新・戦艦スレッド 96cm砲

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:49:09.67

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 95cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1569853676/

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:12:07.89

マレー沖に大和、アイオワを放り込んでも、陸攻隊から逃げ切れるだろうな。
一方、菊水作戦の水上特攻ならアイオワでも、幻の最強戦艦・モンタナでも沈んだろうさ。怖ーい相手に向かって行くから。
大和が撃沈された根本原因は設計の瑕疵じゃないね。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:15:25.30

>>424
確かに砲弾実験の押し込まれ幅は100ミリ
ここは書き間違いなので訂正します

浸水がないのは模型だから
継手は水線下なので本物だったら浸水する
だから、対策として6ミリ防水板を内側に追加した

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:21:34.70

>>427
そもそも設計どおりにつくれませんでした（設計の欠陥、後になって造船官が後悔した件はおいといて）
建造現場で勝手に燃料タンクを巨大化させて、艦そのものもでかくして
その辻褄あわせのために、各所の鋼材の厚みとかを削りにかかってた
で、艦本がそれに気づいて修正かけたため、またひっちゃかめっちゃかに
大和型は、本来なら燃料搭載4200トンほどで目標値を達成できるはずだったが
実際の搭載量は6300トン
こんだけ混乱して、あの程度の欠陥で収まったのはむしろ奇跡

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:24:30.04

大和型以外の他国新鋭戦艦はそれはそれは欠陥の欠片も無い素晴らしい戦艦ばっかりなんやろうなぁ……(白目)

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:25:38.44

>>425
被雷して3,000トン浸水した時の押し込まれが、1メートル

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:29:39.08

いつも同じ人が繰り返し書いてるのが良くわかります。

魚雷威力の向上を頑なに無視するのも同じです。
どうも当時の人も詳報見てると威力は軽視してますね、駆逐艦搭載以外は小型だからという認識の様です。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:30:34.91

>>430
孤立した兵器としてはともかく、海軍ひいては国家の道具としてみた場合
他国全部とはいかないが、アメリカやイギリスの戦艦の欠陥は許容範囲だったけど
大和型は…
「大和や武蔵を作って、あれでアメリカに勝てると勘違いした。
大和や武蔵が日本を滅ぼした」
なんて、元軍人が堂々と主張するレベルでヤバかったからな

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:32:54.50

艦砲の口径には拘るのになんで魚雷炸薬量の違いは無視するんでしょうか？
同じように46ｃｍは無駄だから30ｃｍあたりにしろと言えばいいのにね。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:33:34.44

日本太郎はいつもここにいる

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:35:18.69

>>421
事実ならアスペだろうが健常者だろうが言える。
ただ…単なる事実から拡大解釈して
全てに当てはめて断言するのはアスペルガー
位にしか出来ませんよ。

その、凡そみんな(≒健常者)間違った事で
吹き上がるのは恥ずかしーとか思ったり
するんでね

>>433
またID変えたん？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:39:17.45

>>435
わかりやすい携帯カキコｗ
ワッチョイ嫌うの良くわかるよｗ
>>436
反論できなくてアスペ連呼恥ずかしくないの?ｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:40:55.24

>>437
いやなあ

誰おまえ？マタID変えたのか

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:41:30.67

大和が魚雷一発喰らったケースは、浸水に気づかなかったというのがかなりヤバい気がするんだが…
同時に、第三砲塔が使えなくなってたのに…
当時はそのまま会敵しなかったからいいものの、もし敵が近くにいたら…
損害に気づかなければ、ダメコンも救助要請もできない
乗員も訓練不足だったのかな

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:44:16.76

日本海軍をファシズム化させた元凶として、大井篤あたりは石川信吾と神重徳をあげてるが
この二人が、大和の建造と、最後の特攻に関わってるあたりも何かの因縁かな

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:48:19.20

魚雷魚雷いってる人が多いが、継手の強度不足は水中防御の話ではなく、一義的には敵弾命中を想定したもの
敵弾命中で装甲が押し込まれ継手が破壊されることは建造前の実弾試験で判明していたが、強度の改善はされなかった
つまり想定した砲弾命中に対し、継手は破壊されても仕方ないという状態で就役した

実戦になり敵戦艦との交戦は発生しなかったが、上部装甲への魚雷命中で継手破壊が再現された

魚雷の威力が設計時よりも増していたのは事実
しかし、想定内の砲弾命中で破壊された継手なので、想定内の魚雷でも継手が破壊された可能性はある、という理屈になる

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:51:01.00

やっぱり水中防御が退化した大和型は残念だよな。
中心線上の副砲も怖いし。
この二点は設計段階で回避可能なレベルだからさらに残念。
大鳳もガソリンタンクの位置や隔壁が２層を考えると爆発するのも当然。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:54:00.01

大和型が加賀のような構造なら
少なくともここまで言われなかっただろう
旧式の加賀より劣る設計が問題

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:59:08.26

十三号型巡洋戦艦のほうが使える戦艦ではないかと思う

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 14:17:06.22

継手部分は敵弾命中だと実のところ問題は無いんだよね。
装甲板はそのまま元の位置に復帰するだけなので対弾性自体は変わらない。
だから浸水対策だけで終わってる。

舷側甲鈑受桟の決定までを見ると、防弾についてが主眼で検討が進んでいる。
受桟部直撃時の対弾性が低いとして却下された案もあるんだよね。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 14:18:10.93

>>441
ちゃんと本を読んだほうが良い。
防御思想として継手が破壊されても重要区画への浸水を
防げれば良いと明記されているだろ。

そして実戦の浸水は想定を大きく上回る魚雷によるもの。
この時点で欠陥呼ばわりするのは単なる難癖か、
それこそ「アンチ大和」と呼ばれるレベルの存在。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 14:20:59.22

■WW2戦艦最強ランキング

神　大和型
SSS　アイオワ級
SS　サウスダコタ級
S　長門型　ノースカロライナ級　
AAA　リットリオ級　リシュリュー級
AA　ビスマルク級　ネルソン級
A　コロラド級　KGⅴ級
BBB　伊勢型　ペンシルベニア・ニューメキシコ・テネシー級　フッド
BB　扶桑型　ネヴァダ級　QE級　ダンケルク級
B　金剛型　レナウン級　シャルンホルスト級
CCC　ニューヨーク級　プロヴァンス級　ジュリオチェザーレ級
D　ワイオミング級

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 14:34:53.94

アイオワ級は昔は大和型に匹敵する船だとする論調もあったけど、今では評価落ちた？

昔はレーダー射撃とか、速力とかSHSとか過大評価してた感じだけど、
今は細長い船体で航洋性不足、停止状態の香取に一発も当てれなかったり…
考証が進むにつれ、大和のライバルには力不足、4隻あるから数の優位で何とか…という感じかな？

扶桑型やフッドも、運が悪いだけで決して弱い船ではないよね。

ビスマルクも、旧式設計で長門・リシュリューより格下で確定？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 14:54:58.14

水中下の装甲帯の後ろに防水隔壁があって押し込まれて
浸水してもここで止める予定だったんだよね

実際は魚雷の威力が大きくて押し込まれた継手がこの隔壁まで破ってしまった
押し込まれた箇所から浸水するのは想定してたんだよな

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 14:55:25.49

砲戦プラットフォームとしての純粋な戦艦という意味のアメリカ版大和型ならモンタナ級があるので

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 15:19:07.07

>>449
手ぶらで書いてるの丸わかりｗ
資料なしが通じると思うなよ、ここは軍板だｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 16:02:13.13

>>148
香取は実際には不明だけど1発もあたらないという資料は皆無だから、アンチな方の願望ですな。
一応当たったという報告はあるからね。こちらも誤認の可能性はあるから断定してはいけないが。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 16:36:34.88

>>452
実際には不明と書いといてアンチの願望呼ばわり、
わかりやすいねぇw

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 16:37:18.65

>>451
自己紹介乙w

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 16:49:37.14

>>452
当たってるか不明なのになんで当たって無いのが願望になるのか理解に苦しむ
実物の潜水調査すらやってないし米軍が主張してるだけで日本側の資料は無いし

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 16:54:16.34

当事者が当てたと言ってるのだから、明かに当たっていないという証拠がない限りは当たったと推定されるのは当然

別に日本もアメリカも無い

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 16:59:30.14

ならサマールの日本側の主張とかも全部合ってんじゃん

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 17:22:22.73

アメリカ側に当てられた記録がない限り、日本側の記録が正だと推定される

戦果など、双方の記録は一致しないもの
あらゆる証言や記録を突き合わせて確定される、確定できないものは合理的に推定される
当たり前

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 17:30:08.79

最初の文がちょっと変だな

日本　空母に初弾命中
①アメリカ　その時間に命中弾を受けた艦なし
②アメリカ　その時間に瀕死の空母がいて日本艦射撃中に沈没したが、全員戦死して被害状況不明

①なら、日本の認識は間違いで確定
②なら、日本の認識が正しいと推定される
これを覆す証拠が出れば推定も覆る

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 17:48:46.13

>>459
香取の場合、アイオワ砲撃前に航空攻撃や巡洋艦による砲撃を受け
すでに頻死だった。
そしてアイオワの射撃が命中したといってるのは米側、
つまり願望込みの妄想扱いされてもやむを得ない。

香取の船体調査などの定量的な調査がなされていない以上
アイオワの命中弾は無し、が合理的。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 18:39:51.77

各艦にやっとレーダーがいきわたったレイテ海戦では
「全艦が同じ周波数のレーダー波を出すので、相互干渉しあって使いものにならない」
って戦闘詳報に書いてあったね
事前に大規模な訓練してればわかったことだろうに
その程度の燃料もなかったのかな…

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 18:42:53.33

>>460
以上、大和ファンの願望込みの妄想

それでもって、ホエール（）を沈めたのはもちろん大和

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 18:44:40.75

また変えて出て来たのかな

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 18:55:26.28

ホーエルの沈没前に砲撃してた重巡が無いんだから大和が沈めた以外の可能性が無い
以上w

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 18:56:29.15

大和と長門が、たった一隻の「ブリキ缶」によって追払われ
しかも魚雷をヘンな避け方したので、そろって長時間無駄に直進せざるをえなくなる、とか
さすがにこれは予想できんだろうよ。ってかできてたまるかってレベルの醜態

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 18:57:20.79

隙あらばレッテル貼り

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 19:06:40.36

軍の記録は混乱の最中だから間違いも多い
ただ、当事者だけが知ることのできる情報でもある

明確な証拠でそれが誤りと認められるまでは、いったん正とされるのが当然
敵味方は問わない

>460の理屈だと、ホーエルに大和が副砲を当てたというのも、願望と妄想と考えるのが合理的という結論になるが、それでOK？
しかも米側は8インチ弾が当たったと言ってる

8インチと6インチの区別が当てられた側につくのか疑問ではあるが、それがあやふやなら、大和が当てたと考えて良い

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 19:10:04.07

重巡｢羽黒｣との交戦ですでに40発以上喰らってて、死に体
にもかかわらず、なお抗戦しようとしたホーエル(DD-533)
どうなってんだ、アメリカ駆逐艦のしぶとさと乗員の優秀さは…
それに引き換え、命中弾ゼロの日本戦艦は何をやってたんでしょうね
例によって金剛しかまともに当ててない…

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 19:12:05.23

アイオワとかどうなるの？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 19:14:21.00

砲戦が本職じゃないアメリカの護衛空母のほうですら、日本側に確実に命中弾を与えているのに（まぁ、威力はお察しください）
やっぱり、装備の遅れと訓練不足は深刻だったのか
レイテ前に、新型射撃装置にかえてくれ、これじゃ実戦はとてもやれん、といっても資材がないと却下されてたし

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 19:14:43.91

もしもーし

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 19:16:29.76

いつになったら接手のせいで日本敗北を証明してくれるんですかね

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 19:19:18.70

ID変える度に人格リセット
とか考えてるんじゃない？
主張は続けるにして

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 19:23:57.92

>>468
第三次ソロモン海戦で敵味方から見境なく撃たれて航行不能になった夕立はマストに
ハンモックを吊るしてガ島に乗り上げ切り込むつもりでしたが何か？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 19:27:39.62

■WW2戦艦最強ランキング

神　大和型
SSS　アイオワ級
SS　サウスダコタ級
S　長門型　ノースカロライナ級　
AAA　リットリオ級　リシュリュー級
AA　ビスマルク級　ネルソン級
A　コロラド級　KGⅴ級
BBB　伊勢型　ペンシルベニア・ニューメキシコ・テネシー級　フッド
BB　扶桑型　ネヴァダ級　QE級　ダンケルク級
B　金剛型　レナウン級　シャルンホルスト級
C　ニューヨーク級　プロヴァンス級　ジュリオチェザーレ級
D　ワイオミング級

Sランクの長門とノースカロライナなら、信頼性・練度と装甲の厚さで長門有利かな？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 19:28:51.79

改装後の長門型は強い。
欧州新型戦艦どころか、サウスダコタやアイオワすら倒すかもしれない。

**暫編第一軍** · 2019/10/20(日) 19:29:50.43

>>467
　ホーエルの場合は長時間色々な艦に撃たれていますから複数の艦から被弾したであろうとしか言えませんが、
>>460氏の基準だとそういうことになってしまいますね。
　でもそうするとほとんどの艦が詳細な調査を受けていませんから命中ゼロ判定に。
　香取にせよホーエルにせよ、「命中した可能性がある」(但し不確実)とするのが正しい研究のあり方でしょう。
　香取ゼロ説は単純に野分とごっちゃにした人が書いたものが独り歩きしているだけのような気もしますが。

　ホーエルに限れば、致命傷を受けた0830前後に少なくとも第七戦隊にも撃たれている様子があります。
　また七戦隊は一時空母に目標転換したあと0837巡洋艦、0846駆逐艦にも撃っています。
　二水戦と十戦隊も0830～0840の間に射撃記録があり敵艦撃沈(0840)を報じているようです。
　但しその後に十戦隊が0850頃に目標としたのは恐らくジョンストン。

　大和副砲、第七戦隊、第二水戦、第十戦隊あたりがトドメを刺した可能性があると見られます。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 19:31:39.93

レイテ海戦の日本側の目的は、アメリカの輸送船団や上陸部隊を砲撃して、フィリピンに根拠地を作られるのを防ぐこと
ジープ空母を追い回した所で、なんの貢献もない
（日本側は正規空母群と誤認してたが、本当にそうだったら鈍足の大和や長門がいくら機関吹かしても逃げられただろうに…）
高速艦隊をけん制にあてて、主力はレイテに突撃し続けるべきだったが
日本海軍の悪癖というか、事前の打ち合わせで
「輸送船団なんかと刺し違えるのはヤダ（←その輸送船団が戦略のキモだとわかってない）。空母みつけたら攻撃していいか」
と、馬鹿をいう栗田艦隊に対して、連合艦隊が目的をはっきりせずそれでもいい、と言質を与えてしまったのが大失敗

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 19:33:09.80

アイオワ級は停船状態の香取に当てられずだから、
空襲・煙幕や駆逐艦の雷撃による激しい妨害の中、逃げる護衛空母撃ったサマール沖の日本艦隊よりひどい失態だろね。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 19:41:22.44

>>478
敵の有力な部隊がいればまずはそれを排除せんかぎり
輸送部隊を攻撃出来ないんだから当たり前の話

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 19:44:00.19

筑摩、鳥海なんて記録出しようが無いから全部黛が俺の手柄にしましたが何か？

**暫編第一軍** · 2019/10/20(日) 19:45:45.78

　ホーエルの場合は一応米側の被弾記録が残っていますが、
香取の場合は日本側被弾記録が残されていません。
香取を砲撃した戦艦(副砲も)2、重巡2のうち船体調査で命中が確認されたものはないことになりますから、
>>460氏基準を適用するといずれの艦からも命中ゼロで沈没したことになってしまうのですよね。

　ホーエルにしても>>467氏が言われるように被弾した砲弾を正確に判別できていたのか?
という疑問も当然残ります。
　とするとどの艦かの砲弾が当たった以上のことは言い難くなります。
　ゼロ確定を言い続けることの無意味さがわかるでしょう。
　だからと言って命中確実とも言えませんが。ホーエルも香取も。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 19:54:59.04

わりとガチで昭和のお爺ちゃんなのかねこいつ
昭和期の海軍がナンダカなのはたしかだけどそんなの令和のいまに
すげー発見したみたいなノリで言われても困るわ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 19:55:06.74

重巡鳥海は、アメリカ護衛空母の五インチ砲がよりによって魚雷に直撃、誘爆起こして戦線離脱を余儀なくされてる
（後、米航空隊により撃沈された、といわれる。生存者がいないので謎）
窮鼠猫を噛む、を舐めたらアカン（戒め）
もっともこれ、金剛から誤射受けたから…という説もあるんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 19:58:29.07

>>426
昭和18年10月のトラック艦隊出撃のことだね｡

軍令部第一部長･中沢佑中将によると燃料5万トンを消費｡そのためトラックの燃料が空っぽになる｡
タンカーによる燃料補給を全力で実施していたが､大和ほか艦隊の全力出撃が可能となるのは翌11月中旬以降｡

つまり当時の連合艦隊は一ヶ月に一回しか戦えない

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 20:02:41.18

>>428
いや10センチしか動いていないなら浸水しないよ｡

甲鈑の背後にある防水隔壁が浸水を止める構造になってるので｡

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 20:04:41.54

トラック空襲の特設駆潜艇｢第十五昭南丸｣とか、悲しすぎる
連合艦隊主力が敵が来る前に逃亡（しかも、残りの船団に警告すらせず）
航空攻撃から辛くも生き残った、と思ったらスプルーアンスが水上艦隊で砲戦したい、と直率で乗り込んできて
戦艦ニュージャージーの副砲喰らって爆沈とか、戦争とはいえ敵味方双方から酷いイジメを受けたような最後

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 20:10:03.08

相手の装甲が酷く薄いか、まったくないと
大型砲の徹甲弾は爆発前に貫通してしまい、命中してもダメージがほとんどないケースがある
大穴はあくから、浸水なんとかしないと沈むけど
敵艦の艦種を見誤って、徹甲弾撃ちまくったら「当たってない！」と誤認したケースもありそう
砲弾交換して接触信管タイプの榴弾ぶち込めばいいんだが、戦場でそこまでの冷静さを将兵に求めるのは酷かな

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 20:10:04.22

>>386
ヨークタウンは珊瑚海で小型爆弾で損傷し､帰投後に応急修理｡そしてミッドウェーで損傷｡
つまり計3回ほどの空襲による小型爆弾数発と航空魚雷2本で行動不能｡

大和や武蔵は大空襲を繰り返し受け､応急修理の余裕も無く､大量の爆弾魚雷による大損害で沈没｡攻撃の激しさと被害に大差が有って比べものにならないと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 20:11:51.50

>>482
既に被弾していたって言及してるのにそれを
無視するのはいただけないね。
あなたも最近は大分ずれた反応しかできてないけど大丈夫？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 20:12:15.63

これ何ですかね？
https://i.imgur.com/HoGmxQn.jpg
場所は佐世保です

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 20:17:19.69

>>491
アメリカのT-HST-1 グアムに見えるね。
スレチだけども

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 20:18:55.20

>>489
珊瑚海でヨークタウンが喰らったのは、急降下爆撃の250キロ爆弾で
これが至近弾で燃料漏れが発生
さらに直撃した一発は艦内深くで爆発、3つ罐室を破砕してるよ
これを応急処置して（水密隔壁は破壊されたまま）出撃
そこでさらにミッドウェーで250キロ爆弾三発、魚雷二発を喰らった
それでも沈まず復旧作業をしていたところに、とどめの伊168の攻撃を喰らって
やっと（？）沈没
…しぶとすぎて、逆に悲しくなる。空母だろこいつ…

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 20:22:54.92

ヨークタウン級の話は、ヨークタウンもホーネットも魚雷2本で航行不能という、
液層防御マンセーへの皮肉なんだな。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 20:27:32.20

だってヨークタウンって何かあるたびヨーヨー言ってるバカなんでしょ？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 20:29:16.06

>>465
戦場には珍しいことがたまに有る｡低速戦艦と同じ速度の米軍魚雷とか予想外

日本は高性能魚雷を普通に運用していたので回避のタイミングが狂ったのだろう｡
でも､まあ､そんなこともある｡気にしないこと

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 20:31:59.01

「低速戦艦」ねぇ
どんだけ30ノットコンプこじらせてるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 20:36:03.19

>>493
小型爆弾で簡単にバイタルを破壊されてるのだから､よくある平凡で脆弱な空母にしか見えない

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 20:42:24.66

確かに貫通力の低い急降下爆撃の250kg爆弾が船底まで抜けるって正規空母として
十分な防御があったとは思えないくらいだな
軽巡でももっとマシじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 20:47:06.52

米海軍魚雷がイギリスの技術供与を受けて想定外まで強くなっているのだから致し方あるまい
ただし、計算ミスしたのは確かだから何かで穴埋めしなければならない

8万トン戦艦なんか作るのはいいけど、どう考えても半年伸びる
（ミッドウェーが終わった直後に大和ができるのはよいけど、4番艦は艦底すら中途半端な状態）

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 20:52:04.68

>>492
ありがとうございました
スレ違いごめんなさい

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:01:35.55

>>54
現代人なら｢炸薬350キロに耐えれば良いんだろ?　それ以上の威力の魚雷で浸水するのは当たり前｡オレの責任じゃ無いよ｣
と言ってもいいのだが､昔の人は責任感が強かった

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:01:40.52

どうあがいても日本はアメリカやイギリスには勝てない
だけど、ドイツが欧州で勝ってくれれば、なんとかなるんじゃないの？
という程度の見込みで、国運をかけた戦争に突入したのが日本なので
多少、まともなフネを作れたら？　とイフしても何か意味あるようには思えない
いっそ、連合艦隊を半分ぐらいドイツに供与するとかじゃないとｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:02:52.99

>>503
馬鹿じゃない？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:02:56.41

扶桑や伊勢も戦場が北海で通商破壊なら大活躍できただろうに

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:03:24.54

>>502
その割には、実物大実験で脆弱、とわかってた構造をそのまま採用するとか
戦後は、なんであんなダメになったのか、を旧部署が押し付け合いしたとかあるんだがね

…責任という言葉が、ゲシュタルト崩壊するなｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:06:19.88

>>505
結局燃料が無い護衛艦が無くて危なっかしくて戦艦なんか出せない空軍は満足に上空支援してくれない自前の航空戦力は持てないって状況じゃフィヨルドの引きこもりが増えるだけじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:06:57.65

>>505
連中ビビリだしなぁ
出ない気がするぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:08:42.68

日本もアメリカを相手にするよりゃビビリでいるべきだった

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:10:09.12

>>502
俺も後から行くと言ってズラ買った奴らが責任感強い?
造船官なら沈んだ責任取って腹切らなきゃ責任感とか言えんわ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:11:35.75

>>509
ん？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:12:12.94

>>506
巨弾の直撃や炸薬350キロの爆破実験でも､甲鈑が10センチ振動するだけだったのだから強度は十分と思うのも当然だよね

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:16:36.72

>>512
継手が破断してるところを見事にスルーしたのは、今更改設計すると責任問題になる、と逃げたとしか
あの平賀ーさんですら、「装甲そのものは耐えられても、接合がおかしければダメ」と念押ししてたのに…
一部で複数の装甲や装甲支持材を支える、というトンデモ設計にしたのは一体誰なんだろうね
一人の仕業じゃないよな

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:21:39.54

>>513
はて？
逃げた事実なんかないんですけど何を基に書かれていますか？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:21:47.59

大和だけじゃなくて、武蔵も魚雷一発で同じような損害出てるから
基本設計のミスだろうな
三番砲塔使用不能になった分、大和のほうが当たり所が悪かったんだろうが
そもそも、対魚雷防御が破られた、というより
対水中弾防御用の箇所に当たったため、魚雷の威力が百パーセント艦内に入り込んだ結果だし
受け止めた鋼板が元に戻ってしまったため、日本海軍は原因究明にも苦労したらしい

**暫編第一軍** · 2019/10/20(日) 21:22:40.42

>>490
香取の場合、その被弾も船体を調査できていないでしょうというお話ですよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:25:27.70

アメリカ軍を長年仮想敵として、予算を大量に分捕っておきながら
いざ、対米用の戦艦を作ると、相手の兵器の威力が強すぎ！　とかいう恥ずかしい泣き言は流石に旧軍レベルのアレでもいえないだろうから
普通に、無能だったのかな。敵情諜報とかも含めて

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:25:48.63

>>515
武蔵は何を指していますか？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:26:04.34

結局、いくら大和を貶したところでアイオワやサウスダコタ、欧州15インチ砲新戦艦では相手にならないのも事実だよね。
改装後長門と比べるレベルの船だから。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:28:01.12

>>494
艦幅の狭い空母に液層防御を採用するのは紆余曲折あったので戦艦と同列には論じられない
ヨークタウンあたりは過渡期の試行錯誤中で、最終形ではない妥協の産物

空母や巡洋艦の被雷対策は、オマハ級の機関シフト配置から始まった
巡洋艦には液層防御など採用するスペースは無いから、シフト配置が唯一の対策

空母は、ヨークタウンで全缶全機＋液層
ワスプでシフト配置＋水中無防御
次のエセックスでようやく戦艦と同じくシフト配置＋液層

ヨークタウンは水中防御の完成形ではなく、むしろ全缶全機という脆弱性を抱えていた
レキシントンは船体は戦艦だから最初から本格液層防御を採用してたけどこの時期の空母としては例外
おかげでサラトガ被雷時は被害を極限できている

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:29:00.40

>>517
相手過小評価して痛い目見るなんて古今東西の国がやらかして来てるのに何言ってんの？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:32:12.25

サウスダコタやビスマルクに（火力は劣るが）防御力は劣らないPOWでも
日本の陸攻にあっけなく撃沈

てことは、サウスダコタや欧州新戦艦は陸攻でも撃沈されるレベルなんだよね。

大和や武蔵はマレー沖陸攻の５倍・１０倍以上の航空攻撃でしょ？

そう考えたら大和型の防御力も、サウスダコタ・欧州新戦艦の倍くらいはあったと思う。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:36:12.99

>>520
レキシントンは無視ですかそうですか。
エセックスはいいよね魚雷食らったことないし。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:37:49.04

日本が新戦艦を大和型しか作らなかったから
こう言う話題だと大和型しか話題に上らないのよな・・・

超大雑把な計算だけど

利根型2隻を諦める＝0.6億
最上型4隻を諦める＝1.2億
最上型の性能改善費、第四艦隊事件対策費が浮く＝0.6億
最上の重巡改装もなくなる＝0.3億

これで浮いた2.7億で超甲巡2隻作って欲しかった・・・

**暫編第一軍** · 2019/10/20(日) 21:38:27.54

　少し捕捉すると
　香取について、爆撃、8in、16in、5in艦砲の攻撃を受けて沈没したことだけが確かで、
沈没による船体損失と生存者皆無のため実際の被弾状況は日本側からは全く不明です。
米側資料だとそれぞれ命中を主張していますが、
>>460氏基準だと、船体調査などが行われていないといずれも命中弾無しとの判定ですから変なことになるわけです。

　「命中の可能性がある」(但し未確認又は不確実)というのが研究する者の一般的な立場でしょうと言うのが私の立ち位置です。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:42:58.05

>>525
だからね、既に爆撃及び巡洋艦の攻撃のいずれかもしくは
両方によって損害を受けていたのは誰も否定していない。

問題はその後のアイオワの命中を証明するには
状況証拠すら曖昧で、命中していないと考えるのが
合理的ってこと。

なんでそれを「全ての命中弾無し」の判定に拡大解釈するの？