!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ125【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1570764155/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ126【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (アウアウクー MM37-ICJW [36.11.225.233])
2019/10/19(土) 10:37:48.18ID:KqXvFP2OM110名無し三等兵 (ブーイモ MM42-6T9y [49.239.65.128])
2019/10/20(日) 20:24:02.15ID:zQrSZX6wM111名無し三等兵 (ワッチョイ 2f5f-+Ifn [14.10.133.225])
2019/10/20(日) 20:27:19.77ID:/9/9LYwl0 うちは第5世代以上を作るのに
4.5世代機に抜かれたとかどうとかまず同じコースを走ってないのでは
4.5世代機に抜かれたとかどうとかまず同じコースを走ってないのでは
112名無し三等兵 (ワッチョイ 47c7-836U [118.241.184.50])
2019/10/20(日) 20:28:00.83ID:tAdsSbtD0 「抜き返す」と「追い越す」は違う
単に韓国のKFXの方が開発計画が早く それを追い越せるぐらい順調に進めろと書かれただけじゃん
単に韓国のKFXの方が開発計画が早く それを追い越せるぐらい順調に進めろと書かれただけじゃん
113名無し三等兵 (ワッチョイ a219-KOFj [125.172.50.103])
2019/10/20(日) 20:42:42.15ID:ihnmwQHJ0 >>112
そもそも「スタート地点」が違うのに「追い越す」の「抜き返す」のと言い出す時点で話にならない。
別にKFXなんざどうでもいい。
次期戦闘機計画が順調且つ目的が達成されるように進捗されればそれで充分。
そもそも「スタート地点」が違うのに「追い越す」の「抜き返す」のと言い出す時点で話にならない。
別にKFXなんざどうでもいい。
次期戦闘機計画が順調且つ目的が達成されるように進捗されればそれで充分。
114名無し三等兵 (オイコラミネオ MM5e-KB0K [61.205.97.147])
2019/10/20(日) 20:51:53.80ID:tozVeqsDM だねえ
KFXなんざどうでもいい
KFXなんざどうでもいい
115名無し三等兵 (ワッチョイ e29b-pHji [221.113.230.226])
2019/10/20(日) 20:58:20.70ID:4FIea7nG0 KFXはお笑い要員として必要
んでF-3もJFXと言われたりすんの?
んでF-3もJFXと言われたりすんの?
116名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-FOk0 [106.128.63.184])
2019/10/20(日) 21:01:30.87ID:Ve5Iu2dua117名無し三等兵 (ワッチョイ 1bba-eV8F [58.190.51.60])
2019/10/20(日) 21:02:19.72ID:VUJxYgyi0 Japan Future FighterとかNext generation fighterとか6gen fighterとか言われてるのはあるけどJF-Xは見たことないですね
118名無し三等兵 (ワッチョイ 8303-sprL [114.165.80.125])
2019/10/20(日) 21:10:43.71ID:ZFz9iuTc0 >>27
XF5で実験した後にXF9-1で改修してXF-9-10にしてテストするんじゃあない
XF5で実験した後にXF9-1で改修してXF-9-10にしてテストするんじゃあない
119名無し三等兵 (ワッチョイ 4765-V+wO [118.240.248.134])
2019/10/20(日) 21:30:20.07ID:4QIfZQpY0 海外だと普通にMitsubishi F-3ってすでに三菱までついてるw
120名無し三等兵 (ワッチョイ 2202-Txmd [27.93.17.119])
2019/10/20(日) 21:38:40.96ID:gCw1tYBC0121名無し三等兵 (オッペケ Srbf-IEKi [126.179.30.25])
2019/10/20(日) 21:51:56.30ID:x6BsBfHMr F-3開発は炎上リスクとの戦いになる
開発さえ決まってしまえば自由奔放にできるわけではない
炎上リスクを軽減する為に構成要素を先行開発した
先行開発した構成要素が良好な結果なら極力それを使ってリスク軽減に務めないといけない
大きく変更すると先行開発したメリットが減少する可能性も出てくる
開発が遅延・難航すれば反対勢力がホレ見たことかと攻撃してくる
それは政治的にも不味い展開になるから炎上リスクを極力避ける選択がされる
開発が決定したからとリスク取り放題の開発なんかできない
特にエンジンは計画全体に甚大な影響を与えるので最もリスクが取れない
開発さえ決まってしまえば自由奔放にできるわけではない
炎上リスクを軽減する為に構成要素を先行開発した
先行開発した構成要素が良好な結果なら極力それを使ってリスク軽減に務めないといけない
大きく変更すると先行開発したメリットが減少する可能性も出てくる
開発が遅延・難航すれば反対勢力がホレ見たことかと攻撃してくる
それは政治的にも不味い展開になるから炎上リスクを極力避ける選択がされる
開発が決定したからとリスク取り放題の開発なんかできない
特にエンジンは計画全体に甚大な影響を与えるので最もリスクが取れない
122名無し三等兵 (ワッチョイ 2fe6-2MqX [14.3.25.104])
2019/10/20(日) 21:58:25.40ID:3Fx/FqdT0 国産エンジン次第か…
123名無し三等兵 (ワッチョイ 2202-Txmd [27.93.17.119])
2019/10/20(日) 22:34:02.80ID:gCw1tYBC0 ブログでも作ってそこでやってくれ。
馬鹿の書いた作文毎日読まされる方の身になれよ。
馬鹿の書いた作文毎日読まされる方の身になれよ。
124名無し三等兵 (スフッ Sd42-Mzui [49.106.213.48])
2019/10/20(日) 22:51:25.42ID:CzPgKd0ad 日米共同開発なんて日本が勝手にアメリカに忖度しているだけで、アメリカからしたら、f2開発当時と比して日本がアメリカの脅威になるわけないし、技術的にもたいした飛行機は作れないと、案外日本が単独開発を決めても横槍入れてくることはないのでわ
125名無し三等兵 (エムゾネ FF42-+Ifn [49.106.192.130])
2019/10/20(日) 22:55:43.89ID:w2HuSTJXF そもそもアメリカも対抗馬を提示できないから横槍の入れようがない
ラプター後継機とF-35バージョンアップのほうが大事
バカの言うラプター改なんて拡張性も怪しく無駄に金かかるだけだし当のアメリカ自身が作りたくない
ラプター後継機とF-35バージョンアップのほうが大事
バカの言うラプター改なんて拡張性も怪しく無駄に金かかるだけだし当のアメリカ自身が作りたくない
126名無し三等兵 (スッップ Sd42-CIT1 [49.98.138.17])
2019/10/20(日) 23:02:52.98ID:AMrJt0w7d 横槍入れたのなんて日本が調子乗ってたバブル時だけじゃん
127名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-FOk0 [106.128.58.135])
2019/10/20(日) 23:06:23.02ID:Vqyn4EmFa 電子戦ポットも売ってくれんしな
これも国産しないとだ
これも国産しないとだ
128名無し三等兵 (ワッチョイ d707-5TrY [220.146.22.117])
2019/10/20(日) 23:44:50.22ID:Ok4rT7e80 ところで、ステルス機同士の空対空戦闘ってどんな様態になるの?
AEWや地上レーダーで敵ステルス機を探知できないか極端に近距離になってからしか探知できなければそもそも要撃自体が成立しないのでは?
F22は例えるなら敵海域に潜り込んで無双出来る原潜と言われる。
ステルス機を潜航した潜水艦に例えるのであれば、当の潜水した潜水艦同士の戦闘は未だに発生していないのではなかったか?
ステルス機が互いに相手を見つけられずに接敵出来ない、あるいは見つけても直ぐにロストして戦闘が成立しないとか?潜水艦戦をモデルにするとエラい地味な戦いになりそう。
AEWや地上レーダーで敵ステルス機を探知できないか極端に近距離になってからしか探知できなければそもそも要撃自体が成立しないのでは?
F22は例えるなら敵海域に潜り込んで無双出来る原潜と言われる。
ステルス機を潜航した潜水艦に例えるのであれば、当の潜水した潜水艦同士の戦闘は未だに発生していないのではなかったか?
ステルス機が互いに相手を見つけられずに接敵出来ない、あるいは見つけても直ぐにロストして戦闘が成立しないとか?潜水艦戦をモデルにするとエラい地味な戦いになりそう。
129名無し三等兵 (アークセー Sxbf-UsOx [126.246.178.6 [上級国民]])
2019/10/21(月) 00:04:05.19ID:p6Ttj4q3x 現行機だと今更ドッグファイwとか言われるけどその内一周周ってドッグファイト全盛になりそうな気がしないでもない
その前に無人機センサー網の整備の波がさきだろうけど
その前に無人機センサー網の整備の波がさきだろうけど
130名無し三等兵 (ワッチョイ 62c7-kzGz [157.192.212.6])
2019/10/21(月) 00:05:47.82ID:ydfcCjWk0 F-15Jを改修するんならついでにエンジンもF-110に換装して欲しい
131名無し三等兵 (ワッチョイ 47c7-836U [118.241.184.50])
2019/10/21(月) 00:09:08.72ID:yIPlRHch0 何の為に?
132名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-FOk0 [106.128.57.13])
2019/10/21(月) 00:28:55.15ID:yE3bk7oEa >>129
そんときの為にF-22は普通の空戦でもフランカーぶち殺せる性能にしてるから恐れ入るわ
そんときの為にF-22は普通の空戦でもフランカーぶち殺せる性能にしてるから恐れ入るわ
133名無し三等兵 (ワッチョイ 62c7-kzGz [157.192.212.6])
2019/10/21(月) 00:38:43.36ID:ydfcCjWk0 エンジン変えれば搭載量も空戦能力も強化されるから
E型に匹敵する出力を持つ最強のF-15がみたい
E型に匹敵する出力を持つ最強のF-15がみたい
134名無し三等兵 (ワッチョイ 47c7-836U [118.241.184.50])
2019/10/21(月) 00:57:54.54ID:yIPlRHch0 遠からず平時のスクランブルと 戦時じゃスタンドオフミサイル運ぶぐらいしか出来なくなる機体に無駄金使えんよ
まあポンと1000億円ぐらい防衛省に寄付するなら話は別だが・・・妄想で満足しとけ
まあポンと1000億円ぐらい防衛省に寄付するなら話は別だが・・・妄想で満足しとけ
135名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-MoEt [126.147.172.153])
2019/10/21(月) 01:00:44.00ID:Zi4S7Lps0136名無し三等兵 (スッップ Sd42-Wvv3 [49.98.142.157])
2019/10/21(月) 01:32:40.38ID:o7uWjCPjd お前ら、ホント詳しいな。このスレも敵国に十分ウオッチされているという事の
自覚はあるのか?
どいつもこいつも無自覚に知り得た国家機密をベラベラ喋りやがって・・・
みんな敵国に筒抜けなんだよ。分かってるんか?
この間も潜水艦 瀬戸塩の乗組員がツイッターで最高機密を拡散しちまったって言う
間抜けが居たらしいが、どうするんだよ?
先だっても防衛省や外務省に在籍してた大学教授がスパイ疑惑で拘束されただろ?
まぁ、F-3ごときの機密漏洩程度で日本の防衛力に瑕疵ができる訳もないがな。
自覚はあるのか?
どいつもこいつも無自覚に知り得た国家機密をベラベラ喋りやがって・・・
みんな敵国に筒抜けなんだよ。分かってるんか?
この間も潜水艦 瀬戸塩の乗組員がツイッターで最高機密を拡散しちまったって言う
間抜けが居たらしいが、どうするんだよ?
先だっても防衛省や外務省に在籍してた大学教授がスパイ疑惑で拘束されただろ?
まぁ、F-3ごときの機密漏洩程度で日本の防衛力に瑕疵ができる訳もないがな。
137名無し三等兵 (アウアウカー Saa7-eV8F [182.251.220.207])
2019/10/21(月) 01:52:00.74ID:13+7QI/6a クスリでもやってんの?
138名無し三等兵 (ワッチョイ c6b0-0fzT [153.223.126.95 [上級国民]])
2019/10/21(月) 01:57:26.42ID:CRtRhr6s0 >>58
これは同意だな
まだ以降は読んでいないけれどさ
だからIHIもサイズ変更可としているし、そもそもXF9-1開発着手時は純粋にF-2後継機の用途向けエンジンで、今求められている用途向けではないのかも知れないしね
まあ新規開発は無いだろうが、新しい技術や素材を使ったりサイズの変更はあり得るのでは?
これは同意だな
まだ以降は読んでいないけれどさ
だからIHIもサイズ変更可としているし、そもそもXF9-1開発着手時は純粋にF-2後継機の用途向けエンジンで、今求められている用途向けではないのかも知れないしね
まあ新規開発は無いだろうが、新しい技術や素材を使ったりサイズの変更はあり得るのでは?
139名無し三等兵 (ワッチョイ a23c-S3Tg [125.58.66.250])
2019/10/21(月) 02:03:09.73ID:86ZqXLlE0 ステルスの正面同士でも30km程度で探知されるはずだから通常はBVRで終わると思われてる
IRとレーダのデュアルMRMが開発されてるんじゃないかって噂
IRとレーダのデュアルMRMが開発されてるんじゃないかって噂
140名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-RSI6 [126.74.112.0])
2019/10/21(月) 02:14:47.42ID:VBYDsqUg0 >>136
昔の軍事板は市ヶ谷の人間のサロンかって勢いだったから今の軍事板はぜんぜんヤバくないよ
昔の軍事板は市ヶ谷の人間のサロンかって勢いだったから今の軍事板はぜんぜんヤバくないよ
141名無し三等兵 (ワッチョイ 07ff-r0zP [182.168.221.148])
2019/10/21(月) 02:51:00.20ID:CMRXXVR+0 そもそも公開情報しかないからね。
ちゃんと国会で話が出てから、MADLで困ってるって話をしたりとか段階踏んでるだろ?
ちゃんと国会で話が出てから、MADLで困ってるって話をしたりとか段階踏んでるだろ?
142名無し三等兵 (ワッチョイ 07ff-r0zP [182.168.221.148])
2019/10/21(月) 02:52:51.31ID:CMRXXVR+0 ちなみに軍事ジャーナリストでソフトウェアに詳しいのはほんの一握りしかおらんので、ソフト面で詳しい話が出てくる期待は捨てよう。
143名無し三等兵 (ワッチョイ 1b3d-sprL [58.0.122.203])
2019/10/21(月) 03:19:17.56ID:eF8RhuMq0 >>130
> F-15Jを改修するんならついでにエンジンもF-110に換装して欲しい
不可能
F-15C系統のエアフレームはF110エンジンには対応していない
F110エンジンを搭載できるエアフレームはF-15E系統だけ
F-15J MSIPのエンジンをF110に換装したければエアフレームそのものをF-15E系に準拠する形へと改造することが大前提だが
これは実質的に全く別の機体を新たに造るようなもの
> F-15Jを改修するんならついでにエンジンもF-110に換装して欲しい
不可能
F-15C系統のエアフレームはF110エンジンには対応していない
F110エンジンを搭載できるエアフレームはF-15E系統だけ
F-15J MSIPのエンジンをF110に換装したければエアフレームそのものをF-15E系に準拠する形へと改造することが大前提だが
これは実質的に全く別の機体を新たに造るようなもの
144名無し三等兵 (アウアウエー Sa7a-kraV [111.236.7.229])
2019/10/21(月) 05:45:30.33ID:SJ5KFooEa >>138
問題はF-2後継機の初飛行に間に合わせるだけの余裕とリスクが取れるかだよ
開発期間の制約がなければ派生型開発でもサイズの変更だろうと何でもできる
スケジュール通りF-2後継機の試作機の搭載して初飛行できるまでの完成度を確立できるか
単にエンジン単体ができましただけでは間に合ったとはいわない
試作機に搭載して初飛行させるだけの試験をこなし信頼性を確立できてるかが問題
問題はF-2後継機の初飛行に間に合わせるだけの余裕とリスクが取れるかだよ
開発期間の制約がなければ派生型開発でもサイズの変更だろうと何でもできる
スケジュール通りF-2後継機の試作機の搭載して初飛行できるまでの完成度を確立できるか
単にエンジン単体ができましただけでは間に合ったとはいわない
試作機に搭載して初飛行させるだけの試験をこなし信頼性を確立できてるかが問題
145名無し三等兵 (ワッチョイ c6b0-0fzT [153.223.126.95 [上級国民]])
2019/10/21(月) 05:50:49.46ID:CRtRhr6s0 >>144
予算が貰えるなら時間はあると思うけどなあ
予算が貰えるなら時間はあると思うけどなあ
146名無し三等兵 (アウアウカー Saa7-swP7 [182.251.242.7])
2019/10/21(月) 06:16:21.58ID:/BvzmV+ia >>136
最高機密ってカレーのレシピのこと?
最高機密ってカレーのレシピのこと?
147名無し三等兵 (アウアウエー Sa7a-kraV [111.236.7.229])
2019/10/21(月) 06:35:07.06ID:SJ5KFooEa148名無し三等兵 (ワッチョイ c6b0-0fzT [153.223.126.95 [上級国民]])
2019/10/21(月) 06:41:11.34ID:CRtRhr6s0149名無し三等兵 (ワッチョイ 83da-CIT1 [114.191.173.21])
2019/10/21(月) 06:45:18.10ID:goG1+NCV0 F-15JはAPG-82等かなりの本気改修するやんね
その分費用もお高いけど
その分費用もお高いけど
150名無し三等兵 (ワッチョイ 4f45-NMBM [180.221.48.166])
2019/10/21(月) 07:03:48.86ID:hMoYIarY0152名無し三等兵 (オッペケ Srbf-aJKf [126.200.121.160])
2019/10/21(月) 08:02:02.49ID:j7Zy5XuHr153名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/21(月) 08:12:28.05ID:FhAagDdIp 根拠を聞かれて火病w
154名無し三等兵 (オッペケ Srbf-aJKf [126.200.121.160])
2019/10/21(月) 08:14:50.39ID:j7Zy5XuHr155名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/21(月) 08:17:15.73ID:FhAagDdIp 具体的な数字を出して言い切るのだから根拠はあるだろうし
根拠なしで言い切るなら妄想か思い込みのレベルだからはっきりしておく必要がある
おまえの国では「私が証拠!」が通用するかもしれんがここでは違うね
根拠なしで言い切るなら妄想か思い込みのレベルだからはっきりしておく必要がある
おまえの国では「私が証拠!」が通用するかもしれんがここでは違うね
156名無し三等兵 (ワッチョイ 5254-DpHV [133.209.224.9])
2019/10/21(月) 08:18:41.15ID:AOCGPCN80 >>145
予算という意味では試験機を複数準備できるなら難しくないだろな
XF9を載せるのでなくF9を載せるのは当然なのでサイズ自体はもう少し変わると見てるけどね、機体側はサイズを予定しておいて設計、エンジンはその予定サイズに納めるとかという方法もあるが
試験機と量産型で変わるのも普通だしな
予算という意味では試験機を複数準備できるなら難しくないだろな
XF9を載せるのでなくF9を載せるのは当然なのでサイズ自体はもう少し変わると見てるけどね、機体側はサイズを予定しておいて設計、エンジンはその予定サイズに納めるとかという方法もあるが
試験機と量産型で変わるのも普通だしな
157名無し三等兵 (オッペケ Srbf-aJKf [126.200.121.160])
2019/10/21(月) 08:19:35.98ID:j7Zy5XuHr じゃあ朝鮮人の見解を具体的には聞こうか
158名無し三等兵 (オッペケ Srbf-aJKf [126.200.121.160])
2019/10/21(月) 08:23:38.00ID:j7Zy5XuHr あれ?朝鮮人逃げた?
159名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/21(月) 08:25:36.58ID:FhAagDdIp 質問を質問で返す国出身か
主張する以上根拠を見せるのが常識中の常識
そういう常識を持ち合わせてない国の人いくら喚いて火病っても何の意味もない
主張する以上根拠を見せるのが常識中の常識
そういう常識を持ち合わせてない国の人いくら喚いて火病っても何の意味もない
160名無し三等兵 (オッペケ Srbf-aJKf [126.200.121.160])
2019/10/21(月) 08:26:35.38ID:j7Zy5XuHr 思い込みでない根拠があるんだろ?ならば書いていいぞ?
ヤジるだけならもう来んな国に帰れ
ヤジるだけならもう来んな国に帰れ
161名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/21(月) 08:30:37.79ID:FhAagDdIp 2025年を言い出したのはオレじゃないし、その根拠を聞いてるのはオレだぞ?
質問を質問で返すとか日本語が通じないとか、意味不明過ぎる
質問を質問で返すとか日本語が通じないとか、意味不明過ぎる
162名無し三等兵 (オッペケ Srbf-aJKf [126.200.121.160])
2019/10/21(月) 08:36:46.85ID:j7Zy5XuHr 違う人なのか
でもお前の書き込みってどこ行っても変わらねえな(笑)
でもお前の書き込みってどこ行っても変わらねえな(笑)
163名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/21(月) 08:39:38.17ID:FhAagDdIp 良いから根拠見せてみ
164名無し三等兵 (オッペケ Srbf-aJKf [126.200.121.160])
2019/10/21(月) 08:41:33.06ID:j7Zy5XuHr 自分で納得いく答え出しなよ
朝鮮人はもう来んなよ
あとブログブログ言ってるとお里が知れるぞ
朝鮮人はもう来んなよ
あとブログブログ言ってるとお里が知れるぞ
165名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/21(月) 08:42:16.89ID:FhAagDdIp コピペロボか
166名無し三等兵 (オッペケ Srbf-aJKf [126.255.6.5])
2019/10/21(月) 09:05:45.41ID:2/FWwHG0r おい朝鮮人納得いく答え出たか?
書いてもいいぞ
書いてもいいぞ
167名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/21(月) 09:15:47.13ID:FhAagDdIp 答えられなかったからって質問を質問で返すようじゃ小学生に逆戻りだな
168名無し三等兵 (ワッチョイ 2202-Txmd [27.93.17.119])
2019/10/21(月) 09:19:57.60ID:Dil1aZvW0 >>144
矛盾に対する答えに全くなっていないのが流石オジサン
矛盾に対する答えに全くなっていないのが流石オジサン
169名無し三等兵 (ワッチョイ e201-pTuN [221.37.234.13])
2019/10/21(月) 09:45:33.69ID:lWIrcV6M0 2030年頃に量産機を登場させる予定なら初飛行は2025〜2026年頃だろうな
初飛行したら即採用なんてことはなく審査試験があるわけだから
F-2だって初飛行から4〜5年は試験をやってたわけだし
超順調に試験がサクサク進めばもっと早くできるかもしれないがトラブルが出た時の対処時間は考慮するだろ
量産機登場が2030年頃と仮定すると逆算すると初飛行が何時頃かはおおよそ検討はつく
初飛行したら即採用なんてことはなく審査試験があるわけだから
F-2だって初飛行から4〜5年は試験をやってたわけだし
超順調に試験がサクサク進めばもっと早くできるかもしれないがトラブルが出た時の対処時間は考慮するだろ
量産機登場が2030年頃と仮定すると逆算すると初飛行が何時頃かはおおよそ検討はつく
170名無し三等兵 (ワッチョイ e201-pTuN [221.37.234.13])
2019/10/21(月) 10:01:00.95ID:lWIrcV6M0 >>145
予算が貰えたらというが2019年度は既にそんな予算は付いてない
XF9-1の残りの試験をこなしてる状態
さて、2020年度は推力偏向ノズルの予定はあったが新設計のエンジン開発予算は計上されてたか?
IHIの事業計画にあった2021年度スタートだと大幅変更するような計画を立てられるかということだ
もちろんXF9-1が即実用エンジンにはならんとは思うが大幅変更する程の時間もないのでは?
しかも、IHIだけでなく発注者である防衛省がエンジンで大きなリスクを取れる可能性がどれだけあるか?
予算が貰えたらというが2019年度は既にそんな予算は付いてない
XF9-1の残りの試験をこなしてる状態
さて、2020年度は推力偏向ノズルの予定はあったが新設計のエンジン開発予算は計上されてたか?
IHIの事業計画にあった2021年度スタートだと大幅変更するような計画を立てられるかということだ
もちろんXF9-1が即実用エンジンにはならんとは思うが大幅変更する程の時間もないのでは?
しかも、IHIだけでなく発注者である防衛省がエンジンで大きなリスクを取れる可能性がどれだけあるか?
171名無し三等兵 (ワッチョイ e201-pTuN [221.37.234.13])
2019/10/21(月) 10:05:12.75ID:lWIrcV6M0 もちろん事前開発にないことを多くやろうとすると
それだけ開発コストが嵩むというリスクも取ることになる
計画が遅延・難航すれば開発費も嵩んでくる
単に技術的リスクだけの問題でなくコスト的リスクも防衛省は取ることになる
コスト的リスクが高くなるとF-3開発を批判する政治的リスクも高くなる
そういう事も勘案しないと単なる妄想になるのでは?
それだけ開発コストが嵩むというリスクも取ることになる
計画が遅延・難航すれば開発費も嵩んでくる
単に技術的リスクだけの問題でなくコスト的リスクも防衛省は取ることになる
コスト的リスクが高くなるとF-3開発を批判する政治的リスクも高くなる
そういう事も勘案しないと単なる妄想になるのでは?
172名無し三等兵 (オッペケ Srbf-aJKf [126.255.17.126])
2019/10/21(月) 10:28:04.51ID:SO/OcSmbr 設計図がなくても飛燕の実物から3Dデータを作った川崎の技術があれば何でもコピーてきそうだけど、技術進歩も各所にありながら苦戦する部分もあるだろうから各社は需要も探しつつ技術も磨いて行って欲しい限りだ
子供であることも必要だろう
子供であることも必要だろう
173名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/21(月) 10:30:48.09ID:FhAagDdIp174名無し三等兵 (ワッチョイ 0ede-Gm4P [119.243.223.13])
2019/10/21(月) 10:35:37.39ID:oy0n4rZM0175名無し三等兵 (ササクッテロル Spbf-lDWl [126.233.119.235])
2019/10/21(月) 11:21:32.09ID:O1jUDHDJp JAXA がF7 の改良プロジェクトをやってる。 2022年まで開発、2023年には実証試験など。
【中間評価補足資料】
コアエンジン技術の研究開発について
http://www.jaxa.jp/press/2019/06/files/20190624a.pdf
超低NOxリーンバーン燃焼器
...CMC燃焼器
高温高効率タービン
....CMC高圧静翼、Ni超合金で高圧動翼
-------
これとは別にNEDO でCMC高圧動翼(1400℃)の開発が進んでいる。2019年まで
結構IHI は忙しい。
【中間評価補足資料】
コアエンジン技術の研究開発について
http://www.jaxa.jp/press/2019/06/files/20190624a.pdf
超低NOxリーンバーン燃焼器
...CMC燃焼器
高温高効率タービン
....CMC高圧静翼、Ni超合金で高圧動翼
-------
これとは別にNEDO でCMC高圧動翼(1400℃)の開発が進んでいる。2019年まで
結構IHI は忙しい。
176名無し三等兵 (ワッチョイ e201-pTuN [221.37.234.13])
2019/10/21(月) 11:41:13.29ID:lWIrcV6M0177名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/21(月) 11:44:20.87ID:FhAagDdIp >>176
えーと、盆明けからずっとニュース見てない人?
えーと、盆明けからずっとニュース見てない人?
178名無し三等兵 (ワッチョイ e201-pTuN [221.37.234.13])
2019/10/21(月) 11:57:11.48ID:lWIrcV6M0 自分もXF9-1がそのまま試作機に載るなんて話はしてないぞ
ただ、XF9-1をベースに可変サイクルエンジンとか言い出すから否定する
順当にXF9-1を実用型に磨き上げるのだ順当な流れでは?
XF9-1が満足いく試験結果で十分な発展性もありサイズ的に良好なら
わざわざ大きく変更してリスクとコストを余計にかける必要ないのだから
それともF-3に搭載するにあたってXF9-1を大きく変更しないといけない事態が生じたっけ?
ただ、XF9-1をベースに可変サイクルエンジンとか言い出すから否定する
順当にXF9-1を実用型に磨き上げるのだ順当な流れでは?
XF9-1が満足いく試験結果で十分な発展性もありサイズ的に良好なら
わざわざ大きく変更してリスクとコストを余計にかける必要ないのだから
それともF-3に搭載するにあたってXF9-1を大きく変更しないといけない事態が生じたっけ?
179名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/21(月) 12:03:00.87ID:FhAagDdIp180名無し三等兵 (ワッチョイ e201-pTuN [221.37.234.13])
2019/10/21(月) 12:10:47.30ID:lWIrcV6M0 >>179
無理ではないではなく
わざわざ余計なリスクを防衛省が取る判断をするかということ
XF5は哨戒機に使うにはそのまま使えないからやるしかないが
XF9-1にそれほどの必要性があるのかと
防衛省がそれだけのリスクとコストを取る可能性がどんだけあるかということ
技術的に不可能でないかもしれないが
わざわざやる必要があるのかと防衛省がそのコストとリスクを取る可能性の話
無理ではないではなく
わざわざ余計なリスクを防衛省が取る判断をするかということ
XF5は哨戒機に使うにはそのまま使えないからやるしかないが
XF9-1にそれほどの必要性があるのかと
防衛省がそれだけのリスクとコストを取る可能性がどんだけあるかということ
技術的に不可能でないかもしれないが
わざわざやる必要があるのかと防衛省がそのコストとリスクを取る可能性の話
181名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/21(月) 12:15:40.69ID:FhAagDdIp182名無し三等兵 (JP 0Hd3-iSkz [114.160.42.216])
2019/10/21(月) 12:58:10.46ID:NtWCW8G/H これから技術実証が始まるレベルの可変サイクルとXF9-1で実証された技術を元にって話をごっちゃにしてる時点でなぁ
戦闘機に使うところまで考慮してない実証エンジンからなるべく変えずってそっちのリスクの方が高いわな
戦闘機に使うところまで考慮してない実証エンジンからなるべく変えずってそっちのリスクの方が高いわな
183名無し三等兵 (ワッチョイ e201-pTuN [221.37.234.13])
2019/10/21(月) 13:08:46.40ID:lWIrcV6M0 だからXF9-1をそのまま試作機に搭載するなんて話はしとらんぞ
XF9-1はXF5-1みたいな実証エンジンというよりはT-4に搭載しF3エンジンの前身XF3-1に近い存在でしょ
ようは順調にF3-30とかに進化していけよいだけ
F11エンジンとかになる必要性はないということ
XF9-1はXF5-1みたいな実証エンジンというよりはT-4に搭載しF3エンジンの前身XF3-1に近い存在でしょ
ようは順調にF3-30とかに進化していけよいだけ
F11エンジンとかになる必要性はないということ
184名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/21(月) 13:19:15.24ID:FhAagDdIp >>182
XF9-1獲得した要素技術は「圧縮機、燃焼器、次世代単結晶翼、CMCシュラウド、国産ディスク材、高負荷高効率高圧タービン」だから
IHIの説明だとこれらを使ってエンジンを開発する
F7の時もXF5の要素技術を使って初めての高バイパス比ターボファンの開発に着手したし
XF9-1の要素技術と可変バイパス機構を組み合わせた新エンジンの開発は決して空想の話じゃない
もちろん前提として可変バイパス機構の実現に目処が付いたらの話だし
予算が確定したら方向性もわかるだろう
XF9-1獲得した要素技術は「圧縮機、燃焼器、次世代単結晶翼、CMCシュラウド、国産ディスク材、高負荷高効率高圧タービン」だから
IHIの説明だとこれらを使ってエンジンを開発する
F7の時もXF5の要素技術を使って初めての高バイパス比ターボファンの開発に着手したし
XF9-1の要素技術と可変バイパス機構を組み合わせた新エンジンの開発は決して空想の話じゃない
もちろん前提として可変バイパス機構の実現に目処が付いたらの話だし
予算が確定したら方向性もわかるだろう
185名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-PC5N [106.180.22.38])
2019/10/21(月) 13:21:22.57ID:rYfQwYiBa 大きくするっても機体に合わせて調整程度の話じゃないのか?いきなり倍のデカさになる訳じゃあるまいて
186名無し三等兵 (ワッチョイ e201-pTuN [221.37.234.13])
2019/10/21(月) 13:26:23.92ID:lWIrcV6M0 もちろんXF9-1と寸分違わず変更無しなんて話はしていない
ようは普通にF9エンジン実用型がF-3に搭載されるという面白味がない結果になるというだけ
そしてF9エンジンの性能向上が地道に行われていく
開発が確定したからと無限に色んなことが出来ると思いたい人がいるみたいだけどね
ようは普通にF9エンジン実用型がF-3に搭載されるという面白味がない結果になるというだけ
そしてF9エンジンの性能向上が地道に行われていく
開発が確定したからと無限に色んなことが出来ると思いたい人がいるみたいだけどね
187名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/21(月) 13:34:00.48ID:FhAagDdIp188名無し三等兵 (ワッチョイ e201-pTuN [221.37.234.13])
2019/10/21(月) 13:41:38.94ID:lWIrcV6M0 >>187
貴方が言うことも単なる観測でしかないよ
私が言うことが個人的な観測に過ぎないというならね
不可能じゃないといっても実行されることが確認されたわけでもない
私の考えは確率的に高いのはF9エンジン実用型を無難に開発する方向だと言っておきましょう
エンジンで転けるのが1番ヤバイですから
防衛省にそんなにリスクをバンバン取れるかなあということですよ
それこそ決めるのは防衛省ですから
貴方が言うことも単なる観測でしかないよ
私が言うことが個人的な観測に過ぎないというならね
不可能じゃないといっても実行されることが確認されたわけでもない
私の考えは確率的に高いのはF9エンジン実用型を無難に開発する方向だと言っておきましょう
エンジンで転けるのが1番ヤバイですから
防衛省にそんなにリスクをバンバン取れるかなあということですよ
それこそ決めるのは防衛省ですから
189名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/21(月) 13:47:36.61ID:FhAagDdIp190名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/21(月) 13:58:10.28ID:FhAagDdIp >>188
追加だけど、一連の要素技術研究計画はF-3用の部品の開発ではなく
あくまでもF-3開発に必要な要素技術の研究計画
X-2がF-3の機体にならないし、今試験中の統合センサーも改良してF-3に使うなんてことはない
各技術を獲得したらすり合わせてF-3の仕様を確定してそれに合わせてF-3の機体とレーダー
エンジンなど来年度から開発するから、試作品の実用型をやるとか
そういうこと防衛省もメーカーも言ってないし考えてない
追加だけど、一連の要素技術研究計画はF-3用の部品の開発ではなく
あくまでもF-3開発に必要な要素技術の研究計画
X-2がF-3の機体にならないし、今試験中の統合センサーも改良してF-3に使うなんてことはない
各技術を獲得したらすり合わせてF-3の仕様を確定してそれに合わせてF-3の機体とレーダー
エンジンなど来年度から開発するから、試作品の実用型をやるとか
そういうこと防衛省もメーカーも言ってないし考えてない
191名無し三等兵 (ワッチョイ 83da-CIT1 [114.191.173.21])
2019/10/21(月) 14:07:39.38ID:goG1+NCV0 どっちみち可変サイクルの要素技術実証はまだだし初期には間に合わんよ
192名無し三等兵 (ワッチョイ e201-pTuN [221.37.234.13])
2019/10/21(月) 14:13:49.44ID:lWIrcV6M0 >>190
そんな構成要素研究が部品開発だなんて話はしとらんぞ
ただ、そんなに変わったこともできんのさ
もう予算化するということは2019年中に目処が立ってない話は採用できん
とりあえず試作機・初期型には間に合わないものは採用されん
予算化といっても実質的には今頃が最終ラインでそれ以降にどんなに魅力的な技術が出てきても
初期型では採用が見送られていくということ
そんな構成要素研究が部品開発だなんて話はしとらんぞ
ただ、そんなに変わったこともできんのさ
もう予算化するということは2019年中に目処が立ってない話は採用できん
とりあえず試作機・初期型には間に合わないものは採用されん
予算化といっても実質的には今頃が最終ラインでそれ以降にどんなに魅力的な技術が出てきても
初期型では採用が見送られていくということ
193名無し三等兵 (ワッチョイ 077e-S3Tg [182.169.202.9])
2019/10/21(月) 15:53:00.95ID:OIiMDnoh0 明日明後日くらいにはシンポの要旨が公表される時かな。
194名無し三等兵 (ラクッペ MM0f-DpHV [110.165.181.165])
2019/10/21(月) 17:09:07.77ID:9t7lML+tM >>191
試験機には間に合わんかもしれんが量産型なら間に合うのでないかな
試験機には間に合わんかもしれんが量産型なら間に合うのでないかな
195名無し三等兵 (エムゾネ FF42-CIT1 [49.106.188.82])
2019/10/21(月) 17:33:40.92ID:mUEUl3vVF アメリカがこれから実証するレベルだぞ?
何で日本が先に出来ると思ってんだよ
何で日本が先に出来ると思ってんだよ
196名無し三等兵 (ワッチョイ a3ad-r0zP [210.194.184.124])
2019/10/21(月) 17:33:50.59ID:tqnBEXCx0 皆さん気が早すぎ
そもそもプロトタイプの熟成に何年掛かるんだと
高空性能試験もまだなのに
まだ地上セルの試運転レベルだろ
XF5同様にMIL規格認定を目指すのだろうよ
道は遠いのだよ
そもそもプロトタイプの熟成に何年掛かるんだと
高空性能試験もまだなのに
まだ地上セルの試運転レベルだろ
XF5同様にMIL規格認定を目指すのだろうよ
道は遠いのだよ
197名無し三等兵 (ワッチョイ db63-S3Tg [122.18.156.140])
2019/10/21(月) 17:38:52.87ID:SJ9w8OQF0198名無し三等兵 (ワッチョイ a3ad-r0zP [210.194.184.124])
2019/10/21(月) 17:50:28.83ID:tqnBEXCx0 XF9に関しては、基本今の設計のままで2025年くらいに実機搭載が可能になる段階に達すれば御の字だね
かなり厳しいスケジュールだと思うが
かなり厳しいスケジュールだと思うが
199名無し三等兵 (ワッチョイ e201-pTuN [221.37.234.13])
2019/10/21(月) 17:56:21.96ID:lWIrcV6M0 テンペストで可変サイクルエンジンとかいっても
実際はまだ試作エンジンさえ出来てないからなあ
FCASは早くもエンジンに関してもめてるという話も聞かれる
開発スタート前にXF9-1があるだけ凄いと思うけどね
実際はまだ試作エンジンさえ出来てないからなあ
FCASは早くもエンジンに関してもめてるという話も聞かれる
開発スタート前にXF9-1があるだけ凄いと思うけどね
200名無し三等兵 (ワッチョイ db1b-Usm9 [122.31.35.31])
2019/10/21(月) 18:08:34.72ID:x5mbSQ3j0 191021
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第38号 令和元年度 将来フィジカルシミュレーション技法の研究に関する
調査検討役務(その2)(2)の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-038.pdf
>誘導弾システムに関するHWILシミュレーションに係る知識を有しているとともに、
>電波誘導弾及び航装研保有のミサイルシステム・シミュレータについての設計・製造
>に係る技術を有していること。
>予定納期 令和2年3月27日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
公示第37号 令和元年度 電動化補機模擬検証試験のための技術支援の
契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-037.pdf
>電動化補機を搭載した航空機用エンジンの機能・性能・構造に係る知識及び電動化
>補機搭載エンジンシミュレーションモデルの取扱いに係る技術を有していること。
>予定役務期間 令和元年11月11日から令和元年11月22日までの間の官の指定する10日間
>予定役務場所 防衛装備庁航空装備研究所
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第38号 令和元年度 将来フィジカルシミュレーション技法の研究に関する
調査検討役務(その2)(2)の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-038.pdf
>誘導弾システムに関するHWILシミュレーションに係る知識を有しているとともに、
>電波誘導弾及び航装研保有のミサイルシステム・シミュレータについての設計・製造
>に係る技術を有していること。
>予定納期 令和2年3月27日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
公示第37号 令和元年度 電動化補機模擬検証試験のための技術支援の
契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-037.pdf
>電動化補機を搭載した航空機用エンジンの機能・性能・構造に係る知識及び電動化
>補機搭載エンジンシミュレーションモデルの取扱いに係る技術を有していること。
>予定役務期間 令和元年11月11日から令和元年11月22日までの間の官の指定する10日間
>予定役務場所 防衛装備庁航空装備研究所
201名無し三等兵 (ワッチョイ a219-S3Tg [125.197.187.22])
2019/10/21(月) 18:15:09.05ID:Hri1j7iX0 >>198
今までの開発経験を踏まえた上で慎重を期しつつも、十分に間に合う自信があるのだろうな。
今までの開発経験を踏まえた上で慎重を期しつつも、十分に間に合う自信があるのだろうな。
202名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/21(月) 18:21:32.44ID:FhAagDdIp203名無し三等兵 (ワッチョイ db63-S3Tg [122.18.156.140])
2019/10/21(月) 18:48:05.08ID:SJ9w8OQF0 XF9-1をF135相当に性能向上させるのと、可変バイパスにするのとでは
ハードルの高さが別次元
可変バイパスは空気の流入量が変わるんだから、設計からやり直すレベル
コアを改良とかそういうレベルじゃ無いんだけど
ハードルの高さが別次元
可変バイパスは空気の流入量が変わるんだから、設計からやり直すレベル
コアを改良とかそういうレベルじゃ無いんだけど
204名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/21(月) 19:00:53.81ID:FhAagDdIp >>203
実際これからXF5を使って可変バイパスの研究をスタートするのだから、部外者が無理連呼してもしょうがない
指向性エネルギー兵器の完成時期も予想よりも早く2030年代になってるし
情報のない部外者が推測する進捗よりF-3関連の要素技術研究が進んでるかも
実際これからXF5を使って可変バイパスの研究をスタートするのだから、部外者が無理連呼してもしょうがない
指向性エネルギー兵器の完成時期も予想よりも早く2030年代になってるし
情報のない部外者が推測する進捗よりF-3関連の要素技術研究が進んでるかも
205名無し三等兵 (ワッチョイ 5254-DpHV [133.209.224.9])
2019/10/21(月) 19:03:49.59ID:AOCGPCN80 >>204
可変サイクルでなく比較的お手軽な可変バイパスとの話なのでその分実用化も早いかもな
可変サイクルでなく比較的お手軽な可変バイパスとの話なのでその分実用化も早いかもな
206名無し三等兵 (ワッチョイ dbde-Gm4P [122.130.229.107])
2019/10/21(月) 19:05:02.83ID:o9XlUO3V0 >>58
エンジンで機体サイズが決まるのが戦闘機だよ
エンジンで機体サイズが決まるのが戦闘機だよ
207名無し三等兵 (JP 0Hd3-iSkz [114.160.42.216])
2019/10/21(月) 19:10:12.60ID:NtWCW8G/H F135はAETPに丸々置き換えるだけじゃなくて部品を換装して改修程度で燃費や推力を向上とかも考えてるとか
F9エンジンも将来そうした能力向上を視野に入れて設計されるかもな
F9エンジンも将来そうした能力向上を視野に入れて設計されるかもな
208名無し三等兵 (ワッチョイ e201-pTuN [221.37.234.13])
2019/10/21(月) 19:18:37.07ID:lWIrcV6M0 初期型に関して採用できる技術に一線が引かれたからね
2020年度開発スタートと決まった時点で採用できる技術や装備品はほぼ決まり
現時点でものになってないものは採用できない
もう構想を練ってる段階で試作機の設計して製作していく段階に入るのだから
2019年度中にものになっている技術、採用できる装備品で試作機・初期型を開発するしかない
間に合わない技術や装備品は後の改修や後期型・発展型での採用を目指すしかない
2020年度開発スタートと決まった時点で採用できる技術や装備品はほぼ決まり
現時点でものになってないものは採用できない
もう構想を練ってる段階で試作機の設計して製作していく段階に入るのだから
2019年度中にものになっている技術、採用できる装備品で試作機・初期型を開発するしかない
間に合わない技術や装備品は後の改修や後期型・発展型での採用を目指すしかない
209名無し三等兵 (ワッチョイ e201-pTuN [221.37.234.13])
2019/10/21(月) 19:19:24.30ID:lWIrcV6M0 訂正 もう構想を練ってる段階ではなく
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【速報】習主席とトランプ大統領が電話会談 台湾問題について [ニョキニョキ★]
- 【東京・足立の車暴走】赤信号無視か 危険運転致死傷疑いも視野に捜査 逮捕された職業不詳の男性(37)は精神疾患で通院歴も ★2 [ぐれ★]
- 中国人「『日本は危ないから行かないように』と言われたが、日本に来たらとても安全だった」 [お断り★]
- 人生初黒星の神童、那須川天心がリング上で土下座 [牛丼★]
- 毛寧(もう・ねい)報道官 「日本は実際の行動で対話への誠意を示すべき」 中国、高市首相に改めて発言撤回を要求 [ぐれ★]
- 【サッカー】日本代表MF中村敬斗が悲痛な叫び!クラブ敷地内に無断侵入!抱きつかれて頭が真っ白に [久太郎★]
- ミャンマー軍事政権「日本にはアジアで犯した罪に対する反省や責任感がない」高市答弁を批判 [834922174]
- 【号外】習近平、米大統領のトランプと首脳会談を行う!日本のの武力による台湾脅しついて共有の追及をする意思統一でおこなう [339712612]
- ニュー速愛国保守、日本が負けることを理解していた…「1週間で自衛隊は壊滅する日本人は1週間我慢すればいい」 [819729701]
- まったりおじゃる丸待機スレ🏡
- 【速報】高市「アタシぜっったい謝らないからッ!!」→中国焦る [308389511]
- 【速報】足立ひき逃げ犯、精神病持ちだった [329271814]
