新・戦艦スレッド 96cm砲

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:49:09.67

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 95cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1569853676/

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 08:47:35.82

>>109
縦断面は見たことあるけど、横断面は簡単な線図のみ
舷側までのスペースに余裕はない
重油タンクあるの？

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 08:58:11.16

AVガスはヤバいから最近は空港でも置いてない所があるくらいだからな

**sage** · 2019/10/15(火) 09:15:57.47

https://www.jstage.jst.go.jp/article/ran/46/0/46_KJ00001929649/_pdf

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 09:20:57.93

これじゃなぁ。
真珠湾のWVとかノースカとかと比べて、ただの1層重油タンクじゃ破られるだけ。
そのまま軽質油タンクに被害及ぶな。

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 10:00:46.65

空港で置かなくなったのはタービン機が増えてあんまり使わなくなったから
置いてなくても空港事務所に電話しとけばレフューラ用意してくれるし

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 15:52:49.04

いや取り扱いが危険で鉛中毒とか結構起きたから車は無鉛化したわけで添加剤なんか劇薬ですし

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 16:11:11.87

矛　ちんこ
盾　まんこ

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 17:20:32.32

>>112
これはこっちの間違い確定
失礼した
バイタルパートは外してるが確かに液層でカバーされてるね

なお、同じく爆沈したレキシントンを調べてみたが、ガソリンタンクはバイタルパート外の艦首部
ただその場所は巡戦時代の舷側液層部
もちろん水で満たしたタンクで周囲を覆われてはいる
大鳳とあまり変わらない
https://maritime.org/doc/plans/cv2.pdf

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 17:45:50.47

戦時中、四エチル鉛を用いてガソリンを加工してたんだが
その工場では爆発事故、さらに鉛中毒による犠牲者が続発して
凄まじい有様だったそうだな…

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 18:09:15.67

今でもAVガスはアルキレートガスに四エチル鉛ですし
自動車用ハイオクは改質ガソリンになったけど

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 18:25:29.50

戦時の沈没船から漏れ出した航空燃料のせいで、現代のダイビング遊びした人々が鉛中毒の症状を呈した、とかあったな

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 18:59:22.70

戦時中にアメリカが戦闘機に改質ガソリン試してたな
大量量産向きだ熱量が高いんで筒温上昇傾向があってが全面的に切り替える前に
タービン機時代になってジェット燃料が主流になった

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 19:42:58.11

ジェット機がでてくると、在来の対空砲や機関砲じゃ撃墜するのは絶望的になるので
100～120ミリクラスの砲弾を、一分で30発ぐらい打ち出すバケモノ対空砲が戦後開発されたな
それでもジェット機相手には無力じゃん、ということでミサイルの時代へ…

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 19:43:00.95

>>74
パナマ制限というより条約制限がどうしようもない
それがある以上、ノースカもアイオワも満足な防御はハナからあきらめてる
条約縛りから開放されたのがモンタナ級以降でありパナマ運河航行捨ててる

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 19:51:31.28

パナマ運河制限とか、条約の制限とかがなくなった反動か
モンタナ級の設計はかなりはっちゃけてて
それこそ18インチ砲搭載とか考えてて、本当に試作までしたそうだな
結局、16インチ砲多数装備におさまったが
その間のごたごたのせいで、建造開始が遅れて全部中止になったのは、幸なのか不幸なのか…
登場しても、完成時にはすでに時代遅れになった可能性大だし

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 20:01:24.69

捨てるも何もパナマ運河拡張工事中なんですけど？
工事中止は開戦後1942年

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 20:04:04.69

パナマなんかいいやと思うかどうかでしかない
ミッドウエイ級空母もそうだし、真珠湾沈没戦艦もだし

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 20:15:59.67

エスカレーター条項発動後でも、四万五千トンという制限が残ったからな
おかげでアイオワ級はやたら細長い艦形に
集中防御式で切り詰めに走ったサウスダコタ級ですら、対空砲増設のために安定性に不安がでるぐらいだったし

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 20:20:42.50

日本の空母はガソリンタンクが大きい。
戦艦で言う後部弾薬庫辺りに配置すれば幅が取れるのでは？
信濃も容量が大きかったから危険だよな。

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 20:21:13.80

アイオワはそれこそパナマ運河のせいで細長くなったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 20:22:27.66

https://i.imgur.com/YDf1URd.jpg
https://i.imgur.com/PVnGYx2.jpg
こんだけおデブになれば運河通過は無理だわな
バルジの上に両用砲乗ってるし

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 20:54:57.54

新パナマ運河開削はいつになるかわかったもじゃないし
大西洋、太平洋双方で火がついてるから、大回りで移動する時間は戦略上無視しえないロスになるし

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 21:18:03.49

>>128
日本空母がというか、中継空母大鳳の特性
他艦機分のガソリンも積んでいる

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 21:18:52.44

>>130
太平洋で日本に勝つためだけの使い捨てだからね

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 21:25:13.67

大鳳の中継空母案って、否定されたんじゃなかったっけ
ガソリン搭載量が多くなったのは、燃料消費が大きくなる新型機の運用を見越してだったはず

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 21:33:35.74

信濃の場合は中継空母構想があった話はよく出てくるけど
大鳳も被弾しても発着艦できる工夫してるんだから他の損傷艦の艦載機も引き受けるのは
想定してるんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 21:48:37.43

大鳳は、翔鶴の2倍のガソリンを積んでるらしいね

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 21:54:48.38

>>136
軽質油搭載量
大鳳：満載990l　公試660l
翔鶴：満載745l　公試496l

2倍はガセ。増加分は大型化した艦載機に対応したと
考えるほうが自然では？

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 22:00:15.99

航空戦艦になった伊勢型は、艦載機飛ばせば着艦できないから一回分だけでいい、と思えるんだが
なぜか三回分ぐらいは積んでた
一体、どう使うつもりだったんだろう…

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 22:02:52.70

>>137
確かに艦上機は大型化したけど
搭載機数は減ったわけだから
影響はプラマイゼロになりそうだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 22:04:37.93

青葉君京アニ襲撃見てるとガソリンって怖いなーと思うお

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 22:14:32.41

>>139
昭和18年の搭載機数は翔鶴80機に対し大鳳72機。
格納庫面積は減ったが飛行甲板面積を活かして
露天係止で補ってる。

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:11:17.25

現実は零戦彗星天山彩雲なんだが、
計画だと烈風と流星に彩雲の予定なのでねぇ・・

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:19:45.65

で零戦と流星の組み合わせだと、
大鳳は流星8機を露天繋止しても搭載機合計は54機と見積られてるんだな。

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:25:24.72

>>142
141は零戦、彗星、天山の組み合わせだね。
それがどうかしたのかい？

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:27:15.81

計画時の搭載機数で考えなきゃ搭載ガソリン量が多い少ないとか言えないでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:29:15.59

>>144
指摘が的外れと言われてんだよ

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:31:54.60

>>145
一体いつから大鳳の搭載機数が烈風と流星が前提になったんだい？
計画時点なら96式艦戦、96式艦爆、97式艦攻で
最大搭載数は86機だよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:33:42.48

>>145
それ
大鳳の起工は41年7月
ガソリンタンク容量は決まっている

烈風の開発開始は42年4月
17試艦戦を乗せようと決まったのは建造中じゃないの

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:34:29.10

オイコラ空母の搭載機数は戦艦と関係ないだろ
こっちでやれ
【WW1】戦前空母に関する雑談スレ 32隻目【WW2】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548002279/

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:36:33.30

因みに爆弾類搭載量は大鳳が169～221t、翔鶴が192～248t。
やや翔鶴の方が多い。なお、数字のばらつきは爆弾庫の
レイアウトによる。
中継空母に使うのなら明らかに不足だね。

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:40:40.87

>>137
単位はキロリットルだよね？

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:44:57.87

海軍の一般計画要領書には17試艦戦24、16試艦攻24、17試艦貞4とありますけど？
桜と錨さんとこで公開されてますけど？

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:47:49.15

>>151
ごめん、その通り。

スレチだからこれで最後にするけど、翔鶴に対して大鳳の時点で
大型化する艦載機ってのは96式艦爆に対する99式艦爆や
96式艦戦に対する零戦ね。
いずれも前任者に対し航続距離が飛躍的に伸びてる。

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:57:26.06

16試艦戦の計画もあったわけだし
今後の搭載機考えるのはあたりまえだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 00:07:04.71

戦艦河内の艦首と艦尾方向の30.5cm砲2基だけが50口径砲だった件で、その他の4基の砲も50口径化or主砲も45口径に揃える計画とかあったのかね？
当時としては他の4基は艦舷砲扱いだっただろうし、主砲の長口径化も火力増強を睨んでのものだけどドレッドノートの登場でそういう動きが無かったのか気になる

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 01:04:37.07

>>147
マル4計画予算成立時の要目は搭載機52機だけど？
大蔵省との予算折衝時は35ノット15.5ｃｍ6門の93機だがなｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 01:19:24.95

艦首尾砲塔だけ、薬嚢小さくして、45口径砲と砲口初速揃えてたらしいけど

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 06:52:18.19

大日本帝国軍は、天皇とか議会とか省庁をいっつも騙してるなｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 06:54:42.09

>>156
ちなみに大和型の排水量は35000tだけど？
予算成立時ではw

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 07:00:02.37

>>155
正直河内型を多少弄った位では列強が整備始めたド級艦に勝てる筈も無いから金剛をイギリスに発注して一気に世界最先端に追い付こうとしたんでしょ？
首尾線主砲を減装し舷側主砲と統一射撃出来る様にしたのが唯一の対策で
いっそ45口径砲に統一しろとは誰しも思うけど聖将ｻﾏの意向があるし

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 07:05:29.86

河内型を改良したくても、技術上の問題と
万国の軍隊の最大の敵、予算の壁が…
イギリスに注文して作ってもらった30センチ砲はアレだったし

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 07:30:39.46

伝説巨人イデオンの企画を通すときに偽の企画書を作ってスポンサーとか騙してたらしいね、イデオンがご近所の事件を解決するほのぼのロボットアニメ

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 07:37:54.14

玩具が売れれば正義だからなｗ
実物の大和のプラモより、宇宙戦艦ヤマトのほうが売れた現実

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 07:51:11.61

まあド級艦を大量建造するよりは、超ド級にシフトしたのは正解

巡戦のつぎは戦艦だと砲数を増やしたのは自然な流れ
扶桑級2隻作っちゃったのは仕方ないにしても、伊勢まで6砲塔を引きずったのは後知恵からは失敗

3連装か4連装でPQ砲塔なしの缶室スペース確保する方向に進んでほしかった

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 07:54:37.24

扶桑型の三連装砲塔案はあったが、諸々の事情でボツになって
長門型でも連装砲八門に落ち着いたからな
アメリカの戦艦も最終的に8～9門にしてるから
それが一番バランスとれてたってことなるのかな

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 08:03:45.93

>>159
マル4計画予算成立時の要目には65000トンとあるけどなｗ
戦史叢書見てこいよ

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 09:46:03.04

三連装扶桑って史実よりデブくなるんじゃない？
機関を多少強化しても史実より遅くなりそうな~

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 11:14:01.22

連装にしたのは量産効果
平賀が連装と3連装の混載を提案したけど、全て時の艦政本部長などに却下されている

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 11:15:57.02

>>167
中央側の幅が確保できるとこだけなら三連装イケるというヒラガーお得意の混載案で

学術 · 2019/10/16(水) 11:17:33.80

三等兵二等兵か表示したら。

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 12:28:13.91

そもそも扶桑の三連装計画だと搭載するのは12インチだからな
金剛で採用した当時世界最大の艦載主砲であり
これを伊勢の時点で三連装化なんかしたら大炎上の可能性が極めて高い

まだまだ技術習得段階であった当時だと無理に背伸びはできない

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 15:02:37.09

平賀アーカイブに「扶桑級改造案」として、16インチ10門への改装案がでてる

前部　16インチ連装×2
中央部　同3連装×1
後部　同3連装×1

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 15:09:44.28

>>172
ブレインストーミングの域を出ないけどね
そもそも条約で主砲口径の増大禁止されてたから
（仏伊は3000トンの範囲の中でなら何やっても良かったんで、イタリアの魔改造戦艦が生まれた）

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 16:54:09.47

夕張も一番砲塔が単装なのに一段高い二番砲塔が連装だし
幅か？幅がええんか？

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 17:20:26.45

平賀の趣味
そして嫌いなものは徹底的に嫌う
その迷惑さに海軍全体が振り回されたが
逆に言えば、平賀にそんな力を与える土壌があったのが当時の海軍

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 17:23:38.93

夕張は実験艦扱いであるものの、
50口径三年式14cm砲の単装砲架も連装砲塔（迅鯨型潜水母艦用）も作られていたから採用させてもらえた

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 17:27:43.84

>>175
wwwwww

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 17:37:28.08

>>174
連装砲塔は単装の倍の容積の弾火薬庫が必要
だから艦幅の広いところに配置する

重心上昇を避ける意味で、砲身の多い砲塔を下にするケースもあるけど

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 17:43:40.50

権力絶世の時のヒラガーに転生できたワイ
扶桑級を長門の41サンチ連装前後2基と外した砲塔の所も最新の機関にしたり
安定して高速出せる船体形状にしたりするわがままをゴリ押す

と言う異世界物小説を書かないつもり

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 17:57:12.06

>>178
ネバダ級とかは連装砲が上で三連装砲の方が下にあるな

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 18:13:28.07

米軍(ピコーン！)
そうだ砲塔を二段重ねにすればいいんじゃね？！

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 18:19:41.59

莫大な費用をかけて作った艦艇は
失敗作とわかっても簡単にスクラップにはできない…

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 18:57:12.74

実はアメリカのペンサコラも上が三連装、下が連装

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 18:59:04.01

条約の制限を守るため、ポンコツ四連装を積む事になったキングジョージ五世級…
それが、新世代戦艦の中でもっとも活躍したんだから
世の中わかんねぇな
それだけイギリスが激闘の只中にあって、欠陥ある戦艦だろうがあるもは活用しなきゃ、という状況だってことだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 19:13:02.02

>>178
ネバダ、KGVといった英米戦艦は重心とか船としての安定性重視なんやろな

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 19:18:01.23

>>185
同じく混載のペンサコーラ級は三連装が上
個別判断なんだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 19:25:21.18

新ＫＧＶが活躍できるのもＱＥやＲなんかが居るおかげではある
十割海軍はさすがに贅沢だあね

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 19:27:41.63

海軍軍縮条約で一番損した国だからな、イギリス
まぁ、事実上の言いだしっぺだから、あるていどそういう面がないと参加国が納得しなかっただろうが
なお、一番得した日本は…

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 19:42:09.79

ペンサコーラは>183氏が指摘済だった

KGVは、当初案通り4連装3基で完成させて欲しかったね

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 19:44:24.71

>>175
艦政本部って造船屋の代弁機関みたいな印象があるが、歴代のトップは全員が用兵家で、技術出身の本部長はいないんだよな
逆に言えば、本部長が用兵側の理屈で組織を押さえつけようとしなかったから、技術科士官たちは機関科みたいな不満を抱かなかったのかも知れんが

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 19:46:08.92

藤本喜久雄は、ムチャ振りしてくる用兵側のいいなりになって、辻褄あわせで危ない艦を作る、と
技官達からは人気なかったらしいね
…実際には、平賀閥設計の艦も大概なんだが

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 19:51:36.34

>>188
あのまま日本とアメリカが16インチ砲戦艦造っていたらイギリスは多数の15インチ砲戦艦の戦力価値が激減して酷い事になってたんだぜ
流石にイギリスが日本やアメリカに対抗して16インチ砲戦艦造り続ける力ある訳無いし
(日本も力尽きるからOKと言う説はある)

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 19:55:34.55

ジュリオ=チェザーレ(改装前)あたりも良く分からんよなぁ
三連装×3、連装×2で13門より
中間砲塔なくして三連装×4で12門の方が
射界とか考えたら総合的に優位じゃんって思うが

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 19:55:48.24

この時期は15インチと16インチじゃ1930年代のような差は無い

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 20:07:44.46

奇跡の砲、といわれた15インチ砲は
第一次大戦どころか、第二次大戦でも一線で通用するのに
なぜ後継砲達はああなった…
まぁ、微妙とはいえKGV級やネルソン級の砲は、ドイツやイタリアの戦艦の装甲はぶち抜けたんですがね
（ビスマルク級の装甲ですら、16インチ砲を耐えるのはさすがに無理）

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 20:08:23.01

陸奥を作らなければ、日本が一番得した

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 20:27:17.10

ＫＧＶの14インチ砲そのものはちゃんとしてるっしょ
やっぱ４連装というのが無茶なだけで
あの船こそ３連装３基にしとけば済んだと思うんだけどねぇ

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 20:49:47.02

ＫＧＶは4連装は16インチ3連装への積み替えが前提であった
しかし、装甲厚の計算に失敗したのが発覚して、急きょ35000tへ納めるため第二砲塔を2連装にした
（666t減。それでも38000tすら超えた）
　ノースカロライナ級が36600t

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 21:01:16.43

リシュリューとジャン・バールの基準排水量にかなり開きがあるけどリシュリュー側が詐欺ってるのだろうか
バルジを追加したとはいえ約1.2倍ってちょっと疑ってしまう

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 21:03:15.61

陸奥を認めさせなければ、日本海軍の手元に残るのは金剛型四隻と長門だけ
扶桑型、伊勢型は攻撃力や砲門数は多いが、それと引き換えに色々アレなことになったので…
16インチ砲（実際には、41センチ砲なんだけどね）級の攻防能力をもった陸奥を諦めるぐらいなら、条約参加すんな！　って話になり
日本は国際孤立と経済的自滅のダブルパンチになってたんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 21:52:16.37

>>200
その段階での金剛型を評価しすぎ
扶桑・伊勢のほうが戦力価値はある

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 21:58:32.85

日伊が第二次ロンドンを批准していれば主砲上限は14インチ
KGVやノースカロライナがそうだったように35,000トンに12門積むのがスタンダードになる

エスカレーター条項後に戦艦主砲が3連装3基が標準になったように、エスカレーター無ければ14インチ4連装3基が標準になってたな

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 22:18:29.64

それを笑いながらビスマルクやH級が完成していくわけですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 22:26:38.04

英独海軍協定の内容次第かな

そういえばこの協定には主砲口径は規定されてた？

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 22:33:49.39

ドイツは英国は強硬には出ないと思ってるので、
そもそも守る気がありません。
再軍備許しちゃった時点でベルサイユ体制、つまり軍縮の時代は終わった。

それにフランスも英が勝手にドイツと協定結んだことに腹立ててるので、
フランスが軍縮脱退するという事もあり得る。

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 22:37:08.94

>>205
結局大艦隊、作れなかったやん

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 22:38:34.71

>>205
それがどうしたと？

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 22:39:42.55

主砲投射量　面倒なのでイギリスの砲弾重量で統一
日本
16インチ(正確には41cm)8　929*8
14インチ80　721*80
12インチ12　389.8*12
(929*8)+(721*80)+(389.8*12)=69789.6陸奥廃棄時
+16インチ(正確には41cm)8　929*8
-12インチ12　389.8*12
(929*8)-(389.8*12)=2754.4陸奥史実時差分

アメリカ
16インチ8　929*8
14インチ124　721*124
12インチ44　389.8*44
(929*8)+(721*124)+(389.8*44)=113987.2陸奥廃棄時
+16インチ16　929*16
-12インチ20　389.8*20
(929*16)-(389.8*20)=7068陸奥史実時差分

イギリス
15インチ100　879*100
13.5インチ88　639.6*88
(879*100)+(639.6*88)=144184.8陸奥廃棄時
+16インチ18　929*18
-13.5インチ40　639.6*40
(929*18)-(639.6*40)=-8862陸奥史実時差分

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 22:40:04.33

status quoが破られれば損するのは
蓄積の無い方じゃないの？