【XF9-1】F-3を語るスレ125【推力15トン以上】

2019/10/11(金) 12:22:35.28

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ124【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1570012145/

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2019/10/18(金) 18:45:27.67

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
一般競争入札（総合評価落札方式）情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第50号提案書提出期限令和元年11月18日開札日令和元年11月28日
機動予測時の状況判定方式の検討納期令和2年3月13日 >納地防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-050.pdf

2019/10/18(金) 19:04:04.13

インセンティブがないから駄目なんだよ
性善説を唱えるには無理がある環境

2019/10/18(金) 19:05:09.57

誤爆しますた
申し訳ない

2019/10/18(金) 19:15:40.62

https://news.nifty.com/article/domestic/society/12145-439956/
海上自衛隊では、対艦ミサイル「ハープーン」の部品修理３件が完了せず、このうち出荷予定を６年以上も経過していたものがあった

こんなんでF-35の大量調達って大丈夫なのかね

2019/10/18(金) 19:46:24.87

>>869
https://grandfleet.info/military-trivia/us-launches-reform-of-external-military-aid/
だからアメさんも見直す言うてるんでね？

2019/10/18(金) 20:00:39.48

こういうお役所仕事が見直すぐらいで治るとは思えないが

2019/10/18(金) 20:02:39.72

>>858
リソースとか何言ってんだ？
イスラム教徒不用意に怒らせたら一匹狼でもテロやるんだよw
組織である必要なんかない
悪魔の詩事件みたいにそれまで
普通のやつだったやつが突如テロリストに変わるんだよ

テロにビビるわけではないが不用意に敵を刺激しない
それが今までの日本の中東への外交方針
あとイスラム側が不用意に敵増やしたくないならあんな多くの国でテロやんねーよw
イスラム側は全世界でテロ起こすぐらいの意気込みでやってんだろ

>>859
日本から見てイスラエルが信用できるかどうかの話だろ？
お前は子供みたいにイスラエルへのF-35の輸出を認めるならF-3の
イスラエルへの輸出も認められなければならないとか思ってんのか？
俺は今までの事例からイスラエルは
信用していないからF-3の輸出には反対だね

2019/10/18(金) 20:07:38.33

地理的に離れた国には仕掛けないというけど、そんなのテロリストに関係ないだろう
仕掛ける大義名分があればどこだろうと仕掛ける
対欧米キリスト教徒の聖戦という側面もあるイスラムテロを多神教の国に仕掛けるのはそもそもおかしい

日本がアメリカの手先となって積極的にイスラム教国に戦争を仕掛けるなら話が違うけど

2019/10/18(金) 20:15:07.85

>>872
F-3はイスラエルの魔改造技術で何かしてほしいとかの話なのでは？

2019/10/18(金) 20:16:06.79

>>872
ふーんだから？って話もっぱらイスラムがテロ起こしてくれた方が印象がさらに悪化して排斥運動へ繋がりイスラエル傾倒は強まるだろうな
日本の平和信仰も崩壊でなお軍備の更新が進むしありがたい

2019/10/18(金) 20:41:00.71

今のイランはちょっちねー・・・

2019/10/18(金) 20:41:31.52

>>875
敵に対して攻撃するよう煽るとかw
市民に犠牲を強いて目的を達成しようとした中共と同じじだな
日本人の発想じゃない
日本の対テロへの努力も否定してるし
お前さん的には来年辺りに日本でテロ起きてくれた方がありがたいのか？

2019/10/18(金) 20:49:33.72

>>872
残念ながら、悪魔の詩事件はパサダラン絡みでな。
「思いついたからテロ」の例とするには例示として不適だわ。

因みに実行犯はバングラ人と言われる。

2019/10/18(金) 20:59:01.16

>>877
敵敵とさっきから言ってるけど誰が敵なの？
イスラムが敵？
イスラムならいつの間に日本の敵になったの？

2019/10/18(金) 21:20:37.07

>>879
テロリストを敵と書いただけだよ

2019/10/18(金) 21:21:53.03

平成30年度　防衛省シンポジウム　02基調講演
https://youtu.be/2wL_rxsIcqE?t=1191

＞今の5世代機よりも更に高いものが求められると考えておりますので

F-3は5世代じゃなくて5.5世代機になるのか？

2019/10/18(金) 21:23:36.59

>>880
イスラム=敵とは思ってない
イスラム過激派と書くべきだったな

2019/10/18(金) 21:47:29.71

>>873
全てのイスラムテロが対欧米キリスト教聖戦ってことはない。
イスラムから反イスラム認定されたら多神教のインド、タイもテロ喰らった。

2019/10/18(金) 21:52:25.46

>>881
i3 FIGHTERは2022年から2031年に初飛行らしいが、
そうするとF-3がi3 FIGHTERってことなのか？

2019/10/18(金) 21:53:14.59

>>846
優れてる点あるやろ。

広報力とかブランディングとか。
はったり含め日本人には真似出来ないアピール力は凄いと思うぞ、KFX。

技術的にはアレやけど。

2019/10/18(金) 22:01:37.48

>>884
i3Fighterは将来戦闘機(F-2後継機＝F-3)のコンセプトの一部

2019/10/18(金) 22:02:47.34

>>883
「側面もある」と書いてるけど？

インドやタイのテロにはそれぞれの背景がある

2019/10/18(金) 22:13:52.53

中東に深く関わらなければいいだけ

2019/10/18(金) 22:13:56.12

>>885
自分で書いてこんなん言うのもなんやけど、抑止力と言う意味では韓国の方が正解やろな。

戦ったら実はめちゃめちゃ強かったより手出ししたらアカンと相手に思わせて戦争防ぐ方が正解。

2019/10/18(金) 22:18:40.41

i3 FIGHTERで面白いのは垂直尾翼はないが
水平尾翼がないモデルもあるところ。
無尾翼ならともかく垂直尾翼を除去するぐらいなら
F-3開発後からの改設計も出来なくはない。

2019/10/18(金) 22:20:30.50

>>890
訂正水平尾翼がある

2019/10/18(金) 23:39:58.61

>>885 嘘つき力には負けるな。

2019/10/18(金) 23:40:43.46

>>889 誰も強いとは思わんがな。

2019/10/19(土) 00:07:34.59

>>804
> ステルス性がF-22より低い←間違い　機動性がF-16より低い←間違い　戦闘行動半径がF-15Cより短い←間違い
> 戦闘行動半径はF-15Cが2000ポンド爆弾2発、AIM-7、4発と増槽で1085km。F-35Aの戦闘行動半径は2000ポンド爆弾2発、AIM-120、2発で増槽無しの機内燃料のみで1390kmもある。

F-16より運動性が高くF-22よりステルス性が高くF-22よりも戦闘行動半径の長いF-15Cよりも更に長いF-35を大量に配備し今後も増勢するのに、
アメリカ空軍はどうして維持費が馬鹿高くて昔も今も頭痛の種のF-22をいつまでも退役させないんだろう、不思議だよねえ

全機飛行停止にならないように２機種以上を維持ってルールならF-15があるし
そもそもF-22が得意な制空戦闘なんてアメリカ空軍はさほど重要視してない
（だからF-22の制空任務の後継機は開発予定がない）のだから
金食い虫のF-22なんてさっさと首切ってF-35で置き換えれば済むはずじゃないか
君の主張が正しいならね

2019/10/19(土) 00:08:59.73

垂直尾翼無しはダサい

2019/10/19(土) 00:11:21.13

かっこ良いだろ
https://i.imgur.com/ArevvPc.jpg

2019/10/19(土) 00:46:04.45

>>896
一瞬どこが頭か分かんなかった

2019/10/19(土) 00:50:01.27

>>894
F-22を退役させたら、米空軍のステルス戦闘機はF-35しかなくなる。
「ステルス戦闘機を２機種体制」と考えるなら、F-22を退役させるわけにはいかない。

米空軍のF-Xが実戦配備されたら（2030～40年代）、F-22は退役させていくだろう。
一方、F-35は2050年代まで配備される予定。

2019/10/19(土) 00:52:27.17

双発の変更ノズル付きなら、エルロンもラダーもエレベーターも省略できる？

2019/10/19(土) 00:54:49.57

>>897
おまおれ

2019/10/19(土) 01:05:07.53

>>894
＞全機飛行停止にならないように２機種以上を維持ってルールならF-15があるし
なぜより古い世代のF-15を残してF-22を退役させないといけない？
70年代初頭の技術がいつまでも通用すると思ってるのかF-15最強信者

2019/10/19(土) 01:29:57.57

EXみたいにF-15の生きる道はミサイルキャリアーしかないのだ

2019/10/19(土) 01:34:42.24

無尾翼の安定性確保にノズル外側に向けたりすると効率落ちる

2019/10/19(土) 01:45:09.40

>>894
PCAは制空第一だが……
重要視してないとかどこの世界だ

2019/10/19(土) 02:24:06.84

>>901
べらぼうな維持費は早期退役に十分な理由だよ
ましてF-35がF-22に全ての面（ステルス性と行動半径、機動性もF-16を凌駕するほど良い）というのが本当ならね

極めて高額な維持費を理由にした早期退役の例なんて今まででもアメリカの空海軍には幾つもある
しかも維持費が高額すぎる故に、メンテも充分にできずF-22の稼働率はガタ落ちというのはレポートされて議会でも問題になった
その上、維持費で金を食い過ぎるために、F-22は充分にアップデートもできておらずデータリンクなどが他と繋げられない問題も抱えている

維持費が高すぎて稼働率ガタ落ち、維持費が高すぎてアップデートできず現在の主力戦闘機F-35と共同交戦ができないし陳腐化も進んでいる、
これらどちらか一つだけでもF-22を早期退役させるに十分な理由だ
但し、大量に配備中のF-35が本当にF-22より優れているというのが本当ならば、だがね

2019/10/19(土) 02:35:32.69

トムキャットも整備性と維持費が問題になったね
確か可変翼のチタンのピボットが問題になっていたなあ

2019/10/19(土) 02:38:08.78

>>904
PCAのPはPenetratingでCAはCounter Air、つまり敵地に侵攻してCounter Airを行うという意味だ
だから、Offensive Counter Airを実施するものという意味であって、制空という意味とは全く違う

嘘だと思うならば、英語版WikipediaでOffensive Counter Airという言葉のエントリを読みたまえ

Offensive Counter Airとは、敵の航空兵力を飛び立つ前に地上で破壊して航空優勢を確立することを意味する
もちろん敵のレーダーサイトや航空基地の燃料庫や弾薬庫や通信インフラなどの破壊も含まれる

PCAを制空機だと勘違いしている人は多いが全くの間違い
PCAが本当に作られるならば、B-1をずっと高速にしてステルス化して侵攻能力を桁違いに向上させたような機体にならざるを得ない
何しろ敵機が迎撃に上がって来れるまえに奇襲で一気に地上にある間に破壊し尽くす、つまり一方的な虐殺を可能にするのが目標なのだから

だから滞空CAPしている敵戦闘機（数は少ない）は従来の制空戦闘機のような空中戦ではなくレーザーか敵よりも射程の長いAAMなどで一方的に破壊して
護衛の戦闘機なしでPCAだけで侵攻を果たそうという発想だよ

2019/10/19(土) 02:41:06.70

>>905
戦闘機の能力を無視したコスト論は無意味
コストが大変ならレシプロ機10機に切り替えるべき

F-22のコストが旧式のF-15より高くても性能が高く、1000機のF-15Cがこなす任務を200機のF-22でやれるなら
F-15を全機退役させてF-22を残す方がいい

実際米空軍がこの選択肢を取ったし

2019/10/19(土) 03:24:52.81

F-15なんてもう中露相手には厳しいし、
F-22を退役させるには次の機種を開発するしかない

2019/10/19(土) 03:29:27.21

ただでさえF-15の減勢にF-35の配備が追い付かないからF-15を追加調達せざるを得ないのに
まだ使える機体を早期退役させる余裕なんかないですね

2019/10/19(土) 03:33:53.08

F-35も揃ってないのにF-22を退役させるわけないだろ

2019/10/19(土) 03:39:23.82

来年の調達はF-15EXを8機に抑えてF-35を78→96機と18機増やしてたでしょ米軍

2019/10/19(土) 03:53:31.42

>>908
私の>>905が出てきた議論の元をちゃんとフォローしてから反論しない君の投稿は全くの的外れで頓珍漢だぞ

今、議論してるのはF-35がステルス性でも航続性能でもF-22を上回り運動性でもF-16を凌駕するという>>804の主張が正しいのならば、
アメリカ空軍が維持費が馬鹿高くて適切なアップデートが出来ないだけでなく、そもそも飛行可能状態に維持することさえ困難になっている
（稼働率が非常に低い）F-22を退役させない理由がないじゃないか、って言ってるのだよ

F-35が兵器のバリエーションや航続性能だけでなくF-22よりもステルス性の面でも上回っておりF-22にも劣らぬほどの格闘戦闘機としての
能力がある、という主張が本当なのなら、F-22を切って維持費がずっと安いF-35にしてしまえば良いではないか

実際、性能は優れていても維持費が高いという理由で早期に退役させた機種はアメリカ空海軍で山ほどある

ましてや新しい機種（F-35)のほうが維持費が安いだけでなく性能面でも上回っているとなれば、古い機種(F-22)を維持し続ける理由はない
稼働率の低さ（稼働機数の少なさ）がアメリカ議会で取り上げられるほどの大問題になっている機種をだ

2019/10/19(土) 03:56:10.96

>>907
それはドゥーエの制空論そのものなのでPCAが制空重視でないとするには無理があるのでは？
なんというか空中での航空撃滅戦を想定しないと言った感じかと思う

2019/10/19(土) 04:02:43.26

>>909
> F-15なんてもう中露相手には厳しいし、
> F-22を退役させるには次の機種を開発するしかない

だって、>>804によれば、F-35はF-22よりもステルス性に優れ、しかも運動性でも格闘戦闘機であるF-16をも凌駕するそうだから、
それが本当ならば、馬鹿みたいに維持費がかかるF-22なんて捨ててF-35があれば良いじゃないか
F-15はF-35の万一の飛行停止時の単なる保険としてだけで本当に中露戦闘機と本気で戦う事態となればF-35を使い続ければ良いのだよ

F-35飛行停止という万一の保険のために維持費が馬鹿高いF-22を維持し続けるなんて全くの金の無駄だし、従来、アメリカ空軍も海軍も
性能面では他機種で十二分に代替できるのに万一の保険のために維持費が馬鹿高い機体を退役させず使い続けたことはない

つまり、維持費が高すぎて適切なアップデートどころか稼働率さえ適正稼働率を保てない金喰い虫のF-22を
アメリカ空軍が退役させずに運用し続けているということは、F-35はF-22に劣るということの何よりの証拠だ
即ち、>>804の

> ステルス性がF-22より低い←間違い　機動性がF-16より低い←間違い　戦闘行動半径がF-15Cより短い←間違い
> 戦闘行動半径はF-15Cが2000ポンド爆弾2発、AIM-7、4発と増槽で1085km。F-35Aの戦闘行動半径は2000ポンド爆弾2発、AIM-120、2発で増槽無しの機内燃料のみで1390kmもある。

は間違っているということの証拠が、アメリカ空軍がF-22を莫大な金を使ってでも退役させずに維持しているという事実なんだよ

2019/10/19(土) 04:09:26.89

>>914
そう正に君の指摘している通りだと思うよ、要するに空対空で戦うのなんて効率の悪いやり方は止めようという発想だよ
実際、航空戦における昔からある格言として「敵機を空中で撃墜するのは下策、上策は地上にいる間に破壊する」という趣旨の言葉がある
アメリカ空軍はこの格言通りにやれる機体を開発したい、それをPCAと呼んだと理解すれば良いと私は考えている

Air SuperiorityとかAir Dominance（スペルミスしてたら許してくれ）でなく
空対空の戦闘をその概念の中に含む必要のないCounter Airという言葉を
アメリカ空軍の次期主力機のコンセプト・プロジェクト名PCAに使ったということが
今後のアメリカ空軍が進もうとしている方向を示しているんだよ

2019/10/19(土) 04:18:32.66

日本の空自もF-35の対空戦闘能力は抜群とは見てなさそうではあるね
対空戦闘能力がF-22よりF-35より良いならF-3を対空戦闘能力重視で開発する必要がない
F-15やF-16といった旧世代機には絶対的に有利ではあるが中ロの新鋭機相手には疑問
この評価は米空軍と空自の評価は同じ感じ

2019/10/19(土) 04:47:24.83

>>917
F-3の武装要求が、中AAMx6 + 短AAMx2 以上であることが絶対ならば、搭載量でも不満そうだよね
航続力も、九州から南西諸島へ飛んで滞空なら2000kmとか要求してそうだし
その上でF-22以上の空戦能力を要求し、おまけで対艦対地も要求
XF9成功以前なら信じられない無茶振りだな

2019/10/19(土) 04:48:53.91

>>918
×航続力
○行動半径

2019/10/19(土) 05:09:12.05

>>913
フォローしてるとか頓珍漢だと思ってるのはおまえの妄想

コストパフォーマンスはパフォーマンスがあっての前提、戦闘機は任務達成できてこそ役に立つ
すでに戦闘機としての役割云々果たせなくなりつつあるF-15を
安いから残して、まだまだ仮想敵に対して抑止力が働くF-22を高いからと退役させたら
兵器として本末転倒にも程がある

実際米空軍が取った選択肢はF-15C延命せず退役なのに「オレはちゃんとフォローしてる！」
とは自分の妄想の中で自己完結してる現実逃避に過ぎない

2019/10/19(土) 05:28:20.97

まだF-16の置き換え中なのに今F-22退役させちゃったら単純に戦力(機数)減るわけで、
F-15Cが老朽化と陳腐化で退役するから尚更ね
そんな余裕はないです

2019/10/19(土) 06:03:33.47

よかった…F-22最強故退役しないマンによれば似た境遇のB-2やズムウォルト君も最強であり成功だったんですね…（恍惚）

2019/10/19(土) 06:35:00.58

反論出来なくなるとすり替える

2019/10/19(土) 07:51:46.76

F-22を退役させてF-15で賄うなんて方針をアメリカは1ミリも打ち出していないのだが。
なぜそう思ったのかが謎。

純粋に戦闘機の数が足りなくて、まずそれほどお金をかけずに量を確保できるF-15にしようとなっただけでさ。
F-22やF-35じゃないと出来ない任務もあるからそっちはそっちで使うってアメリカは言ってるわけよ。
しかし第五世代を出すまでも無い任務もあるので、そこでF-15を投入したり、第五世代と連携させてお互いの負担を減らそうって話でさ。
この状況でF-22を退役させたらF-15を増やして数を確保した意味もなくなっちゃうのよ。

2019/10/19(土) 08:09:27.68

B-2なんて大成功だと思うがな、冷戦終わって無用になっただけで
方向性は現在でも通じるし後継も計画されてるわけで

2019/10/19(土) 08:11:05.74

自然は黙っていても一方的に恵みを与えてくれるが時々手の付けられない災害を起こす
日本も今の中露朝と戦争する気などないしなんの得もないのだか、追い詰められた猫は案の定アメリカに噛み付いたこともあったのだ
中露朝などに制裁をする以上は装備もしっかり準備するのが筋であり、それが出来ないのが森田健作であり韓国な希ガス

2019/10/19(土) 08:11:34.21

>>881
i3fighterは第五世代の次世代となってるな
まあ5.5なのか6なのかは米国が判断するじゃろ正直

2019/10/19(土) 08:11:52.27

>>905 RCS は、F-22 の方が良いだろ。　レーダーだってF-22 の方が大きい。
AN/APG-77 送信尖頭電力12kW
直径90cm 素子2000個　探知距離250km (RCS1m2対象)

F-35 のレーダーは、AN/APG-81
直径70cm 素子1000以上探知距離150km(RCS1m2対象)
どちらのレーダーもGaAs ガリウム砒素
(F-3 のレーダーは、直径74cm GaN )

機動性もF-22 の方が良い。

2019/10/19(土) 08:14:41.91

F-15の最新型ならsu-35に遅れは取らないと思っている

2019/10/19(土) 08:21:57.74

>>927 i3Fighter の完成形でライトスピードウエポン完備なら第6世代と呼んでも良いだろう。
レーザー兵器を搭載するためにはより大きな発電機が必要だから、F-3 の改良で行けるのかどうかはわからんが。

当初のF-3 は第5世代+ 程度だろう。

2019/10/19(土) 08:39:30.55

>>930
米軍の実験に使われてるレーザーはXF9の1基分の電力出力で余裕だよ。
ただ実用段階ではないので余裕ほしいよね

2019/10/19(土) 08:47:52.58

レーザーよりマイクロウェーブの方を期待してるんだが進展なし？

2019/10/19(土) 08:48:47.34

>>930
i3FighterはF-3だよ
別々の存在じゃない

2019/10/19(土) 09:06:54.70

>>928
「RCS は、F-22 の方が良いだろ。」
↑それ昔の話だから
https://www.scribd.c...NIcRZVMDxEptJyYjEPiC
&content=10079&ad_group=Online+Tracking+Link&campaign=Skimbit%2C+Ltd.&keyword=ft500noi&source=impactradius&medium=affiliate&irgwc

あとAN/APG-81の素子数の数は1200個じゃなくて1676個。
AN/APG-77は1956個。
http://f35jsf.wiki.fc2.com/upload_dir/f/f35jsf/thumb_5c6bdb76e5e27144e9497e6cc809a123.jpeg

2019/10/19(土) 09:52:25.82

RCSはステルス性を構成する要素のほんの一部に過ぎんよ
ステルスの鍵は「敵レーダーの癖の研究」「最適な経路設計とステルス踊り」の方にある
輸出モデルはここをオミットしてるんだろ

2019/10/19(土) 10:13:51.52

だからYF-23の排気を真似ようよ
足みたいでカッコ良いし

2019/10/19(土) 10:38:01.76

【XF9-1】F-3を語るスレ126【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1571449068/

2019/10/19(土) 10:41:26.37

>>931 あれは50kw 出力しかないからまともな成果は期待できない。　期待出来るためには100kw以上必要。

2019/10/19(土) 10:46:22.30

>>934 リンクが開けないよ。

2019/10/19(土) 10:57:09.57

>>934 ここでもF-22 のRCSの方が小さいと書かれてる。
F-35 はゴルフボール、F-22はビー玉　くらいの差だと。
2017年末の記事

https://aviationweek.com/site-files/aviationweek.com/files/uploads/2017/12/12/State%20of%20Stealth%20FINAL%20121317.pdf

2019/10/19(土) 11:02:55.02

>>937
乙

2019/10/19(土) 11:04:00.64

この記事でもF-22 の方が小さい
http://natoassociation.ca/wp-content/uploads/2017/05/The-F-35-Fighter-A-Logical-CF-18-Replacement-Final.pdf

The F-22 Raptor has an RCS of about 0.0001 square meter and an F-35 has an
RCS of about 0.005 square meter.

2019/10/19(土) 11:08:21.09

>>942
肝心の米軍もロッキードもF-22よりF-35の方が良いと言ってるからF-35の方が良いということになってるだろう

カナダだろうと雑誌の編集だろうと両者の数字を直接測定できるわけじゃないから

2019/10/19(土) 11:12:17.24

>>943 おいおい、それはF-22 に電磁波吸収塗料を塗らなかった場合との比較じゃないのか？
ソースを出してみろよ。

2019/10/19(土) 11:26:20.08

>>944
塗っての結果だろう
ソースはこのスレで何度か出てるし、キミのレス先にもあるから読んでみ
米空軍ACCの前司令官Mike Hostageが在任中にインタビューに答えてたし

さらに言うとF-22とF-35の写真をみるとファスナー部の処理は明らかにF-35の方が上だし
両者の技術は20年近くの間隔があるから、ステルス技術ではF-35の方が上だと言っても別におかしくない

ただ、制空戦闘機としての性能はF-22の方が圧倒的に上だろう

2019/10/19(土) 11:26:42.07

F-22は国外へ売れない戦闘機だから数値は控えめに出す。
F-35は国外で買ってもらわなきゃならない戦闘機だから数値は盛り気味に出す。
実際の性能はF-22がいいのは専門家は知ってる。
盛った数値は金を出す同盟国の一般市民へのアピールな。

2019/10/19(土) 11:32:12.27

エアフォースマガジン（2019年）はF-35は3.8mmっつってるけどF-22は何ミリなの？ねー何ミリなのー
http://www.airforcemag.com/MagazineArchive/PublishingImages/2019/May%202019/F-15.F-35_Vertical.v30.pdf

2019/10/19(土) 11:37:12.30

ホステイジが、F-35 の方がF-22 よりステルス性が良いと言ったことはのちに物議を醸して、2014年にこんな記事が出ている。

http://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Pages/2014/December%202014/The-F-35-on-Final-Approach.aspx

Hostage caused a stir in late spring when, in press interviews, he said the F-35 would be stealthier than the F-22, its larger USAF stablemate.

Conventional wisdom had pegged the F-22, with its angled, vectored-thrust engines, as a stealthier machine than the F-35.
Hostage also said the F-35 would be unbeatable when employed in numbers, which is why the full buy of aircraft is "so critical."

しっかり訳せないが、嘘だよ。単にF-35 のステルス性が一般的に優秀だと言いたかっただけ。RCSの比較でも何でもない。

ホステイジのプレスインタビューの記事は物議を醸した。
彼はF-35 の方が(より大きな機体の)F-22 よりステルス性が高いと言った。

従来の知識ではF-22 を一定の角度から推力偏向も固定してF-35 よりF-22 の方がステルス性が高いと言ってた。
ホステイジはこうも言った。F-35 は沢山で使えば無敵だと。

(つまり、見方が違う。)

2019/10/19(土) 11:38:20.33

RCSなんて秘中の秘だしそもそも周波数帯が違えば変わるわけで、どのソースを参照等やってもあまり意味はないわな。
そのソースが正しいという保証がないのだから。

まぁ門外不出かつ航空支配戦闘機のF-22と輸出しまくりかつ多用途機のF-35では、こと制空において総合的にどちらが上なんてのは想像はつくはな。
そりゃ年代による技術の差はあれど、要求が異なるわけだからね。
それは目的によるものであって機体の優劣自体ではない。

2019/10/19(土) 11:41:10.65

>>949
その門外不出の機体が目に見えて亀裂があったりするくらい塗装がボロボロだけどね
工場で最高の状態に仕上げたら理想のRCSを出せるかもしれないが
今のF-22はどう見てもステルス性ではF-35に勝てない

2019/10/19(土) 11:44:04.57

>>948
そりゃ米空軍が使ってる門外不出の機体が同盟国と共同開発した機体よりステルス技術が低かったら
有権者が納得できないだろう

2019/10/19(土) 11:44:20.16

>>945 そりゃF-35 はF-22 の二の舞を踏みたくないからできるだけ塗装で逃げることは避けようとしたしステルス技術が進化してるのは当然。

しかしF-22は、電磁波吸収塗料を塗りたくってRCSを下げてるんだから、それはそれで仕様だよ。
そのためにメンテナンスコストが高くなってるのは仕方ない。　その上でのRCS 比較なんだからね。

推力偏向板を曲げた状態でのRCS比較の様に特殊条件の比較だとF-35 の方が上になることはあるかもしれないが。

2019/10/19(土) 11:44:41.04

機体が小型なだけでもステルス性で有利だからね
非ステルス機でもF-104みたいな小型で細長い機体は探知が難しく
F-15が見つけられずに気がついたらすぐ近くにいたなんて訓練結果もある

同等以上のステルス技術を適用してるならF-35の方がステルス性能だけでは有利かもしれない
ただ、速度性能ではF-22の方が上回っているので探知が若干遠くで出来ても
実質的には対処時間が短いので実際にはF-22の方がやりにくい相手かもしれない
F-22の長所はステルス性能と速度性能が両立してること

実戦では同じ速度で飛んできてくれるわけじゃない

2019/10/19(土) 11:49:28.06

>>952
>>950でも言ったが、近年の写真を見ると明らかにF-35の方が上
有事の時に金かけてきれいに整備するかもしれないが、やはり炭素繊維複合体を大量に使って
ファスナー部をより新しい技術で処理してるF-35の方が有利だろう

あと、Hostageの発言は別にF-22を否定してない
F-22の仕事をこなすのに4倍のF-35は必要だとも言ってる

2019/10/19(土) 11:51:16.32

レーザーの使い道はミサイルに対する自動防御システムになってくんじゃないかな
狙っているミサイルをセンサーで感知したらレーザーが自動でその方向に向いて照射し無効かする
これが成功すれば6世代機といってもいいんじゃないかな
ただこれがすべてに搭載されるとどうやって相手を撃墜するのかになるけど

2019/10/19(土) 12:24:59.74

現実はF-35の方がステルス性は上と気がつくだろう写真を見せたれ

2019/10/19(土) 13:00:36.36

最近のF-22
https://fighterjetsworld.com/wp-content/uploads/2019/08/F-22-Raptor-Losing-Radar-Absorbent-Coating.jpg

2019/10/19(土) 13:08:25.59

>>953 同等のステルス性能ではない。しかしF-22 のレーダー能力の方が高いからF-22 の方が有利であることは間違い無いだろう。
F-35 のステルス性が上がったのなら、F-22 のステルス性も上がって当然。　電磁波吸収材は進化してるからね。

2019/10/19(土) 13:11:26.07

>>956 ステルス技術とステルス性能、RCSは比例しないぞ。
電磁波吸収剤の材質でも変わるし、F-35 はあまり電磁波吸収材を使っていないし。

2019/10/19(土) 13:22:59.02

>>896
なんか中にバターかジャムでも入ってそう

2019/10/19(土) 13:27:10.03

RCSってステルスのための要素の一つでしかないからそれだけで比較してもあんまり意味ないと思う

2019/10/19(土) 13:36:18.33

キャノピーのステルス技術は難しそうだな。　電磁波を通してはいけないし、電磁波吸収させるのも難しい。

F-35 の稼働率が上がらなかった一番の原因はステルス処理したキャノピーの供給不足だった。

日本なら蒸着技術は問題ないだろうし、透明アクリルの中に透明電磁波吸収材を入れる事もそれほど難しくはないだろう。(しかしかなり金がかかりそう)

2019/10/19(土) 13:41:19.38

>>962
既にITOコーティングを施したキャノピーが試作されていて、X-2での実証試験に使われているぞ。

2019/10/19(土) 14:01:55.67

>>939
https://www.scribd.com/document/329242801/The-Magic-Behind-Radar-Absorbing-Materials-for-Stealthy-Aircraft?secret_password=NIcRZVMDxEptJyYjEPiC
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ホステジがF-35はF-22よりステルスだって言ったあとボグダン中将が彼の言ったことが事実だと言ってる
http://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Pages/2014/December%202014/The-F-35-on-Final-Approach.aspx
ニエミ大佐とナッシュ・ビッカーズ少佐はF-22とF-35を比較するのは公平ではない。
F-35はレーダー波を吸収するが、機敏ではあるもののF-22のステルス性は低い(双発で大型な機体に言及)、
F-35はいかなる前例の機体よりもステルスだって言ってる。
https://www.aopa.org/news-and-media/all-news/2015/august/04/f35-lightning-public-debut-shows-the-right-stuff

いずれの関係者もRCSではなく単にステルス性について言及している。

F-35がF-22よりステルス性が低いって話が大々的に広まったのは2005年頃で、
F-35がロールアウトに向けて色々騒がれていた時期。
X-35かF-35の開発初期段階の話がロールアウト直前に伝わったんではないか？

2019/10/19(土) 14:02:52.74

>>963 あれは既存のキャノピーに導電膜コーティングしただけだから電磁波を吸収しない、本物は電磁波吸収もするもっと薄くて強く進化したアクリルが使われると思うよ。願望。

2019/10/19(土) 14:18:00.54

>>959
そもそも塗り直しが必要な電波吸収材が古い。
F-35は塗り直し不要の積層コーティング。
ロッキード・マーティンによるとファイバーマットに技術的ブレイクスルーがあったらしい。