【XF9-1】F-3を語るスレ126【推力15トン以上】

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2019/10/19(土) 10:37:48.18ID:KqXvFP2OM
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
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前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ125【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1570764155/
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2019/10/30(水) 11:35:18.50ID:Kw1Q2YR/d
>>951
またゴネるのかな
F-35をさらに50機買えとかその分定数増やせとか
独占企業め
2019/10/30(水) 11:46:17.67ID:x9Yk6UtJ0
ある程度使える性能になるんだから仕方ないか。
にしても、48000億以上はかなり痛いな。
954名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-AlSl [126.179.30.25])
垢版 |
2019/10/30(水) 11:46:20.76ID:jB1EubMpr
F-15はボーイングの話でF-35はLMだから直接は関係ないよ
日本がF-35を買ってもF-3を生産しようとボーイングの利益にはならん
空自関連でボーイングが絡みそうな話は練習機位かな

LMはF-3開発を快く思ってなくても
ボーイングはF-3開発は人畜無害でどうでもよい
どうせF-15系統の新造機は採用されないから
おそらくT-7Aをどう売り込むかを考えてるでしょう
2019/10/30(水) 11:47:29.08ID:mjWGkt7f0
>>954
＞ボーイングはF-3開発は人畜無害でどうでもよい

そうとも限らん
2019/10/30(水) 11:47:54.20ID:B2TvOTymM
T-7AはF404というの点がネックになりそう。喧しいエンジンは日本の練習機には向かないだろ。
2019/10/30(水) 11:48:12.34ID:x9Yk6UtJ0
桁間違えた、4800憶。4860か$=\108で。
2019/10/30(水) 11:49:36.98ID:Z7AeYN/2M
>>944
いや両者強力なレーダー積んでAEWの支援受けてる前提で変わらんっつー話だろ
日本語読めんのかいな(´・ω・｀)
2019/10/30(水) 11:53:57.61ID:mjWGkt7f0
>>958
両者が同等のレーダーを積んで同じ性能のAEWの支援を受けてるなら
両者のRCS比＝探知される距離だけど？
F-15の正面RCSは数十平米レベルだから、J-20の正面RCSが0.1平米だと
F-15の被探知距離はJ-20の4倍以上になるから圧倒的に不利

しかもこれがミサイルのレーダーにとっても同じだから命中精度にも影響する
2019/10/30(水) 11:57:10.08ID:76FgYVmt0
自分がボーイングならF-3で提案した部品とF-15改修分とで共通化するだろうな
という事は高確率でF-3にはボーイングの部品が使われる
2019/10/30(水) 11:57:23.24ID:mjWGkt7f0
>>958
追加
F-15の被探知距離はJ-20の4倍以上ってことは中華AEWが先にF-15の編隊を探知できて
J-20が先に有利なポジションを取りに動けるから、ただ探知できたというだけの話じゃない
962名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-AlSl [126.179.30.25])
垢版 |
2019/10/30(水) 12:00:34.80ID:jB1EubMpr
>>955

そりゃボーイングも自分の利益しか考えてないよ
だから利益にならんことには邪魔もしやしない

おそらくボーイングは日本の三菱や川崎を上手く見方につけ
T-7Aを日本が採用させる方向でしょうな
日本側もF-3と関連無人機や電子戦機とかの開発で手一杯で
練習機のほうまで手が回らなそうな感じでもある

利益にもならんF-3にちょっかい出すくらいなら
T-7Aの売り込みを画策するのが自然な流れでしょう
2019/10/30(水) 12:01:02.50ID:Z7AeYN/2M
>>959
RCS0.1程度なら最新のAEWのレーダーからは水平線距離で捉えることになるから
それ以上探知距離伸ばしてもどの道地球の陰に隠れて見えないので同じではという話
そしてAEWの支援を受けてるなら戦闘機レーダーは逆探避けるためにAAM打つとき以外電波撒き散らさないようにするから
これまたMRAAMの最大射程を上回る程度の探知距離がありゃ十分
電子妨害下での命中率に多少影響が出るかもとは既に述べている
（F-15とイカやF-2とでそんな違うなんて話聞いたことないが）
2019/10/30(水) 12:01:06.47ID:NILANXM+0
＞F-15の被探知距離はJ-20の4倍以上


4倍以上ってどこから・・・
2019/10/30(水) 12:03:56.99ID:mjWGkt7f0
>>963
＞RCS0.1程度なら最新のAEWのレーダーからは水平線距離で捉えることになるから
水平線距離って適当なこと言ってるからあえて無視したけど

その水平線距離というやつは何キロ先でどの高度で飛ぶ場合の設定？
2019/10/30(水) 12:08:25.88ID:Z7AeYN/2M
>>965
そこは素直に計算方法分からないから教えてくださいって言った方が印象はいいな
いずれにせよ煽ってマウント取ろうとする奴と会話を楽しむ趣味はないのでここまで
2019/10/30(水) 12:16:45.37ID:Gkkpa1qid
F-15の正面RCSはフランカーより大きいとか見たな
2019/10/30(水) 12:17:11.98ID:9JEtFMGKd
利益がどうのこうの言ってるけど
F-35はF-4とF-15preの代替だし
F-15の改修はマルチロール化で必要なことだし
一番の理由これでしょ
2019/10/30(水) 12:22:42.70ID:e/vGCYGya
ATLAの採用パンフの職員インタビューに「将来の航空機搭載用レーダに関連した日英共同研究事業を行っています。」とあった
書き振りからしてJNAAMの事とは思えないし例の首振りAESAかね

2年以上前にFCAS（今のテンペストね）との共同事業の可能性について意見交換すると言ってたし
2019/10/30(水) 12:23:03.41ID:mjWGkt7f0
>>966
つまり具体的な設定もして無く適当に水平線距離と言っただけか
2019/10/30(水) 12:25:18.22ID:+WZ+HRcI0
>>969
これはもうイギリス側は、完全に日本とAESAレーダーの共同開発できると考えてるんじゃね？
2019/10/30(水) 12:31:03.66ID:e/vGCYGya
F-15の改修は当然必要としても改修を丸投げにしたのは>>951の言う通りの思惑だとおも
気になるのはAAM-4の扱いだね

AAM-4はIFFの帯域で指令送信を行うんでF-15はAN/APG-63のIFFアンテナで送信出来たし
F-2はJ/APG-2で専用空中線をレドーム内に追加してた

AN/APG-82搭載となると空中線追加は難しいだろうしJNAAM一本化狙い、それまではAMRAAM使用かな
AAM-4はF-2と共に消えるんじゃないかしら
2019/10/30(水) 12:32:27.59ID:f4wE1l46M
>>971
テンペストに日本製レーダー載るんかねえ？
しかし首振りAESAってどうなんだろな……
2019/10/30(水) 12:34:05.01ID:f4wE1l46M
>>972
AAM-4はアメリカ側に申し込んでいて米側が検討中だな、使えるようにするんでないかね
2019/10/30(水) 12:34:20.46ID:+ZZOXJvXM
沢山いるイーグルドライバーの転換訓練だって安くないし、第五世代との比較で維持費の安い第四世代はワークホースとしてまだまだ必要

安くない金ではあるがリーズナブルな選択として飲める範囲ではあるんだな
2019/10/30(水) 12:36:17.01ID:9JEtFMGKd
>>972
丸投げってか当の三菱が独自改修は面倒見れないからなるべく米と足並み揃えた方がいいって言ってる
2019/10/30(水) 12:37:02.63ID:NILANXM+0
スマートスキンと言ったって　ノーズの主レーダーと組み合わせにゃ2030年代以降ステルス機なんざ捕らえられないだろうし
首振りAESAで範囲広げるのは意味ある事だと思うがな・・・機械的動作分故障は増えるが
2019/10/30(水) 12:38:30.71ID:e/vGCYGya
>>973
技術情報を共有しつつどちらも其々独自に開発するのが理想と思う
本邦は首振り、ブリはGaNが手に入れば後は自国向けに適したモンを開発できるだけの技術はあるだろうし
主に処理関係で無駄に情報を共有して高性能でも自由に改修できなくなるのも嫌だし
2019/10/30(水) 12:47:47.91ID:e/vGCYGya
以前DMUやってた頃にレーダーの捜索範囲とAAM指令誘導範囲の違いによるシミュレーション結果の比較もやっていると発表されてた

スマートスキン含めたサブアレイ搭載は価格、重量、給電、冷却の面でデメリットも大きいし
レーダー覆域拡大には費用対効果の面で首振りAESAが最適なんだろうね
2019/10/30(水) 12:52:58.95ID:9JEtFMGKd
アメリカのシンクタンクが言うにはF-35みたいな1機に何でもかんでも詰め込むのは時代遅れで
機能を絞った有人機や無人機を複数投入してそれを全てネットワークで繋ぐ構想に移った方がいいとか
2019/10/30(水) 12:54:04.16ID:pqLgNgN90
>>973
レーダーは首振りさせず、機体のほうを振ってこそ英国面というものではなかろうか。
2019/10/30(水) 12:55:23.09ID:uhC8tv2lM
>>975
レーダーを丸ごとアップデートして巡航ミサイル運用能力他もつける改造で
これぐらいならまぁ妥当な線というか
今から同じ事できる4.5の新型買えば100億じゃ済まないからなぁ
2019/10/30(水) 12:59:54.53ID:e/vGCYGya
>>982
レーダーどころかミッションコンピュータも電子戦システムも通信システムも総取っ替えなんでむしろお得なのでは感
2019/10/30(水) 13:17:57.59ID:bNrvwCutx
F-3も自動車みたいに富岳を活用するのかねぇ。
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1910/29/news009.html
2019/10/30(水) 13:44:45.01ID:7s1SNqNqd
>>954
空自でボーイング案件と言えばKC46Aは外せんやろ
986名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-UXkB [49.97.96.14])
垢版 |
2019/10/30(水) 14:05:08.38ID:Yv/YFYlhd
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191030-00037080-biz_plus-bus_all

F-3がF22の性能に追いついたかなとオモたら、相手は異次元に行ってもうた。
2019/10/30(水) 14:11:37.65ID:76FgYVmt0
AIはF-3でも積むだろ
米軍ほど徹底したものかは分からないが
988名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-TVJ1 [153.251.24.41])
垢版 |
2019/10/30(水) 14:15:19.95ID:lcG1vEiaM
>>883
総生産機数は200くらいはいくでしょ。
989名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-TVJ1 [153.251.24.41])
垢版 |
2019/10/30(水) 14:18:50.26ID:lcG1vEiaM
>>986
リアル戦闘妖精雪風すね
990名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-UXkB [49.97.96.14])
垢版 |
2019/10/30(水) 14:28:56.62ID:Yv/YFYlhd
>>987
ん？日本でもALPHAに匹敵する空中戦AIプログラムができたのか？
まあ、ここでライバルに水を開けられないようにするためには、早々に
XF-9-1を諦めて、ラムジェットエンジンに載せ替え大気圏内外を自由に往還
できる戦闘機にするしかないだろ？
2019/10/30(水) 14:29:57.43ID:JYE+WKAY0
>>963 ええ？　高度10000mでの見通し距離は378 km だぞ。
何を勘違いしてんの？
2019/10/30(水) 14:34:02.25ID:76FgYVmt0
>>990
F9エンジンを作られたら都合が悪いのか？
2019/10/30(水) 14:35:03.38ID:x2j8VeLFd
探知距離はRCSの4乗根に比例する
F-15のRCSは15らしいんで、0.1のJ-20と比較すると
F-15はJ-20の約3.5の距離で探知される
994名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx77-NyYR [126.201.22.87])
垢版 |
2019/10/30(水) 14:35:17.71ID:DSZgSeqlx
F-3を独自で開発できると、それ以降の戦闘機は国産化されていくんだろうな。
2019/10/30(水) 14:36:19.66ID:JYE+WKAY0
>>990 何を寝ぼけてるんだよ。　戦闘機がAI時代になったのを知らないのか？
F-3はAIの塊になるよ。
F-3にもAI戦闘モードは入れられることになるだろう。　
ただ、戦闘訓練のデータやミサイルのデータが不足してるから米軍よりは精度が落ちるとは思うが計算スピードで負けることはないだろう。

ラムジェットやスクラムジェットが戦闘機に載せられるわけがない。　用途が違うよ。　ましてやエンジンの換装なんてできないぞ。
2019/10/30(水) 14:36:37.96ID:x2j8VeLFd
>>994
コレからはネットワークが肝心やからね
外国から機体だけ買ってもネットワークに適合させるのが厄介になるだろう
2019/10/30(水) 14:37:55.78ID:EjrOCjyg0
>>942
そのAEWは中国の長距離AAMで撃墜される可能性があるけどね。
2019/10/30(水) 14:38:28.68ID:76FgYVmt0
ラムジェットエンジンはJAXAで研究開発してるからそっちでよろしく
2019/10/30(水) 14:38:53.17ID:DLbQlfyfM
>>990
Alphaって影も形も無いけど
1000名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-AlSl [126.179.30.25])
垢版 |
2019/10/30(水) 14:39:58.35ID:jB1EubMpr
どっちにしろF-3は200機位は量産するな
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垢版 |
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