新・戦艦スレッド 96cm砲

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:49:09.67

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 95cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1569853676/

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 18:28:59.21

>>232
もしネルソンが大成功した艦だったら図面コピーさせてなかったろうなとは思う

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 18:34:52.91

ネガティヴデータのほうが役にたつ…
と、思うが
艦前方に主砲集中は、日本海軍はやろうとしてたんだよな…（戦艦については計画だけだが、重巡利根型で実際に作った）

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 19:12:07.51

ネルソン級を大成功させるには、主砲配置を前1・後2とするしかない
ただ、速度と保針性と後方射撃時の爆風以外はそれほど問題となっておらず、
特にバランスをとるため艦首側へ設けられた莫大な予備浮力量で、機雷を何度か踏んでも沈没は免れた

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 19:19:20.58

条約通りですよってアピールでもあるんじゃないの？

それにしばらくは建造無いわけだしね。

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 19:22:06.73

日本海軍は、艦載を含む水上機にかける期待が大きかったので
水上機を砲撃でぶっ壊すリスクを避けたい、という面もあったんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 19:23:27.28

大和のA140ーA案はネルソンの参考案かな

主砲の山型配置も同じだし

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 20:57:13.87

1930年代前半は前方集中配置が流行っていた
イギリスの工作にまんまと引っかかった国が続出

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 21:02:36.37

史実のネルソン級の大活躍を見ると、罠だとするなら高等すぎて大抵の国が引っかからない罠になるぞｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 21:02:49.69

>>239
フランス「なん…だと…」

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 21:47:41.15

>>235
ネルソン級の配置にはそれなりの理由が見て取れる

バイタルパートの短縮が至上命題だったので、主砲弾火薬庫は艦幅の広いところに配置して前後方向の長さを圧縮する
甲板の上下に配置する弾火薬庫と主砲塔、缶室と煙突はセットだが、機械室と艦橋は上下フリー
その機械室と艦橋を上下にセットすれば全長圧縮に貢献大で、缶室を後ろに配置することにより煙突と艦橋の距離をとれる
その代償として主機械は2つのみの2軸とし、速度は犠牲にするが16インチ9門と装甲は確保する

こういう発想が諸国に評価されたものとみえる
大和のA-140Aでも主砲集中の結果実現できる副砲4つを無理やり後部一か所にあつめ、とにかくバイタルパートを圧縮したい意向が読み取れる

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 22:54:46.03

>>242
艦幅の広いところに主砲を配置するなら、後方がもっと取りやすいわけで
しかも1段上だから、推進軸の上に置けるため、さらに装甲部分を短縮できる

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 23:16:32.19

ネルソン級の最大の失敗は主砲の性能
同じ英15インチと比べ貫徹力が気持ち上くらいしかない、10ｍｍ以内

米の新砲身14インチ/L45はネルソンと同等、KGVの14インチより1クラス上の性能
ノースカ予定の/L50とKGVと比較すると70ｍｍくらい貫徹力に差が出ちゃう。

なんか英って第一次大戦後からパッとしないんだよね。

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 01:23:19.43

>>240
走・攻・守のいずれにもどこかしら問題を抱えた艦がビッグセブンの中でも
最も働くことになるなんて、どんなブックメーカーも予想がつかんわｗ

まあ、最初からネルソンを護衛するだけの戦力が充分に運用できてこその
業績だよなあ

チャーチルとパウンド提督を乗せている間に雷撃されたけど、魚雷が不発だった
なんて幸運にも恵まれた

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 07:08:43.03

艦これだとネルソンタッチのおかげでレギュラー確定ですしね、倍率2倍の攻撃を2回も多く撃てるなんてゲームバランス崩壊ってレベルじゃないですお

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 07:10:08.86

ウォースパイトとかいう、傷だらけの不沈艦

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 07:13:18.54

ウォースパイトさんはとにかく燃費がよくてしかもそこそこ強いため支援艦隊送りにピッタリですお

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 07:20:57.50

旧式でも大活躍したのは金剛も一緒デース

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 07:26:25.34

金剛型は、せめてもうちょっと防空能力が高ければ…

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 08:00:56.40

>>243
ケーニヒスベルクスタイル？

イギリスは、KGVのシアーを無くして凌波性を犠牲にしてまで前方への射界を重視した
だからその配置は不採用だったのでは

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 11:43:33.74

牧野技師によれば大和はバイタルパートの短縮を狙いすぎて水雷防御の長さ方向が50%しかないのが欠点
対砲弾防御は長さを極限しても水雷防御構造については前後にもう少し延長しておくべきだった
と述べている

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 12:16:06.91

制空権があれば戦艦は活躍できる。対空戦闘能力は気休め

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 12:19:46.74

>>253
だが、ちょっと待ってほしい
航空優勢が確保されているのなら大抵の艦種は活躍できるのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 13:21:05.51

あたりまえじゃん

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 15:07:51.50

>>252
対弾防御は重量のある甲鈑なので集中防御
水中防御は、登載燃料を使い重量増を伴わない液層で、バイタルパートを超えた長さの全体防御

この組み合わせが最強

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 18:16:57.58

>>227
ソ連は戦艦や空母のような大型艦艇を早いうちから計画していたのに政治問題で挫折ばかり。
崩壊までに完成した戦艦はゼロ。空母はクズネツォフのみ。

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 18:21:27.69

航空隊の攻撃なら、戦艦で砲撃するよりもずっと早く確実に敵艦を葬れるからな

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 18:24:27.20

じゃあライト兄弟のフライヤーで空襲に来てくださいよ、１万どころか１００００万来てもノー駄目余裕ですよ

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 18:28:59.19

>>259
真面目な話、第二次大戦の最新戦艦でも
そんだけの数の航空機にたかられたら、相手が最初期の航空機でも撃沈必至だと思うぞ
相手の航空機が想定より遅すぎたりすると、かえって対空砲の照準がつけられなかったり
金属製じゃないと、レーダーにひっかからず接近されたり、とかあるからな

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 18:37:13.32

そもそも爆弾魚雷積んだら離陸さえ出来んだろ
遊覧飛行じゃなんの脅威にもならん

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 18:37:16.75

>>251
大西洋で沈没するわ
はさておき、英海軍は「分が悪くても、自国商船を逃がすために優勢なる敵へ突撃する」慣習があるけど、
建造当時においてネルソン級より優勢なる敵がいるのかと言う疑問
それに波かぶって使えない第一主砲塔より、短船首楼の上に置いて使えるようにした方がもっと良いわけで

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 18:41:01.29

ライトフライヤーとか言い出すバカｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 18:41:46.86

北大西洋は、冷気も厳しいから
イギリス式の「艦首方向に水平砲撃できるようにしてよ！」という第一砲塔配備って
波かぶって砲が凍結して撃てないことがあるんだよね…
なのにこだわる謎

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 18:43:08.70

オネアミス宇宙軍「宇宙戦艦ですし」

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 18:44:28.55

降伏して連合国に鞍替えしたイタリアの戦艦の運命をみるに
空母機動部隊と行動をともにできるだけの性能がない戦艦は、主力としてオワコン…

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 19:17:07.95

>>264
イギリスはホームフリート以外にも艦隊あるから

北の海に特化したけどダメだったのがドイツ
グロリアスを沈めたシャルンホルストは、北極海の波浪を避けて前部砲塔を後ろに向けて航行してたら、薬莢排出孔から浸水してヤバいことになったね

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 19:18:45.72

>>266
別に機動部隊と行動できなくても、友軍が航空優勢確保しているか、敵軍に所要の航空兵力が無ければ無問題だがな。
地中海の戦いの幾つかと北極海の戦いなんか、QE級でも活躍できた。

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 19:40:34.04

フリッツXを喰らった日には、アイオワだろうが大和だろうがヤバイ
運がなければそれで終わり
戦艦の時代の終わりをつげる、航空機の高性能化と誘導兵器の実用化の時代
攻撃される前に迎撃しろ、というのなら戦艦の装甲なんて邪魔なだけで
断片防御以外は切って捨てるようになるから…

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 19:45:29.92

>>268
そんな戦場、滅多にないからな
しいてあげれば、悪天候が多くて航空機があまり飛ばせない北大西洋みたいな所か？
潜水艦の活動も難しいから
英独の水上艦艇が激戦やってたな

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 19:48:46.32

その誘導を無効にしようという戦いの始まりでもある。
単にコントロール妨害に留まらず、乗っ取って右旋回のみとかさせるようになってきてる。
それを1944年には艦艇に配備始めてるという。
日本は2,3周遅れてるんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 19:52:12.34

電波兵器に対して、根本的に無理解だったから…
レーダーは闇夜に提灯、とかいってるぐらいだし

実際には、相手が使ってるレーダー波にあわせた逆探がないと、照射されても気づかないんだが
ドイツ海軍ですら、イギリスが潜水艦の僅かな浮上部分すら探知できるレーダーを実用化した、と気づかず
自分ところの逆探の電波漏れが探知されるんじゃないか、と疑ってるぐらいなので…

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 20:04:12.08

諦めが良すぎたんだよ。
21号、22号の試作終わった時点で今はこの性能しか作れないって開発責任者が改良を諦めてしまい、
マグネトロン使った超兵器や、核兵器に興味が移っちゃった。
そんな人間を責任者にしたのが問題でもある。

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 20:07:19.46

>>272
無理解もあったけど技術者側の説明も良くなかった
傭兵側が逆探の可能性を考慮してるように理解できる頭がないという事は無い
有用性とこの先の見通しをうまく説明できなかった技術者側にも問題がある

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 20:09:17.32

>>273
それだけ一人の技術士官に負担がかかっていた、ということでもある
他にいなかったんだな、人材が

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 20:10:38.21

>>274
レーダーよりさらに技術的困難な、赤外線探知装置をかわりにつくれ、という無茶振りをしているように
用兵側にも大問題があった、としか思えないんだが…
（赤外線探知、なんてどこで聞きかじったんだろうか）

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 20:13:49.37

と、いうか伊藤庸二がドイツから恩師にあたる博士を招いたりしたから
なんとか海軍のレーダー開発の芽が潰されずに済んだんだから
諦めた、というのは不適当なような気も…

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 20:19:38.22

海軍と電気屋だけでやってたのが、
超兵器や核兵器開発には基礎研究者が必要となって、
ここから大学研究者を参加させるようになった。
そして研究組織の変更もあって電探にも大学研究者が参加するようになり22号の改良が一気に進んだ。
順番が逆なんだよね。

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 20:37:30.14

>>269
フリッツは誘導弾と言いながら爆撃機から目視操作する必要あるけど
大戦レベルの技術でも初歩的な誘導弾作れるよね。

V1号飛行爆弾に誘導装置つけて艦艇からカタパルト発射したら立派な対艦ミサイル。

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 20:48:55.90

武士道気取りの連中が、軍刀とか持ち込んでたからな
軍もそれを容認した
軍刀みたいなもんが近くにあれば、無線機や計器に悪影響与えるんだが
それにすら気づかなかったぐらいだし…

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 21:30:21.69

じゃあピストルも小銃も、
そもそも鉄の船は無理だね

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 22:07:26.11

そして、「科学とは深遠なもの」という迷言で、水から石油が採れる詐欺をするヤツを相手にしようとした高級軍人達…
「機械がまともに動かないのは、軍人精神が足らんから」というヤツもいたが
それでよく士官学校とか兵学校を卒業できたな…
それとも出世するうちに頭が変になっていったんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 22:15:17.96

いつもと同じだな
話につていけない馬鹿が必死で書いてて笑える
無知なら書かなきゃいいのに

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 23:00:13.96

効果はともかく磁気機雷の驚異が広まってすぐ舷外電路付けてりしてたやん

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 07:00:00.74

イギリスから、オペレーションリサーチを学んでいれば…

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 07:32:31.42

>>284
それもイギリスの真似だ
が、資材不足や知見不足のため、本家並みのものは…

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 07:46:47.47

イギリスからノブリスオブリージュをまなんでれば・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 08:53:52.62

イギリスに学びすぎると水兵が金槌になるかも試練

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 08:57:25.28

イギリスから学ぶべきは、紳士らしからぬことを、紳士らしくやってのけるスキルやな

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 08:59:02.81

ぽっくんも10代で処女でパイパンでまともでかわいくて白人のおにゃのことせくろすしたいれす＞＜

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 09:05:22.04

イギリス人のノブリスオブリージュ
あっ・・・(察し

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 09:49:10.63

スカパフローで自沈したドイツのおフネってその後どうなったんだね
爆雷実験とかで粉々、って言うのばっかじゃないと思うが

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 09:59:13.89

引き揚げてスクラップだったような
…あれの巡戦を無傷で列強に配ってたら
WW1後のワールドバランスどうなったやろ

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 10:22:22.38

>>272
1943年2月、撃墜されたイギリスのスターリング爆撃機からH2Sレーダーを
改修したドイツ軍はイギリス製レーダーの先進性には気づいていた。
なおイギリスの技術をもってしても機載化できたのはデシメートル波レーダーまでで、
それだと波が非常に穏やかな時でなければシュノーケルは探知できなかった。
艦載型センチメートル波レーダーだったらもっと容易だっただろうけど。
もっと気づくのに遅れ、スパイの存在や逆探の電波漏れを疑ったのはHF/DF、
すなわち短波方向探知機の方。最終的にドイツはHF/DFをもってしても探知できない
短時間に打電する装置を開発するが、実戦部隊に配備される前に戦争が終わった。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 10:24:35.46

>>267
>シャルンホルストは、北極海の波浪を避けて前部砲塔を後ろに向けて航行してたら、薬莢排出孔から浸水してヤバいことになったね
初耳。できればソースを教えて。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 10:50:09.41

戦艦3隻、巡洋艦4隻以外すべて引き揚げ済み
検索する能力のないやつは無能だね

デアフリンガー級巡洋戦艦2隻　イギリスとフランス
ザイドリッツ　アメリカ
モルトケ　日本
フォン・デア・タン　イタリア

フランス以外解体

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 10:58:09.28

ワシントン海軍軍縮条約で、イギリス・フランスとイタリアはワクを超過して保有が認められている
フランス・イタリアの枠　各17.5万トン
フランスの条約締結時保有許可量　221170トン
イタリアの条約締結時保有許可量　182800トン
イギリスの枠52.5万トンに対して条約締結時保有許可量558950トン（ネルソン級を35000tで2隻就役させた時）

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 10:59:32.17

枠突破か、ワクワクするね

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 12:16:40.83

>>295

https://en.m.wikipedia.org/wiki/German_battleship_Scharnhorst

とりあえず英文Wikiには下記の記載がある
あまりダイレクトに言っていないけど、浸水はこのとき

他に見つけたら貼ります

Scharnhorst and Gneisenau had used their superior speed to escape from the pursuing Renown.
Heavy seas and the high speed with which the pair of battleships escaped caused them to ship large amounts of water forward.
Scharnhorst's forward turret was put out of action by severe flooding.

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 12:33:05.36

>>299
ありがとう。リナウンと戦った時の話か。
それを元に探してみたら、自分でも情報源が見つけられたから貼っておくね。
ttp://www.scharnhorst-class.dk/scharnhorst/history/scharnweserubung.html

だが砲塔を後ろ向きにしていたかどうかは、そこでも分からんかった。
波が荒かった中で相手を撒くため高速を出した結果というのは判明したけど。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 14:52:16.55

>>269
妨害電波や迎撃戦闘機で妨害できるから､そう大したものじゃないよ

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 15:18:13.89

>>300
いわゆるロフォーテン諸島沖海戦だね
こちらも、砲塔に浸水したのはうろ覚えでグロリアスのときと書いたけど間違いだった
失礼した

The German Fleet at Warという本を持ってて、この23ページに砲塔が後ろを向いていて薬莢排出孔から浸水したという記載がある
この部分を読んだ時の記憶が半端に残っていたんだと思う

適当にググるとgoogle booksがヒットするけど、該当部分を書き写してみる

Scharnhorst obtained Renown’s range with her fifth salvo fired at 0413.
However, heavy seas combined with higher speeds were causing problems.
The forward 11 inch turrets were trained aft, their backs to the oncoming seas.
When ejection ports in the rear of the turrets opened to expel spent shells, water flooded in.
This particularly hampered Anton Turret.

この後で、レナウンがグナイゼナウの艦橋に命中弾を出して、、、と続いていく

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 15:26:40.60

武蔵の水雷被害と前傾斜を指摘して
大和型は前部船体の予備浮力が小さかった、という主張を見たことがある
キーロフみたいに艦首を前方に盛り上がって
第一砲塔より前方では上甲板辺りにナックルをつけて水線より上の容積を拡大すべきだったということなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 19:09:17.73

つまり魚雷何本に耐えれば満足なの？

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 19:30:16.34

大和や武蔵が魚雷一本で予想外のダメージ食ったのは
装甲板がリベット切断でズレたからだろう
このあたりは、あの平賀さんですら口すっぱく
「装甲の接合については、十分研究しなければならない」
っていってたところ
が、どういうわけか大和型では長門型より後退してて
一箇所に複数の装甲と支持部の負担がかかる構造になってしまった
根本的欠陥なので、大幅改修しないとどうにもならんが
当然、そんな時間も資材もない
代わりに、予備浮力を大きく確保する、というほうはうまくいったので
バイタルパートを抜かれて戦闘力を早々に喪失しても、艦自体はしぶといというフネになった
制空権がそこそこあって、かつ大和が航行不能になってもひっぱれる味方艦がいれば、喪失はしづらかっただろうな
が、現実

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 19:31:43.44

>>302
おお、出典とそこからの引用まで……ありがとう。
状況がよく分かりました。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 19:46:50.54

必要のない所を切ってすてる。それが大和型の思想なので
接合部の脆弱さは、完全な誤算っぽいが
長門型に比べて排水量倍になったのに、水密隔壁はほぼ同じ

多分、大和が普通に公開される世界情勢だったら
ネルソン級あたりと同じような扱いを受けただろうな…
ただし、ネルソン級は史実では大活躍というびっくりオチだったが

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 19:49:59.49

第一次大戦の延長型、ヴェルサイユ条約のせいで古い設計を用いた、といわれるのに
ドイツ戦艦ってしぶといし戦果も上げてるから
世のなかわけわからん

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 20:00:01.84

>>308
>第一次大戦の延長型、ヴェルサイユ条約のせいで古い設計を用いた

ビスマルクに肯定的な研究者ではRico、どちらかと言えば否定的な研究者では
Peter Lienauがそのような見解を否定していたりする。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 20:02:03.20

大型艦用の電気溶接で、装甲もがっちり接合とか
第二次大戦期でも最新技術じゃないかな
日本海軍が見せて、といっても見学すら拒否された
結局、枢軸国全体が劣勢になると日本にも頑張ってもらわないと、と技術供与されたが
ドイツの技術者が「うちのものに劣らない」って太鼓判押してくれたコピーに成功した時には、もう日本敗戦寸前

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 20:17:19.39

ドイツ戦艦がしぶといって言われても…

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 20:24:18.85

>>310
大型艦用の電気溶接で、装甲もがっちり接合とか第二次大戦期でも最新技術・・

そんな技術は（まだ）ない

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 20:51:53.28

第一次大戦時、ダメコンの重要性を戦訓から学んで以来、ドイツ海軍の艦艇はしぶとくなった
一方、イギリスは弾薬庫の扉をあけっぱなしで砲戦する、というメチャクチャ状態が暫く続いたからな…
で、ダメコンの重要性を認識したのがアメリカ
まぁ真珠湾みたいに、乗員が乗り込んでもいないところを騙まし討ちされたら、ダメコンも何もないんですがね

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 20:55:18.19

>>305
弾頭威力が想定を大きく上回っていたことは無視するのが
いつも通り過ぎて草はえるww

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 20:58:49.69

>>314
威力が予想より上だった、なんて情けない言い訳は、当の帝国海軍すらしてない
実際には、予想内だったけどああなった
しまった！　と思ったと造船官が回想したのは、そういうこと
大体、予想が甘かったとかそれこそ恥じゃーん
現実を見れない、日本軍知らずの日本軍ビイキという噴飯ものの旧軍厨とは一体何なんでしょうね…

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:00:47.64

>>315
大和型の予想が甘かったのならアイオワも駄目だし
ビスマルクに至ってはゴミだなww

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:01:47.34

>>315
あと、サラッと予想内なんて嘘つくな

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:02:05.13

魚雷クンはダメージコントロールってものを回復呪文かなんかとでも思ってるのかな
重視したからといってモノが壊れなくなるとかフネが沈まなくなるとか
そんなオカルトチックなものではないんだが

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:05:59.40

結局大和型は装甲支持構造はどうすれば正解だったのか？
長門のような構造
角度を変えない傾斜装甲
垂直多層構造
モンタナ構造

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:06:57.36

>>314
舷側装甲の継手破壊は、実物大模型への実弾射撃で最初に発生した
これは、想定内の強度がなくて壊れたもの

これをスルーして完成させたあと、砲弾命中の機会はなかったが、魚雷が命中したらやっぱり壊れた

仕方ないレベルじゃなくて、起きてはいけない破壊

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:10:16.81

欠陥だらけといえば、アメリカ軍の魚雷
その魚雷が、たまたまちゃんと働いて命中しちゃうんだから、大和や武蔵って運にも恵まれてなかった感
戦前の予想では、艦底起爆魚雷が実用化されるだろうから、これヤバイ、と対策のために底を多層にしたり
真下にも装甲貼り付けたりしたんだが
蓋をあけてみれば、これこそまさに欠陥だらけで、まともに使える海軍は皆無
かけた労力や資材は本気で無駄だっという…

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:18:09.33

継手の脆弱性は、リベットのせいでもなく、溶接だったら良かったというものではない
継手の構造の問題

この点、>319氏は分かってるようだが、理解してない人が非常に多い

上部舷側装甲の敵弾命中による押し込まれ衝撃に対し、装甲が破壊されなければ、ストレスは上下取り付け部に集中的にかかる

上部は中甲板との突き合わせ構造なので強い
下部には突き合わせ構造がないので、上部を支点に回転して押し込まれ継手が壊れる
長門以前の戦艦は、缶室天井を装甲下端までタートルバック式に折り曲げて突き合わせにしたから強い
大和ではこれを廃止したら案の定壊れた

改善案としては>319選択肢からは、長門以前の枯れた方法に戻すか、モンタナ式に継手自体を無くすか、アイオワ式に上下装甲同士を受け材など使わずに同一傾斜角にして直接結合するかのどれか
いずれも大和方式よりマシなことは間違いない

大和の継手構造を知らない人はチンプンカンプンな話だろう

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:22:46.27

ドイツ艦艇は溶接を多用したが
これはこの技術が優れてて、そのほうが防御力が高い！　というより
英独海軍協定にあわせるためだったり（それでもポケット戦艦はホントは制限オーバーだが）
純技術以外の要素が大きかったような
大和型も、かつてないほどのでかい装甲板を使わないといけないので
（自力じゃ無理なんで、ドイツから工作機械を買った）
防御力低下を処置で、浸炭処理を省略したものを使ったり…
予算とかが最大の敵ですよ

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:43:16.14

>>322
それは把握されて装甲板背後に水密を追加して
対策としている。
結局>>318氏が言うようにそれを重視したところで壊れなくなるものか？
という視点が継手構造云々の批判者には欠落している。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:43:24.48

魚雷はＡＰじゃないんだからって何度いわれたら理解するんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:45:10.09

水中弾防御のための装甲は、魚雷に対しては逆効果で
かえって魚雷の威力をもろに喰らってしまうという…
大和武蔵が魚雷一本でひでぇダメージを受けた一因もこれのせいだっけ

水中弾って発生率が異常に低いんだから
デメリットを背負ってまで対策する必要性あったのかなー

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:47:19.71

>>大和武蔵が魚雷一本でひでぇダメージを受けた一因もこれのせいだっけ

他の戦艦の舷側がTNT400kg相当の魚雷に耐えるならな

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:50:30.16

>>327
魚雷はその性質上、「耐える」のは無理
威力を拡散、減殺するしか手はないんだよ
そんなことも知らないのか…
だいたい、なぜ他の戦艦が出てくるのかわからん
大和と同程度のクラスの戦艦を、他国が運用していたのなら比較対象になるだろうが…

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:53:04.04

大和型を作る時、中村良三大将が
「我が国は技術で劣ってるから、実物大実験を繰り返し衆知を集めて艦を作ってくれ」
って訓示したけど
実験しまくった結果が、なぜか建造に反映されなかった不思議
予算とか資材がなかった？

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:54:37.47

いつから戦艦スレで大和型以外の話題禁止になったのかねぇ

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:01:26.25

第二次大戦期、日本軍の戦艦で事実上の戦力になったのは金剛型四隻のみ
残りは、悲しいことに資材や燃料や人員を無駄食いする役立たずに過ぎなかった
燃料がないから、廃品利用的に護衛や対地支援に使うこともできんのだ
ウォースパイトなんか、正確な砲撃でドイツの機甲師団を撃退して陸上部隊から感謝されてるが
日本だと戦艦をそう使おう、という発想はあってもブツがないだろう
その行き着いた末路が、貴重な護衛艦隊の燃料を取り上げての、クソみたいな水上特攻というのは流石に擁護不能だが

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:04:29.68

レッテル貼りしかしないの？
ウォースパイトや金剛型程の活躍をした戦艦が一握り以外なのを分かってなさそう
大活躍しなきゃゴミならこの世の兵器は大半がゴミ

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:15:52.76

実際、ウォースパイトも含めて
建造費(と改装費)の元を取る戦果を挙げた戦艦なんて多分存在しないからな
戦艦は敵の戦略の障害になったり、味方の戦術に柔軟性をもたらす事が一番の任務