【XF9-1】F-3を語るスレ124【推力15トン以上】

2019/10/02(水) 19:29:05.76

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ123【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1569154536/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/10/10(木) 20:31:57.36

>>861
メフメト2世「それは都合がいい。コンスタンティノープルを攻めるぞ！

◆フネに山越えさせんなよオッサン◆

2019/10/10(木) 20:34:53.94

>>817
領土内に命中はしていないものの
東京の北西約1200kmくらいに日本へ向けて弾道ミサイルをバンバン撃っている国がありましてね
いつでも戦争ばっちこいな挑発されているわけよ

2019/10/10(木) 20:38:53.29

>>867
弾道ミサイルその物はどうでも良い存在なんだけどな。
100発のスカッドミサイルで被害は殆ど０だからな。

2019/10/10(木) 20:52:12.79

そう言えば、高度な多機能機は開発費の高騰以上に開発期間の長期化を招いて、その間に戦略環境が変わってしまって、
折角出来上がった兵器がミスマッチを起こすリスクが高いので、単能機で開発サイクルを早く回して速やかに実戦投入するようにした方が良い、
みたいな分析もされていたような記憶が。

2019/10/10(木) 21:49:42.79

ＢＡＥシステムズは、Ｆ3にテンペストの発展型を提案しているってね
ロッキードの提案するＦ22とＦ35のミックスよりも、むしろ魅力的かも知れないな
ロッキード案は供与される技術は制限されるでしょう
ＢＡＥとの共同開発であれば、向こうもＸ2のレーダー技術など欲しいし
かなりの技術交換での供与が期待できる

2019/10/10(木) 21:53:04.29

>>870
それ、改修自由に出来るの？
計画参加国が多くなるにつれて不安が…

2019/10/10(木) 21:55:59.36

いきなりベース機案を持ち出したり、X2のレーダー技術とか訳の分からないものを言い出したり

2019/10/10(木) 21:56:50.61

X-2のレーダー技術とかないだろ
レーダー積んでないし

2019/10/10(木) 21:59:13.53

まだ開発も始まってない機体の発展型とか意味不明
ＢＡＥとの共同開発があっても、武器システムとか共通化とかだろう

2019/10/10(木) 22:25:53.30

「影も形も無いのに発展型とか馬鹿なの？」

2019/10/10(木) 22:29:51.07

モックアップありまぁす

2019/10/10(木) 22:30:52.02

>>870
テンペストベースなんて、どんなに開発が順調に進んでも運用開始が2040年代になるので、スケジュール的に却下。
国産機なら、その頃には初期配備型を経て完成型へのアップデートが始まっている頃合いだろう。

2019/10/10(木) 22:33:53.94

搭載兵器の共通化はやった方が良い

2019/10/10(木) 22:48:14.06

BAEは要素技術も出揃ってないのに発展型の提案て何？
日本のF-3計画にテンペストも乗せて欲しいって事か・・・

2019/10/10(木) 22:48:40.70

JM2040: 防衛装備庁将来戦闘機の技術的成立性に関する研究の支援を契約
https://jm2040.blogspot.com/2019/10/fx-support.html
いよいよ本格始動、って感じだな。
レーダーは、東芝なのかねぇ

2019/10/10(木) 22:54:03.97

スバルは無人機担当なのか

そして川崎はP-1とC-2のシステムインテグレーション技術が買われた

2019/10/10(木) 22:54:46.69

レーダーは東芝なんだな
M電気かと思ってたがこれはサプライズだな

2019/10/10(木) 22:55:26.28

>>870
そっちも『英国』議会の承認がいるぞ
>>878
米NATO系列選ぶから心配すんなー

2019/10/10(木) 23:02:59.53

淡々と国産化の契約結んでるじゃん
なんなん

2019/10/10(木) 23:04:21.81

>>882
J/APG-2の発展型じゃあないんだ

2019/10/10(木) 23:05:37.59

>>882
契約を見るメルコはアビオニクス関係をまとめる立場

2019/10/10(木) 23:06:59.44

>>885
F-3に搭載するレーダーの名称はJ/APG-3（仮）かね。

2019/10/10(木) 23:08:35.37

>>884
国が発表している内容通りに事が進んでいるだけじゃない？
不思議なことでもない気がするけど

2019/10/10(木) 23:12:38.30

>>887
HPS-106ベースになるのかもしれん
>>880によると

2019/10/10(木) 23:24:02.35

>>889
HPS-106の形状から察するに、東芝が担当するのは主翼前縁に搭載するESMアンテナ関連のような気もするが。

2019/10/10(木) 23:40:48.86

やっぱJDCS（F）なんやな

2019/10/10(木) 23:58:47.09

随契として既存の装備品の名前を挙げて契約相手を絞ってるだけやで
F-3にそのまま使うわけでもベースに使うわけでもないぞ

あと一応、本開発じゃなく以前からやってる研究事業の契約ね
本格的に仕様の具体化が進められてるって事ではあるけど

2019/10/11(金) 00:01:32.23

＞以前からやってる研究事業の契約ね

やっぱりディアゴスティーニ型開発

2019/10/11(金) 00:57:11.73

>>836
アメリカが無駄に色々というか、彼らはフロントランナーなので何もかも手さぐりでやっているのであって、そりゃお金も人も必要になるわなって感じ。
アメリカが色々試して失敗して、力技で成功作品を作ってくれ、さらにそれを参考に出来る幸運をかみしめよう。

ただ、アメリカで成功したものが正解とは限らないのは、スペースシャトルやアポロ計画ではっきりしている。
あのペイロードの無駄遣いがなければ、有人火星飛行は1980年代には出来てたわけでさ。
宇宙では機械を信じず、なんでもスーパーマンの人力でやらせるところも見習っちゃいけない。
ソビエトでは1970年代に数個のボタンしかない宇宙船作れていたのに、アメリカの宇宙船は数百のボタンを自力で操作しなきゃいけないとか。
ソビエトがミールでとっくに実現してた宇宙船の水浄化システムどころか、まともなトイレすらまだ作れないアメリカって側面もある。

2019/10/11(金) 01:43:50.62

>>894
>有人火星飛行は1980年代には出来てたわけでさ
片道ならばともかく、流石に生きて帰ってくるのは無理でしょ

2019/10/11(金) 03:47:26.97

T&T 無能管理人エム
http://20.xmbs.jp/tandt/
http://instagram.com/d.m_ever

リカコ早く閉鎖しろよバレてるぞBBA
ハイライト見ればわかる
哀れな小梨

2019/10/11(金) 04:19:35.69

グルシュコのゲリオラケトプラン本気で実現するとか(なおエネルギア実用化年に間に合わん模様)
米帝ならポストサターンのノヴァとかNEXUS-SSTOとか、あとアポロの軌道ランデヴー複数回で宇宙船組み立ててたのかな
83年の大接近にあわせる感じで
できてたら2001年宇宙の旅で木星くらいにはいけてたかもしれない
全部ベトナム戦争が悪いな

2019/10/11(金) 05:11:26.21

>>892
ベースに使わない訳ないじゃん
F-3に使う基礎技術を一切捨ててテンペストに賭博せよとかあっちは計画途中で空中分解する可能性高いと思うよ

2019/10/11(金) 07:49:49.74

アメリカはＸ2を検証し
一部ではアメリカより優れたものもあるが
総合力ではアメリカの戦闘機の方が上だと結論付けている
Ｆ3はＦ22に勝てないって事かね

2019/10/11(金) 07:55:26.47

>>899
武田先生は凄いのが出来ちゃったからとりあえずそこで終わりにしたって言ってた
科学者の視点でさえそれで納得の部分があると思われる
ましてや政治商売考えれば…
いや国防でした(笑)

2019/10/11(金) 07:58:08.14

X-2に負けたらイカンでしょ

2019/10/11(金) 07:58:28.57

>>898
なんで計画が上手くいかないと思うの？
F-3の方が予算超過、計画遅延、性能未達、調達打ち切りになると思うけどw

2019/10/11(金) 08:03:08.76

そもそもX-2は要素技術を纏めて実機が作れるかっていうのを証明する事業であって、高性能機を作るという目的の実証機ではないわけだが。
要素技術をどうまとめるかを検証するのがキモであって、それそのものの性能は重要じゃない。

ちなみに要素研究があっても戦闘機は作れないっていう人がたまに出てくるけど、それが可能か検証したのがX-2なわけで、すでに「可能」と実証され、手法も得られたという事になる。

2019/10/11(金) 08:08:06.95

ｱｳｱｳは馬鹿の一つ覚えで全く進歩しねぇな

2019/10/11(金) 08:11:46.35

望みを言うのはいいけどせめてF-1が駄作機だったとかの定型句を添えないと無視されてしまうぞよ

2019/10/11(金) 08:12:33.89

>>868
「核」じゃなければねえ

2019/10/11(金) 08:13:47.47

>>906
だったら、どうなるの

(※コメさんがそれはそれは楽しそうにアップ始めますた

2019/10/11(金) 08:15:10.87

>>877
それを思うとF-3の開発タイミングって絶妙だよね(^^)

2019/10/11(金) 08:15:36.21

>>901
だな
X-2はステルス戦闘機作る為の練習台だから、それがアメリカより優れてたらアメリカの立場がw

2019/10/11(金) 08:16:04.82

>>881
船団方式で仕事を配分

2019/10/11(金) 08:20:35.50

非武装のX-2に戦闘能力があったらすごいね

2019/10/11(金) 08:24:57.90

>>909
あれ対ステルスレーダー開発用の的(まと)でしょ？

アレ？もっとコメさんの立場が(w

2019/10/11(金) 08:27:00.53

>>893
レーダーをF-2に搭載して実機搭載試験まで終わってますけど「研究開発」ですよぉ（笑）

2019/10/11(金) 10:24:21.96

何が面白いの?

2019/10/11(金) 10:36:52.96

>>902
まずヨーロッパお金がないからね
今後10年間で経済状態が悪化した参加国が撤退を言い出す可能性が高い
技術的にもF-2とユーロファイターの差を埋める程の物が出てくるとは思えないしね

2019/10/11(金) 10:38:09.47

>>909
練習ですらないのでは？
>>913
F-15サイズの実証機は将来的には欲しいよね。

2019/10/11(金) 10:50:41.52

>>915
ヨーロッパはドイツのせいで緊縮財政をやらされてるから財政的に余裕がないよな

2019/10/11(金) 10:55:34.54

ドイツは安全保障にかける予算を削ってきたから
陸海空全てガタガタ

2019/10/11(金) 11:07:35.04

F-3もJSMの運用はするのかな
F-35Aのウエポンベイに入るならF-3にも入るだろうし

2019/10/11(金) 11:08:52.39

>>917
そのドイツより緊縮やってる馬鹿な国が日本。

2019/10/11(金) 11:17:51.02

>>919
搭載できるに越したことはないわな
F-35以外にもユーロファイターに提案してるようだから実現可能性はありそう

2019/10/11(金) 11:22:48.38

>>920
ドイツより緊縮はしていないけど予算が高齢者福祉に消えているからね。
税の再分配で格差が増加するというギャグをやってるからw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-ibW9 [1.75.9.25]) · 2019/10/11(金) 11:23:04.13

>>919
ウエポンベイをどのくらいの深さにするかだろうなぁ
AAM以外を機外搭載と割りきって対空特化するなら入らんし
ある程度の対地攻撃を可能にするなら入る可能性あるし

2019/10/11(金) 11:27:36.20

>>923
AAM載せるにしても数増やすには深さがいるのでなあ、少なくともF-35程度には深くするんでないかな

2019/10/11(金) 12:22:49.17

【XF9-1】F-3を語るスレ125【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1570764155/

2019/10/11(金) 12:28:19.92

ウエポンベイの写真やCG画像を見る限りは深さはありそうだけどな
もちろんASM-3を機内搭載なんて話は暴論ではあるが
個人的にはJSMを左右2発くらいなら入るかなと思っている
ただ、F-35がJSM搭載できるので運用能力を持たせるのは先かもしれないと予想
ASM-3はF-2が引退すると運用できる機体が無くなるので運用能力が必要なのだろう

2019/10/11(金) 12:28:58.62

訂正　左右合計2発

2019/10/11(金) 12:40:28.69

>>926
ASM−3はF-15でも撃てると言ってた爺さんが居たぞ。呆けてたぽいけど。

2019/10/11(金) 13:03:58.90

F-15MSIPがASM-3を運用できても状況はあんまり変わらないだろ
あくまでも一気に最新機に更新できないから急場しのぎの機体
F-3がF-2の更新を終える迄の補助用機体といった位置づけ
攻撃能力を強化したF-3後期発展型が登場するまでの場つなぎでしょう

2019/10/11(金) 13:21:29.14

F-15がASM3を撃てると言ってる時点で頭ボケてるし、F-3が最初はASM撃てないと言ってる奴はアホ。
何の為に機体を国産でやるのか忘れてんじゃないか？

2019/10/11(金) 13:25:24.35

単発のF-35と双発のF-22ではウエポンベイの形状は違う
少なくとも25DMU以降はF-22タイプで6＋2なら深さは必要ない

2019/10/11(金) 13:52:19.59

要素技術開発の試作型やCGのモックアップ見ても
F-22よりは深さがありそうだけど
ミーティアっぽいAAMを3つ入れてもまだ若干スペースある感じだし

https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/8/e/8e762987.gif
https://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2019_kousouken06_01.png

2019/10/11(金) 13:52:36.13

>>930
F-2の退役に合わせて国産のレーダー、各種ミサイル、エンジン、整備体制
全てを持ち越す為にF-3の国産化だよね

2019/10/11(金) 13:59:16.55

>>932

それが技術の進歩なんだろうね
ハイパワースリムエンジンと高度な構造・軽量化技術で機内にスペースが確保できる
対空戦闘第一という目的は変わらないが将来の攻撃能力付加にも対応できるだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-ibW9 [1.75.9.25]) · 2019/10/11(金) 15:51:23.79

最初に仕様としてどのサイズで設計するかだと思うよ
F-22は当初AAMの搭載予定しかなかったからねぇ
後からじゃどうにもならんのです

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-7qtx [1.72.9.94]) · 2019/10/11(金) 17:16:31.29

>>932
あらためて見ると結構深いな

2019/10/11(金) 17:31:55.25

>>930
F-15 J MSIPが防空の最前線で通用しなくなるに従い対地や対艦攻撃のお仕事も担わざるを得ないだろ
防空戦闘機として万全とは言えなくなれば支援のお仕事もこなす、これが自衛隊の戦闘機では今までもやってお仕事のローテーションだし
特に「国産ミサイル、はぁ？　そんなの積めるわけねえじゃん」って役立たずな攻撃機をA、Ｂ取り混ぜて150機ほども買っちゃうんなら
なおさら国産ミサイルは防空戦闘機としては陳腐化して戦力として頼りなくなった奴に積んで支援任務に就かせる以外に術はない

F-15J MSIPは次のアップデートでASM-3などの国産ASMをインテグレートするに決まってるだろ
国産AAMはインテグレートできてASMに限って国産のはインテグレートできませんって理屈はないんだから
ボーイングへのお布施をいくらふんだくられるかは知らんが

2019/10/11(金) 17:40:00.27

>>937
おじいちゃん、ごはんはまだですよ

はい次

2019/10/11(金) 17:50:32.69

現状、F-35より強い戦闘機はF-22以外存在しないのでは？

2019/10/11(金) 18:22:57.66

ASM-3は基本的にはF-2用の対艦兵装でF-3では運用できるだけという感じだろう
F-3開発が決まってもF-2の退役が始まるのは10年以上先のこと

いずれF-3が改修や改良型開発が行われる時にF-3のステルス性と速度性能を損ねない
対艦・対地攻撃兵装が開発されるか導入されていくのでは？

F-15MSIPの対空戦闘能力の陳腐化が深刻になるのは目に見えているので
しばらくはF-3は対空戦闘能力が最優先という状況は変わらないでしょう

2019/10/11(金) 18:32:35.32

>>940
F-2でASM-3改改修受けるのが今の所予定で寿命が長そうな機体で20機程度なんでな
むしろF-2よりF-3で運用する期間の方が長くなるんでないかなASM-3改は
無論F-3のウェポンベイに合わせた内蔵用も作るだろうけどな

2019/10/11(金) 18:36:37.25

20191011
防衛装備庁中央調達に係る防衛装備庁公示（常続的公示）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
電子音響調達官（旧装備施設本部電子音響課）
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて　一部改正（防衛装備庁公示第３９号　１．１０．９）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/31-kouji-039.pdf#page=7
> 23 ネットワーク電子戦システムの製造に係る契約エ 1.10.09 要件
>新電子戦システムの試作契約での成果を継承し、当該防衛装備品の量産に必要
>となる技術又は設備等を有することを証明できること。

2019/10/11(金) 18:39:17.41

ASM-3の技術を応用してウエポンベイに収まるサイズのASMとか開発するかな？

2019/10/11(金) 18:41:18.68

>>939
おそらく将来はアップデートでF22を上回る。

実際、空対空戦能力が不足ならF35爆買いすれば良いのではと思う。
むしろF35で不足している対艦能力を充実させるべきでは？と思うのだが。

2019/10/11(金) 18:41:56.97

そんなことする必要が無いくらい射程を長くする

2019/10/11(金) 18:42:00.33

>>937
F-15やF-22にASM積めるとかいうボケ爺は黙ってろよ

2019/10/11(金) 18:56:52.70

F-15なら予算と意思の問題だろう。

2019/10/11(金) 18:59:16.39

F-15J MSIPでASM運用は「がんばれば」なんとかなる、かな。
でもF-22でASM運用はさすがに・・・

2019/10/11(金) 19:05:50.47

国産ミサイル自由に積めないから国産機開発するんだろ、、、？

2019/10/11(金) 19:11:10.45

高速滑空弾積んだり割と自由にやってるやろ

2019/10/11(金) 19:15:24.38

F-15Jはapg-82に換装してLRASMとJASSM-ERを運用出来る様にするみたいだしASM-3の運用も不可能ではないんじゃないか？

2019/10/11(金) 19:17:04.99

>>951
米国からしたらウチのASM使えばぁ？って感じなんでないの
P-1にASM-3改載せる方があり得るんでないかなF-15に載せるより

2019/10/11(金) 19:18:21.46

F22は売らない　その分F35は怪しい国にでも売っぱらうことができる
その違い

2019/10/11(金) 19:18:36.27

>>946
F-15E「よんだー？」

2019/10/11(金) 19:19:00.27

そもそも銀の弾丸枠のASM-3はそこまで大量調達しないのでは

2019/10/11(金) 19:43:42.57

>>P-1にASM-3改載せる
哨戒機用のASMも開発中だからそれは無いだろう

普通に吊り下げてF-3で運用だろう
ASM-3改は相手のイージス艦に対する切り札的兵器として使うだろうから
内蔵用の亜音速ASMも合わせて開発するはず
もしくはJSMの性能が良ければそのままF-3でも使う可能性も

2019/10/11(金) 19:48:13.80

>>951
それでどんだけの予算と時間掛けるつもり？ｗ

いつまでイーグル万能論に固執してんだよジジイ共は

2019/10/11(金) 19:50:39.41

F-15のASMはLRASMやJASSMじゃ？

2019/10/11(金) 20:01:07.91

>>956
イージス艦でなく防空艦な
哨戒機用空対艦誘導弾開発してるからなあ、ベースの12式改から考えると400キロ以上、500キロ近くの射程ありそうだしな

2019/10/11(金) 20:01:39.56

>>922
データがあって言ってるのか。
俺はあるが。

2019/10/11(金) 20:02:49.20

>>960
日本がドイツより緊縮という珍論は初耳w

2019/10/11(金) 20:10:00.61

LRASMやJASSMの能力が日本として良しと思えるのなら使うかもしれないけどどうなんだろ
そもそもF-15はそろそろ能力的に飛べるけどステルス性がなくて戦闘にならないから不必要なものになりつつあるし
かといって捨てるのはもったいないから対戦闘機のような制空任務はさせずに対艦任務につかせるしかなくなるんじゃないかな
要は敵戦闘機がいない場所から他の航空機の支援を受けてミサイルを撃つだけの役目

2019/10/11(金) 20:13:23.68

ASM-3は随伴無人機に搭載させよう

2019/10/11(金) 20:18:04.09

アメリカがＦ35のソフトウェアをソースコード付きで提供するってね
アメリカ側もエンジンを国産化した今度は日本が自前で戦闘機を開発出来るのを止める事が出来ないとみて
ソフトウェアの提供で技術体系の組み込みを図っているのかね

2019/10/11(金) 20:18:04.43

F-3が実用化される頃にはASM-3と同等の性能で小型化がなされたミサイル武装が開発されてそうではある

2019/10/11(金) 20:18:40.93

>>960
ドイツは財政黒字
https://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&;d=GGXCNL_NGDP&c1=DE&c2=JP