥以前の戦艦のケースメート式副砲が対空射撃で侮れない活躍しているの？

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 15:17:32.81

>>400
陸奥以前の戦艦のケースメート式副砲が対空射撃で侮れない活躍しているの？

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 15:38:51.04

>>408
三戦隊の金剛型姉妹とか撃ちまくってるよ？
撃墜はともかく妨害効果はそれなり

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 15:41:43.87

>>407
持久力は日本人のほうがあるしマッスル北村さんみたいな人をトレーニングで量産すればあるいは

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 15:54:54.42

架空戦記の88艦隊物語の戦後編は面白いな。空母のように60年代の戦艦が21世紀も現役だったり。
戦艦至上主義が続いたらあんな感じになったんだろうか。

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 15:59:07.85

自動化が進んで半分の500人くらいでおｋになってそう
対空砲はほぼ取っ払って主砲しかないシンプルかこいい

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 15:59:38.05

>>407
嚢砲だから無理

>403への回答は無しか
このスレでよく見られる原理主義的観点から「必中弾」を100％絶対に命中弾があると解すれば、高角砲に必要とされる命中率も100％になる

こんな議論をしても仕方ないので現実的に考えて、「必中弾」の発生確率を0.99とすれば、
1-（1-ｘ）^120=0.99を解いて、高角砲の必要命中率xは3.8%
これでも命中率は高すぎる

>387にある89式高角砲の開発想定は甘すぎで、想定状況で急降下爆撃機に必中させることは不可能と言える

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 17:37:26.60

89式高角砲は、重くなりがちな高射砲にしては軽い、という長所があるから
トレードオフじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 17:51:26.85

>>412
架空戦記ブームの時に集めたものだ。
今残ってたらメルカリで売りたいところだが
十年前にブックオフで処分してしまったよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 17:53:24.75

日本海軍も、これじゃアカンとは思ってたらしく
一式12.7センチ高角砲を造った。これは性能は高かったらしいが、製造が難しくて量産なんて無理、と試作だけで終わってたような…
長10センチ高角砲も生産は難しかったが、大鳳や秋月型に配備する程度には造れたらしい
が、戦艦そのほかの部隊の要望に応えられる数は無理だった

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 18:40:15.49

試製一式十二糎七高角砲は日本海軍には重すぎた（連装で48t。弾＋薬莢も6インチ砲並みの48.1kg）
アメリカの38 5インチMk.28 mod.2は70t
このためやや軽い単装を一部軽量化して、五式十二糎七単装高角砲として採用

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 18:57:59.19

長門級までの舷側副砲は14cm砲から駆逐艦に採用している3年式12.7cm砲へ交換
艦爆・爆撃機は高角砲に任せて、雷撃や浅い角度で反跳爆撃する攻撃機・そして駆逐艦撃退用に3年式12.7cm砲を使う

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 19:20:50.53

素直に戦闘機隊に護衛してもらえよｗ
戦艦の通信能力なら、アメリカ軍並みとはいわんが航空隊を指揮誘導できるだろ
…まぁ、そんな研究まったくしてないから、現実の有様なわけだが

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 19:44:44.96

いくら副砲で対空射撃できたとかいってもねぇ
シブヤン海やエンガノで何機敵機落としてるのかと。
水平飛行してくる大型機、つまり演習と同じ吹き流し引いてような相手にしか戦果出せてないんだよね。

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 19:50:25.31

>>421
対空射撃の目的は敵機を落とすことじゃないからな
米軍レベルの対空システムがあれば別だが

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 19:55:37.98

ないよりははるかにマシ
本来、主砲や副砲は対空戦では役立たずだが
んなこといってられないぐらい、航空機の脅威が増大したから…
さすがに戦艦クラスの主砲での対空射撃は、当たるわけねぇし味方の機銃等の射撃の邪魔になるから、黙ってたほうが良かった気もするが…

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 20:00:22.54

それは無いほうがマシて事なのでは・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 20:03:34.01

>>424
対空戦だけやってられるなら…
副砲か、巡洋艦以下の主砲なら、雷撃妨害のために活用する、というのは
第二次大戦では多くの国で見られた戦術だし

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 20:05:57.87

>>400
レイテ戦の長門の戦闘詳報の戦訓には14ｃｍ副砲にも三式弾形式の砲弾があればって書いてある。
そして零式通常弾520発使用
軽巡とかが配備対象だったのか、それともこの時点ではまだ作られていなかったのか？

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 20:08:02.52

主砲に三式弾込めて発砲時期伺ってたら、
砲口から破片飛び込んで爆発しちゃったかわいそうな武蔵
やんないほうがよかったんじゃ？

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 20:09:11.43

零式弾のほうが、対空砲弾としてはずっと優秀なのに
三式弾にこだわるのは不思議だな
誤認戦果が広まってたのか？

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 20:12:29.05

>>428
その前提が間違ってるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 20:21:27.95

三式弾は派手だけど、ほとんど飛行機を落としていないからね
それを作るリソースで時計式時限信管を作ってくれた方がよかった

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 20:36:12.42

VT信管が有れば･･･

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 20:44:47.63

>>430
時計式って零式時限信管とは別の方式なの？

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 20:58:52.11

>>431
米軍も言うほどVT入り5インチ砲弾は撃ってなかったみたいだけども
各艦艇に振り分けられたVT入り砲弾の数もそんなに多くはなかったし