新・戦艦スレッド 96cm砲

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:49:09.67

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 95cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1569853676/

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 21:20:48.68

ノースカロライナに95式（潜水艦用酸素）魚雷が当たった被害図
http://ibiblio.org/hyperwar/NHC/WarDamageReports/WarDamageReportBB55/BB-55PlateII.JPG
http://ibiblio.org/hyperwar/NHC/WarDamageReports/WarDamageReportBB55/BB-55PlateV.JPG

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 21:22:41.61

>>82追加
http://ibiblio.org/hyperwar/NHC/WarDamageReports/WarDamageReportBB55/BB-55PlateIII.JPG
http://ibiblio.org/hyperwar/NHC/WarDamageReports/WarDamageReportBB55/BB-55PlateIV.JPG

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 21:30:59.89

まあ敗戦をハードウェアのせいにしときたい気持ちはわからなくもない
真面目に調べたり考えたりすると暗い気持ちになるだけだもんな

実際は日米のつかった兵器をそっくり取り替えても日本は負けるだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 21:31:04.09

ノースカロライナに95式（潜水艦用酸素）魚雷が当たった時の米海軍被害修復報告書みたいなもの
http://ibiblio.org/hyperwar/NHC/WarDamageReports/WarDamageReportBB55/WarDamageReportBB55.html

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 21:35:34.83

>>77
お前のレスは何が言いたいんだよ？
エレベーターが故障するほど衝撃を受けた以外の何だと言うんだw

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 21:39:39.16

魚雷弾頭の爆発が、直接敵艦の弾薬に引火して誘爆する例は少ない

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 21:58:17.80

つか魚雷１発で爆沈とかいってる奴はゲーマーかなんかだろこれ

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 22:05:50.97

大和型の各主砲塔の下部給弾庫後部（第三主砲塔は前部）には主砲弾庫が隣接している

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 22:06:57.95

>>81
>85のレポートは定番資料といって良いが、
バーベットは無傷、火薬庫注水は誤った火災報告で行ったもので実際は不発生と書いてある

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 22:08:48.89

>>86
みっともないぜ無知

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 22:16:07.26

>>91
みっともない無知はお前だろw滑車が外れただけだからなんだよw
エレベーターがチョット揺れたくらいで修理困難な故障を起こすと思ってるのかw

お前は知らないようだが装甲張った糞重いエレベーターだから修理できなくて穴を
木で塞いだんだぞ？w

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 22:25:13.71

顔真っ赤まで読んだよｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 22:28:14.37

ゲーム坊はwiki見て俺は物知りってやるのか

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 22:28:33.98

>>93
自分の事かww

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 22:30:20.15

>>84
流石に1945年からの原爆大量生産とか始まったら
変わりそうな気もするがw

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 22:48:27.70

ハードだけあっても使いようが下手すぎるんよ
後発国だからしゃーないんだけどテクノロジーも運用も外から来てるのがねい
それなりに使いこなせそうなのは５inロケット弾とかくらいじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 23:30:22.83

大鳳爆沈の件でタンクからガソリンが漏れたのは
水雷防御のそのものじゃなくてガソリンタンクの防御の欠陥。

大爆発したのは人為的ミス（気化ガソリンを排出しようとした失敗で
艦内区画に閉じ込めておくべきだった）でOK？

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 23:30:22.87

大鳳爆沈の件でタンクからガソリンが漏れたのは
水雷防御のそのものじゃなくてガソリンタンクの防御の欠陥。

大爆発したのは人為的ミス（気化ガソリンを排出しようとした失敗で
艦内区画に閉じ込めておくべきだった）でOK？

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 23:35:29.10

単純に総力戦は数ってこと
個々の戦闘は勝ち負けあるけど、
一回で終わることはなく、相手が粘るなら何度も繰り返さなきゃいけない

一回だけであとは誰かが講和の仲介してくれるとか無い
お世話になった相手に喧嘩売ってる恩知らずだからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 00:04:13.34

>>98
液層防御の宿命
液体は圧縮されない、だから押されたらそれを内部に伝える、油圧や水圧の原理と同じだ。
押されたガソリンタンクは変形して漏れが発生する、どうにもならん。
当然被雷圧力による変形はそこだけじゃなく他にも波及するので気密を維持とか不可能。
そもそもガスが漏れてるところが格納庫だけと確定してる訳でもない。

防御幅の取れないところにガソリンタンク設置したのが誤りと言えるかもしれないが、
そもそも細身の船体で高速出さなきゃいけない空母にそれを求めるのは酷だな。

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 00:08:38.75

あえて言うなら、金剛型なんかが舷側バルジ後端部を軽質油タンクに使用してたが、
この方式なら良かったかもな
被雷で派手な火柱上がるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 06:44:09.74

ソロモンの戦いの結果、金剛型は機関部などの足回りの防御のためにコンクリ充填するようになったんじゃないっけ
他の艦はどうなったのか知らないが

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 06:54:57.15

今日もゲーム坊が朝から嘘かよｗ
舵取り機室周辺ならわかるが、
機関部コンクリとか正気かｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 06:59:40.89

調べたら、普通にコンクリ充填してたわ、金剛以外でも
機関部に直接コンクリ流し込む、と勝手に妄想したのか
それとも自分の知らないことを言う奴はゲーム脳、と決め付ける哀れな脊髄反射脳かは知らないが
まぁ…頑張って生きるんだｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 07:10:42.95

矛と盾の関係は、矛を強くするほうが簡単
特に魚雷はヤバくて、防御は不可能。被害を軽減したあとは、ダメコンでなんとかするしかないので
とにかく撃たせないのが一番なんだが
まぁ、対潜用レーダーもソナーも遅れてる上、乗員が油断しきって見張り放棄状態じゃダメだろう、どの道
レイテでは、魚雷喰らってから大慌てして、今度は流木を魚雷だと叫ぶ連中ばっかになって大混乱だし

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 07:30:14.92

「人」が無能なら何やってもダメ。日本海軍はそれやな。

「明治の頭で昭和の戦争を戦った」

といわれるけど。明治のほうがまだ頭使ってなかったか（老害化した明治の某神様的軍人から眼を逸らしつつ）

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 07:56:19.48

>>101
ガソリンタンクは危険なので、バイタルパートの外に置かれる
液層防御の範囲外

ただミッドウェー後、ガソリンタンクの周囲を水で満たすようになったので、そのための変形はあったかもしれない
これはマリアナ後にコンクリート充填に変わったけど

缶室などのバイタルパートの液層防御では、缶室や弾火薬庫の外側には空層を挟むのが普通

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 08:24:39.71

大鳳の前部ガソリンタンク周辺の断面図見たことないのに、
ドヤ顔書込み笑えるｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 08:47:35.82

>>109
縦断面は見たことあるけど、横断面は簡単な線図のみ
舷側までのスペースに余裕はない
重油タンクあるの？

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 08:58:11.16

AVガスはヤバいから最近は空港でも置いてない所があるくらいだからな

**sage** · 2019/10/15(火) 09:15:57.47

https://www.jstage.jst.go.jp/article/ran/46/0/46_KJ00001929649/_pdf

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 09:20:57.93

これじゃなぁ。
真珠湾のWVとかノースカとかと比べて、ただの1層重油タンクじゃ破られるだけ。
そのまま軽質油タンクに被害及ぶな。

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 10:00:46.65

空港で置かなくなったのはタービン機が増えてあんまり使わなくなったから
置いてなくても空港事務所に電話しとけばレフューラ用意してくれるし

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 15:52:49.04

いや取り扱いが危険で鉛中毒とか結構起きたから車は無鉛化したわけで添加剤なんか劇薬ですし

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 16:11:11.87

矛　ちんこ
盾　まんこ

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 17:20:32.32

>>112
これはこっちの間違い確定
失礼した
バイタルパートは外してるが確かに液層でカバーされてるね

なお、同じく爆沈したレキシントンを調べてみたが、ガソリンタンクはバイタルパート外の艦首部
ただその場所は巡戦時代の舷側液層部
もちろん水で満たしたタンクで周囲を覆われてはいる
大鳳とあまり変わらない
https://maritime.org/doc/plans/cv2.pdf

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 17:45:50.47

戦時中、四エチル鉛を用いてガソリンを加工してたんだが
その工場では爆発事故、さらに鉛中毒による犠牲者が続発して
凄まじい有様だったそうだな…

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 18:09:15.67

今でもAVガスはアルキレートガスに四エチル鉛ですし
自動車用ハイオクは改質ガソリンになったけど

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 18:25:29.50

戦時の沈没船から漏れ出した航空燃料のせいで、現代のダイビング遊びした人々が鉛中毒の症状を呈した、とかあったな

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 18:59:22.70

戦時中にアメリカが戦闘機に改質ガソリン試してたな
大量量産向きだ熱量が高いんで筒温上昇傾向があってが全面的に切り替える前に
タービン機時代になってジェット燃料が主流になった

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 19:42:58.11

ジェット機がでてくると、在来の対空砲や機関砲じゃ撃墜するのは絶望的になるので
100～120ミリクラスの砲弾を、一分で30発ぐらい打ち出すバケモノ対空砲が戦後開発されたな
それでもジェット機相手には無力じゃん、ということでミサイルの時代へ…

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 19:43:00.95

>>74
パナマ制限というより条約制限がどうしようもない
それがある以上、ノースカもアイオワも満足な防御はハナからあきらめてる
条約縛りから開放されたのがモンタナ級以降でありパナマ運河航行捨ててる

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 19:51:31.28

パナマ運河制限とか、条約の制限とかがなくなった反動か
モンタナ級の設計はかなりはっちゃけてて
それこそ18インチ砲搭載とか考えてて、本当に試作までしたそうだな
結局、16インチ砲多数装備におさまったが
その間のごたごたのせいで、建造開始が遅れて全部中止になったのは、幸なのか不幸なのか…
登場しても、完成時にはすでに時代遅れになった可能性大だし

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 20:01:24.69

捨てるも何もパナマ運河拡張工事中なんですけど？
工事中止は開戦後1942年

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 20:04:04.69

パナマなんかいいやと思うかどうかでしかない
ミッドウエイ級空母もそうだし、真珠湾沈没戦艦もだし

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 20:15:59.67

エスカレーター条項発動後でも、四万五千トンという制限が残ったからな
おかげでアイオワ級はやたら細長い艦形に
集中防御式で切り詰めに走ったサウスダコタ級ですら、対空砲増設のために安定性に不安がでるぐらいだったし

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 20:20:42.50

日本の空母はガソリンタンクが大きい。
戦艦で言う後部弾薬庫辺りに配置すれば幅が取れるのでは？
信濃も容量が大きかったから危険だよな。

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 20:21:13.80

アイオワはそれこそパナマ運河のせいで細長くなったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 20:22:27.66

https://i.imgur.com/YDf1URd.jpg
https://i.imgur.com/PVnGYx2.jpg
こんだけおデブになれば運河通過は無理だわな
バルジの上に両用砲乗ってるし

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 20:54:57.54

新パナマ運河開削はいつになるかわかったもじゃないし
大西洋、太平洋双方で火がついてるから、大回りで移動する時間は戦略上無視しえないロスになるし

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 21:18:03.49

>>128
日本空母がというか、中継空母大鳳の特性
他艦機分のガソリンも積んでいる

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 21:18:52.44

>>130
太平洋で日本に勝つためだけの使い捨てだからね

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 21:25:13.67

大鳳の中継空母案って、否定されたんじゃなかったっけ
ガソリン搭載量が多くなったのは、燃料消費が大きくなる新型機の運用を見越してだったはず

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 21:33:35.74

信濃の場合は中継空母構想があった話はよく出てくるけど
大鳳も被弾しても発着艦できる工夫してるんだから他の損傷艦の艦載機も引き受けるのは
想定してるんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 21:48:37.43

大鳳は、翔鶴の2倍のガソリンを積んでるらしいね

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 21:54:48.38

>>136
軽質油搭載量
大鳳：満載990l　公試660l
翔鶴：満載745l　公試496l

2倍はガセ。増加分は大型化した艦載機に対応したと
考えるほうが自然では？

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 22:00:15.99

航空戦艦になった伊勢型は、艦載機飛ばせば着艦できないから一回分だけでいい、と思えるんだが
なぜか三回分ぐらいは積んでた
一体、どう使うつもりだったんだろう…

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 22:02:52.70

>>137
確かに艦上機は大型化したけど
搭載機数は減ったわけだから
影響はプラマイゼロになりそうだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 22:04:37.93

青葉君京アニ襲撃見てるとガソリンって怖いなーと思うお

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 22:14:32.41

>>139
昭和18年の搭載機数は翔鶴80機に対し大鳳72機。
格納庫面積は減ったが飛行甲板面積を活かして
露天係止で補ってる。

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:11:17.25

現実は零戦彗星天山彩雲なんだが、
計画だと烈風と流星に彩雲の予定なのでねぇ・・

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:19:45.65

で零戦と流星の組み合わせだと、
大鳳は流星8機を露天繋止しても搭載機合計は54機と見積られてるんだな。

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:25:24.72

>>142
141は零戦、彗星、天山の組み合わせだね。
それがどうかしたのかい？

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:27:15.81

計画時の搭載機数で考えなきゃ搭載ガソリン量が多い少ないとか言えないでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:29:15.59

>>144
指摘が的外れと言われてんだよ

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:31:54.60

>>145
一体いつから大鳳の搭載機数が烈風と流星が前提になったんだい？
計画時点なら96式艦戦、96式艦爆、97式艦攻で
最大搭載数は86機だよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:33:42.48

>>145
それ
大鳳の起工は41年7月
ガソリンタンク容量は決まっている

烈風の開発開始は42年4月
17試艦戦を乗せようと決まったのは建造中じゃないの

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:34:29.10

オイコラ空母の搭載機数は戦艦と関係ないだろ
こっちでやれ
【WW1】戦前空母に関する雑談スレ 32隻目【WW2】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548002279/

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:36:33.30

因みに爆弾類搭載量は大鳳が169～221t、翔鶴が192～248t。
やや翔鶴の方が多い。なお、数字のばらつきは爆弾庫の
レイアウトによる。
中継空母に使うのなら明らかに不足だね。

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:40:40.87

>>137
単位はキロリットルだよね？

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:44:57.87

海軍の一般計画要領書には17試艦戦24、16試艦攻24、17試艦貞4とありますけど？
桜と錨さんとこで公開されてますけど？

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:47:49.15

>>151
ごめん、その通り。

スレチだからこれで最後にするけど、翔鶴に対して大鳳の時点で
大型化する艦載機ってのは96式艦爆に対する99式艦爆や
96式艦戦に対する零戦ね。
いずれも前任者に対し航続距離が飛躍的に伸びてる。

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:57:26.06

16試艦戦の計画もあったわけだし
今後の搭載機考えるのはあたりまえだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 00:07:04.71

戦艦河内の艦首と艦尾方向の30.5cm砲2基だけが50口径砲だった件で、その他の4基の砲も50口径化or主砲も45口径に揃える計画とかあったのかね？
当時としては他の4基は艦舷砲扱いだっただろうし、主砲の長口径化も火力増強を睨んでのものだけどドレッドノートの登場でそういう動きが無かったのか気になる

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 01:04:37.07

>>147
マル4計画予算成立時の要目は搭載機52機だけど？
大蔵省との予算折衝時は35ノット15.5ｃｍ6門の93機だがなｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 01:19:24.95

艦首尾砲塔だけ、薬嚢小さくして、45口径砲と砲口初速揃えてたらしいけど

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 06:52:18.19

大日本帝国軍は、天皇とか議会とか省庁をいっつも騙してるなｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 06:54:42.09

>>156
ちなみに大和型の排水量は35000tだけど？
予算成立時ではw

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 07:00:02.37

>>155
正直河内型を多少弄った位では列強が整備始めたド級艦に勝てる筈も無いから金剛をイギリスに発注して一気に世界最先端に追い付こうとしたんでしょ？
首尾線主砲を減装し舷側主砲と統一射撃出来る様にしたのが唯一の対策で
いっそ45口径砲に統一しろとは誰しも思うけど聖将ｻﾏの意向があるし

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 07:05:29.86

河内型を改良したくても、技術上の問題と
万国の軍隊の最大の敵、予算の壁が…
イギリスに注文して作ってもらった30センチ砲はアレだったし

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 07:30:39.46

伝説巨人イデオンの企画を通すときに偽の企画書を作ってスポンサーとか騙してたらしいね、イデオンがご近所の事件を解決するほのぼのロボットアニメ

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 07:37:54.14

玩具が売れれば正義だからなｗ
実物の大和のプラモより、宇宙戦艦ヤマトのほうが売れた現実

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 07:51:11.61

まあド級艦を大量建造するよりは、超ド級にシフトしたのは正解

巡戦のつぎは戦艦だと砲数を増やしたのは自然な流れ
扶桑級2隻作っちゃったのは仕方ないにしても、伊勢まで6砲塔を引きずったのは後知恵からは失敗

3連装か4連装でPQ砲塔なしの缶室スペース確保する方向に進んでほしかった

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 07:54:37.24

扶桑型の三連装砲塔案はあったが、諸々の事情でボツになって
長門型でも連装砲八門に落ち着いたからな
アメリカの戦艦も最終的に8～9門にしてるから
それが一番バランスとれてたってことなるのかな

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 08:03:45.93

>>159
マル4計画予算成立時の要目には65000トンとあるけどなｗ
戦史叢書見てこいよ

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 09:46:03.04

三連装扶桑って史実よりデブくなるんじゃない？
機関を多少強化しても史実より遅くなりそうな~

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 11:14:01.22

連装にしたのは量産効果
平賀が連装と3連装の混載を提案したけど、全て時の艦政本部長などに却下されている

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 11:15:57.02

>>167
中央側の幅が確保できるとこだけなら三連装イケるというヒラガーお得意の混載案で

学術 · 2019/10/16(水) 11:17:33.80

三等兵二等兵か表示したら。

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 12:28:13.91

そもそも扶桑の三連装計画だと搭載するのは12インチだからな
金剛で採用した当時世界最大の艦載主砲であり
これを伊勢の時点で三連装化なんかしたら大炎上の可能性が極めて高い

まだまだ技術習得段階であった当時だと無理に背伸びはできない

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 15:02:37.09

平賀アーカイブに「扶桑級改造案」として、16インチ10門への改装案がでてる

前部　16インチ連装×2
中央部　同3連装×1
後部　同3連装×1

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 15:09:44.28

>>172
ブレインストーミングの域を出ないけどね
そもそも条約で主砲口径の増大禁止されてたから
（仏伊は3000トンの範囲の中でなら何やっても良かったんで、イタリアの魔改造戦艦が生まれた）

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 16:54:09.47

夕張も一番砲塔が単装なのに一段高い二番砲塔が連装だし
幅か？幅がええんか？

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 17:20:26.45

平賀の趣味
そして嫌いなものは徹底的に嫌う
その迷惑さに海軍全体が振り回されたが
逆に言えば、平賀にそんな力を与える土壌があったのが当時の海軍

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 17:23:38.93

夕張は実験艦扱いであるものの、
50口径三年式14cm砲の単装砲架も連装砲塔（迅鯨型潜水母艦用）も作られていたから採用させてもらえた

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 17:27:43.84

>>175
wwwwww

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 17:37:28.08

>>174
連装砲塔は単装の倍の容積の弾火薬庫が必要
だから艦幅の広いところに配置する

重心上昇を避ける意味で、砲身の多い砲塔を下にするケースもあるけど

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 17:43:40.50

権力絶世の時のヒラガーに転生できたワイ
扶桑級を長門の41サンチ連装前後2基と外した砲塔の所も最新の機関にしたり
安定して高速出せる船体形状にしたりするわがままをゴリ押す

と言う異世界物小説を書かないつもり

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 17:57:12.06

>>178
ネバダ級とかは連装砲が上で三連装砲の方が下にあるな

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 18:13:28.07

米軍(ピコーン！)
そうだ砲塔を二段重ねにすればいいんじゃね？！