新・戦艦スレッド 96cm砲

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:49:09.67

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 95cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1569853676/

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 09:18:27.60

栗田艦隊の通信については愛宕撃沈のほうがでかいだろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 09:23:28.41

1942年4月1日に予科練に入隊した笠井智一が一連の教育受けて
前線部隊配属されたのが1943年11月23日
戦闘機教育は短縮されて20日間のみ。それでもこれだけ時間かかってる。
同期の甲種10期生は1097名

次の11期は1942年10月1日の1192名、同じ訓練したら1944年5月配属になる計算だ。
次の12期は1943年4月1日の1,960名、6月1日入隊493名、8月1日入隊762名、合計3,215名
同じ訓練したら配属は1944年11月以降、ここらがぎりぎりのライン。

そして万の単位になるのが甲種13期以降　1943年10月1日入隊11,092名、12月1日入隊19,086名、合計30,178名
こいつらが配属されるのが何時になるのか計算すりゃわかるよな、手遅れなんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 09:32:22.78

栗田司令部は、旗艦施設が充実してる大和型二隻のいずれかを旗艦にしたかったが
連合艦隊は、栗田は夜戦に入った場合の指揮もとらないといけない
そうなると、鈍足の大和型では不具合をきたすから、愛宕のままでいけ、と命じたんだっけ

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 09:34:19.07

過大な採用で飛行時間の不足は実戦部隊に入ってから行う訓練で補う予定だった
高等練習機は実戦機を改造した機とか使ってたからね

飛べるだけなら120時間も飛べば単独飛行も問題ないからキャパの大きい実戦隊で
訓練を負担するつもりだったわけよ
でも書いたように実戦部隊が可動機不足で初心者に訓練してる余裕が無くなった

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 09:46:06.93

そうやって現場に責任を押し付けるのが本当に正しいことなんですか？
自由民主党にも脈々と流れている忖度（）ですね

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 09:46:52.47

万の13期が正規に課程修了してたら前線部隊配属は1945年5月以降
すでに本土空襲はめぼしい都市は終了して地方へと向かう時期
関東地区は硫黄島からのP51から機銃掃射受ける状況
それ無視して配属部隊で何かできるとか頭おかしいのか？
頭の上に敵機いるのに練習したいから飛ばせとかキチガイだろｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 09:51:48.50

サンライズの監修が入っているとはいえ、公式と言って良いか分からないが抜粋

「徴兵年齢の制限を大幅に緩和…学生たちを学徒兵として重用したのである。」
「ア・バオア・クーに着任したのは決戦の約一月ほど前です」
「私と共に着任した学徒兵は第3陣で200名ほどでした」
「適性判断と言っても運ばれる途中で何度かMSのシミュレーターをやらされるんです…それだけですよ。
「大人たちは皆異様なほど優しかった」
「いまにして思えば分かっていたんでしょうね」
「いざ戦闘が始まれば弾除けにしかならない…私たちの運命を」
「訓練は3週間続いたという。」

光芒のア・バオア・クー第三幕　学徒兵　ark・performance

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 09:53:51.14

当時の戦闘方法を理解してないからだろう
末期には個人技量の格闘戦より集団戦法になってて何より必要なのは数

長機を見失わないように付いて飛んで長機が撃てば目標が見えて無くても撃てと教えられた
実際は長機を務められるパイロットが枯渇しててまとめて落とされたりしたが

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 09:56:41.38

反論できなくて違う話を始めるキチガイｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 10:01:42.79

硫黄島からフラフラのP-51が飛んできたらなんだと言うのかな？
飛来するだけで何十機も一度に遭難したくらいなんだが
撃墜主張数より損害の方が大きかった体たらくよ

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 10:12:09.96

この人そんな状況で訓練できると思ってるんだからおめでたいよねｗ
どんどん話をすり替えて誤魔化そうとしてるのが良くわかるよ。

一番パイロットの必要な1942、43年に間に合ってなく、
終戦間際にパイロットもどきたくさんいました、機体が無いとか言われてもねぇ。
何のためにパイロット育成するんだろうねｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 10:14:15.28

一度練度があがった兵でも、練習を続けないとすぐ腕が落ちる
だから、日本艦隊は内地にいても燃料届かず訓練できないから、
補修や整備に不便が生じるのを承知で、東南アジアに拠点を移した
燃料がなければ、訓練どころか停泊中でも危なくなるのが戦艦だしな
機関回して弾薬庫の温度調節をし続けないと、砲弾がいつ爆発するかわからなくなる

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 10:18:33.33

>>833
お前アホだろw
硫黄島って零戦があまりの遠さで疲弊したラバウルガダルカナル間より遥かに遠いんだが？
P-51がヒーコラ飛んできて何分日本の上空に居られると思ってるんだよw

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 10:19:48.62

>>833
間に合わないのは有り得る事では？

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 10:20:55.13

なら簡単に撃墜できるでしょｗ
そして平然と練習機飛ばしてればいいじゃんw

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 10:24:38.49

戦争末期には､熟練パイロットも､飛行機も､燃料も足りない､なんて分かりきった話を繰り返しても仕方ない････

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 10:26:12.56

練習航空隊には、機材も燃料もないから…
赤トンボは代用燃料でも「飛べる」というだけで
実際にそんな粗悪燃料で飛ばしたら、エンジントラブルが起るは整備は大変になるわ、で
87オクタンガソリンを使うのが主だった
が、それすら枯渇状態で、とてもパイロットを満足に育成できる状態じゃなかった
一線の空母機動用の燃料にすら事欠いていて
仕方なく、第一機動艦隊も東南アジアに根拠地を移さざるを得ない状態

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 10:31:48.23

海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550234592/

【陸軍】日本軍航空部隊パイロット総合６　【海軍】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1409446696/

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 10:33:53.76

>>836
そもそも海軍は短期艦隊決戦を想定した準備しかしていない。
だから搭乗員育成の予科練も1941年4月1日入隊の8期は455名にすぎない。
開戦前の10月1日9期で841名。
これより前の7期で323名、6期267名
このあたりから1000～2000名で育成始めていないと到底間に合わない。

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 10:36:16.73

アルコール燃料はガソリン用のエンジンにはそのまま使えないぞ
腐食性やら影響が出ないようにガソリンに混ぜて使うとアンチノック性が高くなる
ただし筒温が上昇傾向になるし1000馬力超えるエンジンには使えなかった

練習機にはアルコールを混合した燃料を使うようになってたしそんな燃料は
戦闘機には使わん

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 10:39:39.68

日本艦隊の戦闘力がガタ落ちしていった理由のひとつとして
各装備を保守するための、潤滑油の質がどんどん落ちていったからじゃないのか？
というのもあったな
油田地帯を占領しても、運べないし加工する技術もない
そこらへんをなんとかする合理性があるのなら、そもそも戦争してないよ、といういつもの話になるがｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 10:42:52.76

航空攻撃の成功確率についてだが､戦時中に海軍から川西航空機へ「弾幕突破の研究」という課題が出されて調査した

高速だった銀河で米艦隊を強襲した場合について､当時最新の統計学を用いて計算したところ
結果は銀河400機投入で､中心に達するのは20機､生還1機というもの｡ただし高速で軽快な戦闘機紫電なら1割くらいは生還可能｡

｢海軍の調査官は､これをみてしばらく言葉が出なかった｣

だから､仮にパイロットの大量養成に成功したとしても､洋上の大量虐殺になる可能性大

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 10:44:28.91

第二次世界大戦を阻止したければ、ネルソン級でヴィルヘルムスハーフェンを1939年4月に艦砲射撃すれば、2年は伸びる

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 10:52:17.58

WW2開戦前の大規模演習で
長門ら艦隊が、航空隊に翻弄されて全然対処できなかった結果は、すでに知られていたのに…

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 10:58:25.72

>>843
油田地帯の占領したプラントで高オクタンガソリンや本土で生産できない航空潤滑油生産してたぞ
オランダ人技師に給料払って協力して貰ったからな

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 10:59:13.66

戦前の演習で陸攻隊が長門を撃沈､というのも対空砲火ナシなら可能だったというだけで､VTとかレーダー射撃とか予想外

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 11:02:53.90

ラバウルは爆撃機用飛行場拡張が進まず、機数自体は居てもトラックなど後方飛行場待機で、
一度に出せる機数が少ない、だから毎回の被害が大きくなる。
損耗したら後ろから部隊が来るけど、同じこと繰り返して大消耗戦になる。

少数で出せば敵機に捕まれば大被害、敵艦隊に接近すれば対空砲火集中して大被害。
敵機、対空砲火を分散させるためにも多数機で出さなきゃいけないのに、それができなかった。

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 11:04:20.26

まぁ、演習は所詮演習、といわれれば…
96陸攻が、96艦戦の迎撃を寄せ付けなかった演習の結果、戦闘機無用論が出るほどだたが
蓋をあけてみれば、中国での戦いでは寄せ集めの中国空軍相手に陸攻隊が大損害
やっぱり、戦闘機いるじゃん！　となるし

なお、中国攻撃の時、どういうわけか単発で陸攻ほどの性能がない艦載機の攻撃隊すら
戦闘機の護衛なんかいらん、と拒否ってるんだよな
意味がわからない…

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 11:21:52.77

>>845
ヴィルヘルムスハーフェンへは開戦劈頭の1939年9月4日、10機のブレニムが
空襲へ向かったが成果を挙げられないまま5機が撃墜された。
その後、12月18日に22機のウェリントンが向かったが途上でドイツのレーダー網に
引っかかり、ドイツ湾の上空で迎撃に遭い12機が撃墜され、3機が損傷して目標に
到達することもできなかった。その後、ヴィルヘルムスハーフェンへの空襲は
1941年7月8日、B-17が投入されるまで試みられることはなかった。

航空隊さえこの有様では、第一次大戦のドイツ海軍みたいに相手の基地を砲撃しに
いくなんてイギリスも考えなかっただろう。1940年4月9日にはロドニーがJu87の
SD500半徹甲爆弾に弾薬準備室直上の装甲甲板を割られ、不発だったから良かった
ものの起爆していたら大惨事は免れなかった（『The Battle for Britain』、Anthony
Cumming著、Naval Institute Press、2015年 p.111）なんて目に遭ったことだし。

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 11:23:24.11

>>841
で、その見込み違いはしょうがない

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 11:33:52.28

しょうがない、の一言で済むのなら、軍人なんていらんわな
要するに、相対的に無能だから負けたんだ
で、見込み違いした幹部軍人はのうのうと生き延びて
割を食った兵士達が無駄死にするのが、戦争のゲスさ

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 11:35:57.70

>>853
スレ違いの話題にレスして恐縮だが、日本のWWIIの場合は相対的に有能でも勝てないというか、
参戦しちゃったあとで神のごとくすべて最善の判断を積み重ねても勝てないと思うぞ？

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 11:47:37.07

>>854
では何故始めたんだろうね。
当時の人よりあなたは賢いんだろうから答えてねｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 11:51:02.29

>>850

> 96陸攻が、96艦戦の迎撃を寄せ付けなかった演習の結果

いや複葉の95式戦を演習で寄せ付けなかっただけで。戦訓の引用は正しく行いましょう

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 11:51:16.52

>>825
武蔵の方を希望してた
大和には戦隊指令部が入ってたし武蔵のほうが旗艦設備が良かったんでそっちを希望

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 11:56:15.52

>>853
日本の歴史教育は年表と事実の丸暗記だが､アメリカでは基礎知識を教えた後で｢あなたが､その当時の人だったらどうしますか?｣と思考実験をさせて教えると聞く｡
つまり仮想戦記で楽しく歴史の勉強をしてるとも言える｡

当時の立場で､自分ならどうするか?　考えるのも良い

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 12:15:06.24

>>855
アメリカとか言う、あんまり日本のやる事許容してくんなかった国がいたからじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 12:32:42.50

アメリカに限らず第一次大戦中の日和見火事場泥棒でイギリスやフランスの失望を招きシベリア出兵でソビエトロシアの怒りを産み満州事変と日華事変で中国の憎悪を買っているんだもの

で世界に頭下げて詫びるならまだ救われた可能性あるのに世界の嫌われもの同士で手を組んでイキってりゃどうにもなりませんわな

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 12:35:46.97

>>860
頭下げたら救われたの、？
当時の世界でさ

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 12:36:37.98

戦艦の話しろよ

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 12:39:13.18

まあ確かに

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 13:07:32.78

>>851
当時の領海は3海里
戦争状態ではない
ドイツ海軍には対処不可能で、ゲーリングにお願いするしかない

即時開戦をしてもイギリスもフランスもドイツも戦争準備をしていない
Uボートもたった50隻
1型2隻
2型30隻
7型A10隻
7型B4隻
9型A4隻

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 13:37:05.69

練習機として機上作業練習機と赤トンボを日華事変開始後に急速に各1000機ほど量産してれば
航空要員の養成リソースとしては間に合ったかな
ジュラルミンはつかわないので鋼管溶で羽布貼りだし、小馬力で作りやすそうじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 14:05:45.39

海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550234592/

【陸軍】日本軍航空部隊パイロット総合６　【海軍】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1409446696/

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 14:18:15.23

火葬戦記的に云えば、ワシントン軍縮の後、満州事変の前にJISやASMEのような工業標準規格を制定して、これをクリア出来る企業を育成することなんだよな。油も素材も、個々の部品も・・・
そうすると自ずと国力、工業力の限界が広く自覚され、どの国と結ぶべきか自ずと知れる。
軍部の急進派に追従して、一口乗ろうなんていう軽い連中も少なくなるだろう。

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 14:22:02.94

どの国と結ぶの？

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 14:36:09.62

このスレのように、指導者気取り、将軍・提督気取りのバカが増えるだけ　>>858

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 15:36:15.02

>>869
そもそも、何で既に終わった事に関心があるんだと

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 15:51:16.13

今でも、日本の戦争は正義だった、とか
被害者が悪い！　的なことをほざく奴等がいるじゃん
ガチでいってる基地なのか、金儲けかはしらんけど
「許そう、しかし忘れまい」スタンスのシンガポールを
日本の戦争に感謝してる国、とまででっち上げるレベルだぞ
これで自称だけは愛国なんだからな…
愛国心は悪党のなんちゃら、というのはしばらく死語になりそうもない

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 15:52:03.70

何のスレだここ

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 15:56:49.95

アメリカとかイギリスは
「日本は自衛のために満州で兵を動かしたにすぎない」
って、日本を信じて弁護したんだよ
ところが実態は、自作自演までして関東軍が侵略を開始したんだから、止まるわけがない
面子潰され利権を侵されて、アメリカが日本に強硬になるのは当然
なのに、アメリカが日本に厳しかったのが悪い、とかさぁ…ｗ
いつからアメリカは、日本の毒親的保護者になったんですかねっと

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 15:57:14.83

もしもーし

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 15:59:49.83

ID:woRognQzはスレタイすら読めないゴミだからね
文盲でスレチでも仕方ないね

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 16:00:09.43

自分のレスすら忘れるヤツ↓　素なのか、ガチでアレなのか…

859 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/10/26(土) 12:15:06.24 ID:iXE5KMX4 [4/10]
>>855
アメリカとか言う、あんまり日本のやる事許容してくんなかった国がいたからじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 16:00:42.50

>>871
シンガポールはイギリスが全く従わない原住民を皆殺しにして他の植民地からインド人や中国人を
連れてきて作り上げた
今はマレー人も住んでるが元々居た人たちは誰も居ない侵略者の国w

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 16:01:07.20

せめて軍艦に関係する事を語れよカスが

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 16:39:16.47

ボドゲや史実のイメージだと……

訓練（生産）期間：飛行時間：戦力レベル：備考
半年：150：１：一応飛べるが敵の的。特攻向け、使い捨て。

1年：300：２：訓練終了。実戦投入レベル。
自軍が優勢なら生き残れるが、劣勢時には損耗増えて苦しい。
敵空軍の居ない地域で対地支援に使うには十分だが。

2年：500：３：中堅。決戦はこのレベルで揃えたい。
マリアナの日本空母機はこのレベルを回復してたらしいが…

3年：700：４：ベテラン。大戦初期日本海軍エリートパイロット。
面白いように未熟な敵を撃破できるが、対空砲に当たったり、空母と一緒に沈むととても悲しい。
まあ使えば無くなると割り切って、使いどころで使う。

で、大戦後期の米軍は機材更新（相対的に優位）で
戦力レベルに有利な修正がかかる。
米軍機レベル３はレベル3.5～４扱い。

日本軍は大戦初期のレベル４パイロットを二度と再生産できない。
42年前半はレベル３を補充するがすぐ尽きてレベル２を実戦投入。
さらにそれも尽きて44年にはレベル１を投入せざるを得なくなる。

米軍はレベル３とレベル２の混合で戦争を始め、当初は大損害でレベル2補充を強いられ苦しい。
が、1940からの大量養成のおかげで42年後半からレベル３を補充。
さらに機材更新で43年後半から実質レベル４を大量投入できる。

こうなると米軍機は空中戦で損耗しなくなるのでさらに平均飛行時間が増えていき、
損耗のために平均飛行時間が上がらない日本軍との差が開く一方になる。

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 16:41:41.85

>>879
海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550234592/

【陸軍】日本軍航空部隊パイロット総合６　【海軍】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1409446696/

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 17:05:30.11

>>876
どしたの？

グレートホワイトフリートの話でもする？

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 17:38:48.46

日本は、WW２前夜に国際孤立した影響で
新技術も精密工作機械も入手困難になった
その影響か、94式対空射撃装置は官民の工場あわせても100も作れない
で、この94式は性能的には旧式の91式とかわらなかったはず
（91式は、人員への配慮が不適切で、非常に扱いづらかった。94式はそれを改善した程度）
この94式を贅沢に四基ほど大和型は積んでいたが
それでも低性能なので、防空能力はお察しください状態
航空機の支援は必須だよ
レイテの殴りこみ作戦の時も、航空戦隊一個の支援がないと無理、と要望してる
（史実が示す通り、ない袖は振れない、と直掩航空機はまったく配備されなかった）

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 17:48:15.51

特に、日本に最新技術や必要な戦略資源を気前よく売ってくれていたアメリカを敵に回したのは、最悪の選択だった
WW2期に活躍した日本の戦闘機のエンジンとかは、アメリカ製のものの模様やその改良型
方位器なんかにいたっては、アメリカのものの無断コピー（普通に買えよ）
アメリカ製でないものも、兵器を精度よく作ろうとしたらアメリカから買った工作機械が必須だったが、それも入手できなくなった
ドイツから買った工作機械もあったが、これは全体からすれば少数で、大和建造や工作艦明石に載せられた程度
本気で射撃装置が不足してるので、機銃用の射撃装置を仕方なく高角砲用に使ってる有様で…

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 17:49:03.50

模様→模倣

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 17:58:17.92

戦艦の話がしたい人は、つぶやいてないで自分で話題を振ればいいだけ

ただ、日本の戦艦の話をするとき、だいたいパターンが決まってきた
ほとんどが負け戦の話にならざるを得ないわけだが、これが下記の通り何故かポジティブな話になっちゃって、それは変だと思う人たちとの言い合いになって終わる

パターン1
スコールがあった、雲が低かった、煙幕を張られた、空襲された、疲れてたなどなど負けた言い訳が始まる

パターン2
スリガオみたいに言い訳が効かない負けいくさは、勝ったアメリカを全力でけなす
射撃レーダーなんか弾着観測ができないからダメ、水柱の分離なんかできるわけがない

パターン3
壮絶で素晴らしいと、沈み方をほめる

だから、そろそろ話題のパターンを変えるとき
日本戦艦の何がダメだったのか、運用の何がダメだったのか
射撃指揮のハード・ソフト、装甲の配置や取り付け、機関配置、水中防御など

ダメなものはダメというと「貶めてる」「アンチ」呼ばわり
ダメじゃなかったらなんで沈んだんだ、負けたんだという話
自己改革をしない組織・人間が勝てるわけがない

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 18:01:05.73

てか、日本の戦艦以外の話題ないのかな？
ループしてるピープルは

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 18:03:04.09

普通の国なら他国から技術導入できなくなったら進歩が止まるが日本は違ってた
電子機器から航空機までガラパゴス規格の新製品を作りまくり

何しろ他の先進国だと欲しい資材や機器は電話帳を捲ってtelするだけですぐ手に入ったが
日本はそんな産業の裾野が無かったから技術者が自分で専門外の勉強して揃えてた
当然進歩は遅れるが多方面の技術知識豊富な技術者が大量に生まれて技術革新の原動力になった

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 18:10:54.14

種子島に辿り着いたオランダ人がサンプル置いていった火縄銃は当時作り方から全く分からなかったのに
次に売り込みに行ったら独自の製法で大量生産された火縄銃が日本中に溢れてて閉口したくらいだからなw
一時期日本が最大の銃保有国になった説があるレベル

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 18:20:37.35

鉄鉱石が無いからって砂鉄から最高品質の鉄を精製する国ですから・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 18:22:20.77

>>889
戦後潰れたけどなー

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 18:24:34.45

>>890
え？今でも最高の刀剣を作るためにたたら製鉄は伝承されてますけど・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 18:28:39.96

>>885
無知が単に言い張ってるだけ。
言い合いにすらなってない。
なってると思うのはお前が無知な証明だ。
無知を教育する義務なんてない、指摘して理解できなきゃ馬鹿にして終了だよｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 18:29:15.51

>>891
刀の方じゃなくてな

流石に戦争超える事は出来んかったわ→帝国製鉄

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 18:31:37.19

単に小銃すら開発できなかったシナチョンが先進国だった日本を貶す事で自慰してるだけw

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 18:35:08.23

日本人に教えてもらったハングルを誇るあまり漢字を忘れた朝鮮人や文字を持たない
原住民のようにアルファベットから覚えないと自国誤を覚えられないシナ人をdisるのは止めたまえ

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 18:38:37.65

>>885
「ウリの妄想によると日本戦艦はダメニダ！」としか言えないのが
健全な議論の足引っ張ってるよね。

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 18:38:39.91

日立安来は今でも砂鉄だけどな

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 18:47:22.61

>>896
日本戦艦マンセーもどっちもどっちかと
情報を自分の思いで否定しちゃう

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 18:52:51.59

どちらも正に、過ぎたるは及ばざるがごとし

話を戦艦に戻して、スレでまともな人の書き込みを読んでいると古い資料にもかなり良質な情報が潜んでいるね
掲載誌が一般的じゃないから軍オタの目に触れ難かっただけで

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 18:55:48.30

>>898
日本戦艦マンセーっていたっけ？
根拠なき日本戦艦への中傷に対して
根拠の提示の要求や反証の提示はこのスレの
日常茶飯事だけど...

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 19:00:10.29

要>>885参照でしょうな

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 19:03:10.22

>>901
要>>896参照でしょうな。
まず否定有りきってのが見え見えで
まともな議論の成立しないのが確実なのがねぇ

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 19:05:51.42

>>901
あと>>900も熟読してね

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 19:17:04.13

軍オタは真実追及が目的。
雑誌読んだりネット上の資料探してみたり誰かのサイト覗いたり。
好きな兵器はあるけど、それが一番とか別に思ってない、兵器だから後発が優れるのは当然の流れだし。
否定やけなしてると思う事が間違いで、
その指摘が正しいかどうかが問題。

自演して迄自説を多数派意見にして肯定しようとする輩とかを一番毛嫌いする。
知りたいのは意見ではなく、それが載ってる資料なんだな。

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 19:20:49.82

説明されていても理解できない。能力がない訳じゃないが望まない情報は興味の対象外だから理解する気が無い。
⇒だから否定する。

傍から見ているとアスペっぽい人は散見されますね。誰とは特定しません。差別になってしまいますから。
そういう人も含めて話し合えるのがこういう掲示板の良いところでしょう。
でもそういう人は自己肯定意識が強いから周囲の奴らが変だと思っていそう。

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 19:22:19.59

ありゃID変わったかな

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 19:26:31.58

戦時中、日本でもっとも能率が良かった工場は
アメリカ方式でやってた所らしい
欠陥エンジンと罵倒された誉を、可動率ほぼ100パーセントにもっていった部隊も
アメリカやイギリスでは当たり前の整備法をやっていた

やっぱり、己を知らず敵も知らず、では…

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 19:34:06.59

>>905
ああ、確かに大和の砲支筒の強度の話では
計算値を示されても史料を示されても無視し、
最後は「砲支筒には梃子の原理で大きな力が加わる。
何処が支点かは知らないが絶対だ」と連呼したのがいましたね。

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 19:40:12.97

なぜ大和型の主砲命中率は、訓練でも悪く実戦では最低だったのか？

普通に、練度不足で将兵が疲弊してたせいでしょ

とはならんのが不思議
戦いはまず兵站だよ兄貴

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 19:41:17.18

×練度不足で

○練度不足の上、

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 19:47:53.36

日本戦艦の戦闘力の低さは、射撃装置や砲の工作不良が原因だろ
大和の元砲手が、そんな疑惑をもってたって証言してたはず
でも、遠距離砲戦にこだわらず突っ込んで近距離でブチ込めば関係ない
金剛や榛名、それに重巡部隊はそれで戦果挙げてるんだから（その分、反撃食らうリスクも高まるが）
せいぜい21ノットしかでない商船改造空母に、27ノットと25ノットの大和・長門が距離をつめられなかったのは
日本軍風にいえば、敢闘精神が足らんかったんでしょ
米駆逐艦群が勇敢有能かつしぶとい、という要素もあったけど、大和や長門以外は突撃を成功させてるわけだし

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 19:52:56.80

カサブランカ級は商船改造空母じゃないけどね

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 19:56:14.05

ところで条約明けの戦艦整備計画を見ると

アメリカ　ノースカ級×2、Sダコタ級、アイオワ級×4、モンタナ級×4
イギリス　KGⅤ級×5、ライオン級×4、ヴァンガード級×4
ドイツ　シャル級×2、ビスマルク級×2、H型4隻
イタリア　魔改造×4、ヴェネト級×4
フランス　ダンケルク級×2、リシュリュー級×3、ガスコーニュ級×3、アルザス級×4
日本　大和型×5、超甲巡×2

アメリカが狂ってるのと日本が案外大人しいのはまぁ良いとして
フランスのこれは何と戦う気だったんだろ
・・・イタリアやドイツと戦うならこんなに必要なくね？

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 20:01:42.44

タフィ3の空母は、商船型だが商船改造ではない新造艦（ただし、速力は最高で19ノット程度）
そんな空母が苦し紛れに放った5インチ砲が、たまたま重巡鳥海の魚雷に直撃、誘爆で大打撃とか
火葬戦記でもありえねーぐらい善戦する、とか誰が想像できるんだよ・・・

もっとも、この被弾は日本側の味方艦誤射説もあるんだが

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 20:03:47.84

>>913
日本は昭和16年度の計画で、超戦艦（大和型及び改大和型）10隻以上、とか
計画するだけなら無料、を地で行くムチャな計画を立ててなかったか？
フランスは…イギリスとのバランスをとるためかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 20:13:51.40

鳥海発見の件だけど
https://www.facebook.com/rvpetrel/videos/706071753222186/

映像見るかぎり発射管室にダメージなさそうなんだが

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 20:17:40.22

>>916
やはり金剛の誤射くらったせいか…

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 20:18:14.26

>>913
第一次第二次大戦こそ同盟国だけどイギリスとフランスは敵同士だった時代の方が遥かに長いし第一次大戦中まともに新型戦艦作れずドイツからの戦利艦編入も出来なくてポンコツ艦しかいない状況だし
後は海外領土や植民地防衛にも必要だと思っていたのもあるだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 20:26:42.83

ダンケルクとリシュリューは条約艦だったような
まあドレッドノート以後のフランスは主力艦整備をある意味で
サボってたようなとこあるから数も質もたりてないんだよね
海岸線も大西洋（対英）と地中海（対伊）があるから
戦艦調達としてはそれなり、ってのが内実ではなかろうか

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 20:42:19.74

元々水雷艇の数揃えて安く仕上げようって方針だったからね。

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 20:44:16.81

大西洋方面で対英、途中からは独も、地中海で伊に
海外領土もある仏は海軍を整備する必要があった

もっとも後回しにされてたけど計画そのものは相手とのバランスを考えた内容

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 21:03:50.63

日本は、貧国強兵で
戦艦一隻作ったら、その年は不況確定、といわれたぐらい財政圧迫したんだが
日本よりマシとはいえ、列強はそんな大艦隊作って大丈夫だったのか…
いや、大丈夫じゃないから軍縮条約体制が成立したんだろうが