【XF9-1】F-3を語るスレ126【推力15トン以上】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/10/19(土) 10:37:48.18ID:KqXvFP2OM
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ125【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1570764155/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/10/24(木) 15:09:55.48ID:A9hg/Dphd
>>587
コンコルド効果かな?
2019/10/24(木) 15:14:34.82ID:E97cy+Dpr
>>582
中国は日本が攻めてこない限り核ミサイルを撃ったりはしないと言っている
歴史上でも一応納得いく
元寇は神風など嘘っぱちで、その頃も11月に台風は来ていない
ロシアに近い奴等だったのではないかと思えてならないがあいつらは撃退しないといけない
2019/10/24(木) 15:43:24.97ID:FQWI7R9I0
内閣は国防する気があるみたいだが官僚はどうなんだろうな
2019/10/24(木) 16:39:52.79ID:hNgE420B0
>>589
台風じゃなくて、ただの日本海低気圧…
2019/10/24(木) 16:50:59.74ID:e7H4iif10
>>587
これを見るとF-3は手堅い感じがする
テンペストが言っているM5の極超音速飛行とかF-3の目玉みたいな能力は無いのかな?
2019/10/24(木) 16:53:24.74ID:XiZmubrBa
おい
財務省がなんかほざいてるぞ

まとめ買いで安くするのではなく一機あたりの単価を安くする努力しろとさ

自分がミスしたとは口が裂けても言わないつまりか。C-2なんか機体価格じゃなくエンジン価格が上がってるからだとわざわざ別に記載して説明したろうが

それともエンジンも国産にしてコントロールしろってか?
2019/10/24(木) 17:08:30.77ID:atom1G+q0
>>586
F-22&F-35ハイブリッド案で250億とか出てたから、それよりは安いのは確定だろ
200億以下が妥当だろうな
595名無し三等兵 (オッペケ Sr77-AlSl [126.179.30.25])
垢版 |
2019/10/24(木) 17:34:32.83ID:i+7GoTwvr
既存機改造がコスト的に安いのは
あくまでも原型機を小改修する程度の場合の話

F-2にしろF-22ベース案にしろ原型機と
ほとんど別機体にまで改造すると手間も費用も新規開発と変わらなくなり
更に原型機のライセンス料が上乗せになるので新規開発より高くなる

F-2が思わぬ高価格になったのもF-22ベース案が高いのも何らか不思議もない話
元々高価格のF-22を原型とはほぼ別機まで改造すれば新規開発より高くなるのは当たり前
2019/10/24(木) 17:40:19.02ID:R0j1EWsPd
>>577
財務官僚は関連企業への金の流れと税金の見積りしとるやろう、今の段階では
2019/10/24(木) 17:51:41.28ID:D0Toq7E4d
>>596
鋭いな。確かに関連企業の洗い出しなんかはもうやってるだろうな。
それで時期を見計らって金の流れにケチをつければ特捜と組んでF-3事業を潰す事さえできる。
潰さなくてもそういうポジションは財務省の権限をさらに強化する。
2019/10/24(木) 17:52:16.03ID:uyo7C2dTd
アメリカは戦闘機搭載スクラムジェットエンジン開発している
https://www.google.co.jp/amp/s/jp.sputniknews.com/amp/science/201908086561984/
第6世代機の要素の1つは大気圏離脱がキーワードになるかもしれない
2019/10/24(木) 17:57:30.99ID:/3Jugo+NM
>>598
>戦闘機搭載スクラムジェットエンジン
HYPRと言うMach5までのスクラムジェットエンジンはわが国でも試作試験済み
2019/10/24(木) 17:58:05.91ID:uyo7C2dTd
戦闘領域が宇宙空間まで伸び、いわゆる地上<航空優勢<宇宙優勢の時代がくる
F-3は完成したとして5.5世代機がせいぜいだろうなぁ・・
レーザービーム装備すれば宇宙戦闘機撃墜出来るように拡張性や発展の余地残しておかないとF-2みたいな失敗作になりかねない
601名無し三等兵 (オッペケ Sr77-AlSl [126.179.30.25])
垢版 |
2019/10/24(木) 17:58:25.41ID:i+7GoTwvr
ほんとにF-3開発を潰したかったなら
構成要素開発に予算付けなければ簡単だった
技術の裏付けがなければ開発なんて出来ないから
妄想をたくましくしてしまってる人がいるが
F-2後継機の技術開発と堂々と予算に書かれてる研究予算を認めたのは財務省
XF9-1を始め主要技術成果はF-2後継機の為の研究と最初からわかっていた
本気で潰すなら研究予算を絞ってやれば簡単に潰せた
2019/10/24(木) 18:02:12.62ID:JHB9VFVg0
F-2は失敗作じゃ無いだろ
充分拡張性は確保されてる
603名無し三等兵 (ワントンキン MM7f-TVJ1 [125.173.102.207])
垢版 |
2019/10/24(木) 18:03:50.03ID:DHE6Pc1JM
>>557
財務省改革なんとかしないと。
2019/10/24(木) 18:05:20.34ID:uyo7C2dTd
空母の登場で戦艦が陳腐化したように
量子レーダーの登場でステルスというものが陳腐化すると予想されている
アメリカの進めるスピードと大気圏離脱の方向性こそ未来戦闘機の姿と思う
F-3は1周遅れてる
2019/10/24(木) 18:06:37.20ID:WcTknMkbp
>>598
イギリスもやってるね
将来の基準かも
606名無し三等兵 (スップ Sd5f-PJtr [1.75.7.26])
垢版 |
2019/10/24(木) 18:09:42.40ID:uyo7C2dTd
>>602
アメリカと共同開発したこと自体失敗だろう
Foreign Military Saleで買った通信機器9年経っても自衛隊に納入されてないってニュースあったよ?
F-16ベースだからAESAサイズも制約あるし
そもそもエンジン1発しかないのもね
2019/10/24(木) 18:11:25.98ID:qLwkb9Qtd
F-2が失敗作とは初めて聞いたわ
ケチが着くのは認めるが
2019/10/24(木) 18:15:20.79ID:6s5ZcHau0
まあ宇宙で戦闘とかSF的ですごいと思うのかもしれないが
地上からレーザー撃つ方が強いぞ
2019/10/24(木) 18:15:46.17ID:tkARyfFPd
スクラムジェットで大気圏離脱とかいう面白発想だからしゃーないな
2019/10/24(木) 18:18:31.54ID:uyo7C2dTd
【FMS機能不全】防衛省が米から調達の装備品 前払い349億円分が未納入【F2戦闘機部隊運用に支障か】
https://m.youtube.com/watch?v=ffBoWw8gBDQ
2019/10/24(木) 18:19:29.78ID:MQ8TiZY/a
>>592
ファスナレス構造体
これだろ
2019/10/24(木) 18:20:44.81ID:6s5ZcHau0
つべの文字動画貼るとか笑わせに来てるのかw
613名無し三等兵 (スップ Sd5f-PJtr [1.75.7.26])
垢版 |
2019/10/24(木) 18:21:10.06ID:uyo7C2dTd
>>608
地上配備だと天候に左右されてしまう件
レーザー光線は雲(水蒸気)で減衰してしまうから
2019/10/24(木) 18:23:18.83ID:hKxlKcIk0
>>577
> 今回のF-Xでは防衛官僚も財務官僚も直接的には反対はあまりしてないぞ

防衛官僚は一部の赤や売国奴(特亜各国の手先)を別にすれば大雑把に言えば対米追随派と国内重視派に大別される
対米追随派は日本が必要としている兵器で必要なスペックを満たす米国製があれば米国製を使うべきで国内開発には反対する立場の連中
他方、国内重視派は国内の防衛産業基盤の維持を重視するので、可能な限り何でも国産にしようという立場の連中

財務官僚は一部の赤や売国奴概ね対米追随派ばかりだ

つまり次のF-Xで防衛官僚(の対米追随派)も財務官僚も直接的な反対をしていないということは
アメリカの国防総省や国務省あるいはホワイトハウスから「米国製戦闘機を買って使え」という “御指導” が来ていないということの現れ

もしもアメリカ側からそういう要請が来ていれば、防衛官僚の対米追随派や(一部の赤と売国奴以外は)ほぼ全員が対米追随派である財務官僚は
自主開発に挙って反対する筈だからね

もちろん政商ロッキード・マーチンは何とか日本のF-XとしてFB-22開発を日本の資金でやらせて、あわよくば米空軍にも導入させたいと
画策してクズ評論家どもや日本のバカ記者どもを使って日本国民向けにF-22+F-35ハイブリッド案を繰り返しアピールしているが
肝心要の米空軍や国防総省がFB-22案に全く興味がないのでLMによる同案の対日アピールをフォロー&サポートしないから
対米追随派の官僚たちも本気で動かず、F-Xは日本主導のF-3開発の方向で進もうとしている

結局、米空軍の立場では「今さらF-22なんてオワコンの戦闘爆撃機化なんて提案されてもねえ」というのと
「本当に俺達が欲しい高性能の戦闘機だったら、たとえモンキーモデルであろうとジャップに売れるわけがないだろが、ボケ」というのとの
両方の考えが強くあるから、「日本の資金で開発してモンキーモデルで日本に売った戦闘機のフルバージョンを米空軍にも配備してもらおう」という
LMの虫の良い考えは原理的に叶えられることは有り得ないということだ
2019/10/24(木) 18:23:24.88ID:qLwkb9Qtd
>>612
動画見てないがこれのことだろうな
=F-2は失敗作になぜ繋がるのかはさっぱり分からんが

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191018-00050261-yom-soci
2019/10/24(木) 18:27:59.06ID:WcTknMkbp
再生数稼ぎか
2019/10/24(木) 18:28:19.62ID:SDxFdf670
191024
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第192号 入札年月日 令和元年11月25日 空対空目視外戦闘における行動判断
への人工知能技術の適用に関する計算処理 1件 納期 令和2年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-192.pdf
>納地 防衛装備庁航空装備研究所 適合条件 1 条件 契約相手方は、武器や>各種
>センサと連接して情報処理を行う航空機搭載ミッションアビオニクス機器、又は当該機器
>を搭載する航空機製造事業法に適合した航空機の設計製造の実績を有すること。
第191号 入札年月日 令和元年11月1日 EMP 被評価器材(1)の製造 1式
納期 令和2年7月31日 >再々公告 納地 防衛装備庁電子装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-191.pdf
2019/10/24(木) 18:28:58.72ID:SDxFdf670
防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第12号 令和元年度 エンジン高空性能試験装置のページング装置基地局等
の機能点検の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji31-012.pdf
公示第11号 令和元年度 エンジン高空性能試験装置の地震計の機能点検の
契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji31-011.pdf
619名無し三等兵 (スップ Sd5f-PJtr [1.75.7.26])
垢版 |
2019/10/24(木) 18:34:34.30ID:uyo7C2dTd
>>609
時代の流れが見えていなかった帝国軍人たちは
航空機を【ハエ】と呼んで馬鹿にしていた
東郷にしろ年寄りは価値観が固まってしまっていて変遷についてこれないんだろうなぁ・・
2019/10/24(木) 18:46:27.47ID:6s5ZcHau0
別に宇宙を重要視してないわけでもなく、米軍も衛星が破壊される事を前提に
1時間以内に打ち上げられるシステムをとか言ってるから
そういう即応能力のある打ち上げシステムとして宇宙往復機の需要はあるよ
でもレーザーの撃ち合いに戦闘機でっていう必要はまったくないから
2019/10/24(木) 18:48:57.65ID:WcTknMkbp
宇宙でMDやりたいならレーザー撃てる戦闘機が必要
2019/10/24(木) 18:54:11.65ID:zsWrCSRN0
>>610
これ、20〜30年も前から問題視されていた事で、別に昨日今日発覚した訳じゃないんだけどな。
未納入が400億を切っているとか、むしろ昔よりはマシになっているレベル。

そして日本が今までライセンス国産に拘ってきた理由の一つでもある。
2019/10/24(木) 19:24:16.94ID:e7H4iif10
日本のコレとかどうなっているんだろ?
無理だろうけどF-3に搭載して欲しい
http://www.jaxa.jp/press/nal/20020523_jetengine_j.html
2019/10/24(木) 19:33:33.95ID:tkARyfFPd
旧技本〜装備庁のライトスピードウェポンはレーザーより高エネルギーマイクロ波派なのにな

>>619
大気圏内用エンジンで大気圏離脱とか面白いこと言ってるから笑われるんだよ
本気で言ってたならごめんな
2019/10/24(木) 19:44:56.22ID:uN7qyXS+0
>>624
登戸からの伝統だからな>高エネルギーマイクロ波
2019/10/24(木) 20:20:44.82ID:1VXVaG740
>>624
大気圏内で第一宇宙速度まで加速すれば、それ以降は推力ゼロでも衛星軌道に乗れるけどな
2019/10/24(木) 20:42:07.13ID:tkARyfFPd
マッハ24を叩き出すスクラムジェットとかめっちゃ面白いからぜひ頑張っていただきたい
2019/10/24(木) 22:15:20.87ID:hKxlKcIk0
>>626
スクラムジェットじゃ第一宇宙速度は全く無理
燃料に液体水素を使ってもスクラムジェットではそこまでの高速は原理的に出ない
2019/10/24(木) 22:21:10.31ID:GEgK4qnA0
弾道弾すら迎撃できるミサイルも有るんだから高空を極超音速でカッ飛んでてもええ標的にしかならないのでは?
逆にステルスで発見されないなら無理して高速で飛ぶ必要が有るのか?
まあ速度は出るに越したことはなかろうからバランス次第だろうけど。
2019/10/24(木) 22:37:02.27ID:EU6Pbn3Br
世界で唯一平和目的の宇宙機関であるJAXAの技術を使えるのも自衛隊だからだよな
改憲はできませんな
2019/10/25(金) 00:31:18.99ID:6ax8Fc5Ad
>>519
田舎道でも整備しないと、補給や部隊移動にも苦労するが
本土決戦するつもりが無い、異世界日本ならともかく
2019/10/25(金) 00:37:35.79ID:6ax8Fc5Ad
>>629
今のところ、弾道弾迎撃用ミサイルの多くは宇宙やその手前から有効になるから、イスカンデルやブーストグラインド兵器はその下を潜り抜けるんだよな
スクラムジェットも原理的にその辺で有効だし
将来的にはその辺に対抗した迎撃ミサイルも配備されるが
2019/10/25(金) 04:22:13.44ID:HIuYVVAA0
宇宙の軍事利用は禁止されてるが
衛星軌道への攻撃兵器の配備はどこもまだやってないから自衛隊が先陣を切るってありえない
2019/10/25(金) 07:10:36.34ID:i4mTnbqtr
韓国KARIは米仏にはあり得ない金額提示され、日本にはキッパリ断られ、露に利用され大失敗し、いまだに責任を擦り付けあってもめている
韓国は買ってくれば良いのだと技術の継承をしないからだと言われているが、国内の呟きを見る限り汚職が指摘されてる場合が多い

先進国としての民度が無ければ全て台無しだ
2019/10/25(金) 07:48:12.66ID:slt15TZj0
>>628
>燃料に液体水素を使ってもスクラムジェットではそこまでの高速は原理的に出ない
その原理を説明してくれないと否定も肯定も出来ないんだが
それとも俺一人が無知なだけで、世間一般では常識的な事柄なのかな?
2019/10/25(金) 08:02:21.48ID:AumIupAfa
人が作ったルールは人に寄って変えられる
これは自然界における絶対のルールだ
2019/10/25(金) 08:08:40.61ID:waGbZy0J0
>>631
「現場における女性自衛官の比重が増す中...」

 防衛省は2019年10月16日、「至急を要する活動等において、セブンイレブン・ジャパン様、ファミリーマート様、ローソン様の各店舗のお手洗いを使用させて頂くようお願いをさせて頂きました。現場における女性自衛官の比重が増す中、ご厚意に感謝申し上げます」と投稿した。

全国に展開が必要になる対上陸作戦の準備は着々とやってるな
2019/10/25(金) 08:14:18.47ID:LqxONsgf0
>>628
理論値でマッハ15だったか?JAXAの研究では複合エンジンとして途中からロケットエンジンに切り替わる方式で宇宙に行く予定のようだが
2019/10/25(金) 08:53:47.97ID:AulJn4dP0
>>628 スクラムジェット は基本的に空気を取り入れて燃やすからスピードはそれほど上がらない。

空気がなくなった宇宙空間を飛ぶためには液体酸素に切り替えて、ロケット状態で飛ばすことになる。 

室蘭工大でGGATR という名で無人航空機オオワシ2号を飛ばす予定。
https://www.muroran-it.ac.jp/aprec/project/UAVsystem/UAVsystem.html
640名無し三等兵 (ワッチョイ 3fab-6JPn [59.157.97.36])
垢版 |
2019/10/25(金) 08:59:43.33ID:1er/d9Yq0
>>638

理論値というか、ラムジェット自体が大気の断熱圧縮を利用して点火する仕掛け(スクラムでも原理は同じ)
…なので、第一宇宙速度に達する前に成層圏を抜けてしまうために無理だという話も何かで読んだことがある。

ただ、第一段ロケットが軽量化できるのも(ロケットに積む酸化剤が減らせるため)のも魅力なので、研究だけはしているのが現状だったかな。
2019/10/25(金) 09:04:44.60ID:m/d5K07z0
なるほどF9ー1が必ずしもF-3搭載とならない→サイズも変更可能→F-3の爆撃機化も視野に
だったけど

文谷「F-3は国産ではい」→F-3はFB-22に→F-3国産のリソースを国産STOVL機開発へ

こうですか?
2019/10/25(金) 10:18:29.88ID:D/yzyPBDr
一回パスしてF-4
そう、F-4はもったいないから宇宙仕様に改造しよう
2019/10/25(金) 10:25:06.22ID:gFBQJL1PM
4は使ってるからF-5でしょ
2019/10/25(金) 10:30:14.90ID:/Smz0wPg0
F-5って言うとノースロップの奴を思い浮かべる
このタイミングで命名規則を変えてほしいな
護衛艦はちゃんと名前付いてるのに
2019/10/25(金) 10:30:27.15ID:NbH9L1W2d
その頃にはとっくにF-4退役してるだろうから問題なくね
2019/10/25(金) 10:32:01.09ID:W3wsSd6fM
>>643
その後継機はF-20まで番号とぶんやろ、勿論。
2019/10/25(金) 10:32:06.54ID:Aux8n8Uy0
〇〇式が良いよな
2019/10/25(金) 10:36:13.25ID:W3wsSd6fM
>>647
それにすると改良等で仕様が変更になる度に事務方の労働時間がさらに増えるとモサさんが言ってた。
2019/10/25(金) 10:49:29.30ID:nRuQgwbH0
NFでいいんでない?>戦闘機のナンバリング
2019/10/25(金) 11:18:55.05ID:9kk7pOyia
F3Mがいい
2019/10/25(金) 12:06:46.09ID:L/4kSYaq0
>>640
アメリカの民間宇宙ロケットは高空で飛行機から発射してたけど、小さくできるからかな
2019/10/25(金) 12:12:46.77ID:LqxONsgf0
>>651
天気の影響減らせるし打ち上げ場を変えることができるから立地条件緩和できるかと
2019/10/25(金) 12:22:10.96ID:1LuFZapVr
宇宙時代だからスペースファイターでSF-1だなカッケー
654名無し三等兵 (ワッチョイ 7379-yAjS [36.55.33.30])
垢版 |
2019/10/25(金) 12:36:10.33ID:JvTpFJte0
F-04にするとか
2019/10/25(金) 12:41:06.53ID:Qj9kVpxta
F-4が飛ぶ頃にはファントムなんて忘れられてるって
2019/10/25(金) 12:42:28.24ID:u3ElnkKZd
F-4だしスターファイターにちなんでSF-1にしよう
657名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-vu2g [221.37.234.13])
垢版 |
2019/10/25(金) 13:11:25.08ID:MjuuJhNv0
F-3はハイパワースリムのエンジンで機内搭載の場所を確保しようという発想だからなあ
エンジンを太くして大型化なんて本末転倒の話なんだよね
対空戦闘第一の目的は変えようがないのだから機体そのものは無制限に大型化はできない
そうなると航続性能・攻撃能力を高めるには燃料搭載場所とウエポンベイの容積を稼ぐ必要があるからXF9-1のコンセプトは不可欠
目標通りの推力と信頼性が確保できれば太いエンジンより細いエンジンの方がよいことになる
2019/10/25(金) 13:17:49.87ID:x61vD/8Md
F-3は5世代機の延長で作って必要ならF-4で次世代のトンデモ機体作れば良いよね
えっ予算が無い?うん…
2019/10/25(金) 13:25:00.11ID:kMpHffbEd
>>656
日本人はコスモタイガーじゃね
2019/10/25(金) 13:32:21.44ID:3h0uqVI90
軌道周回戦闘機とかアメさんに任せとけばいいんじゃないっすかね
え?甘い?
661名無し三等兵 (ササクッテロ Sp77-8aM8 [126.33.0.192])
垢版 |
2019/10/25(金) 13:35:07.43ID:IHm/K/eap
>>660 甘い甘い、いつどうなるかわからないから適応力は備えておくべき。
2019/10/25(金) 15:16:37.72ID:NCs04Rvvr
エリア88だかは見たことないけどF-4のズンドウ具合はモデファイ意欲が湧く
大学のコンテストとかでつかわせるとか
2019/10/25(金) 15:25:30.57ID:xt0dfdxnd
というかXF9って既に戦闘機用エンジンとしては大型の部類じゃね
2019/10/25(金) 15:30:21.05ID:MwwiGKl+0
XF9-1が実用に耐えうるF9エンジンとして制式化されたとして、問題は価格だな。
あまりにも高額になってしまうと、F-3の調達機数に影響が出てしまう。
2019/10/25(金) 15:31:56.21ID:qLnp81r/M
>>663
まあ、F414とかの中型エンジンと比較しちゃうとね
F110/119や135みたいな大型エンジンの中での比較だから…
666名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-vu2g [221.37.234.13])
垢版 |
2019/10/25(金) 15:38:40.73ID:MjuuJhNv0
BLOGSか何かの記事ではコストにも配慮してるとかインタビューが出てたような気がする
コストは気にせずに作りたいものを作ろうという姿勢ではなかった感じだった
667名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-vu2g [221.37.234.13])
垢版 |
2019/10/25(金) 15:46:38.40ID:MjuuJhNv0
https://blogos.com/article/369997/?p=1

古い記事だけどこの記事だ
まあ、コストにも配慮しつつ開発してるみたいだね
2019/10/25(金) 15:47:35.76ID:MwwiGKl+0
F-35A用のエンジン(F135-PW-100)が、2020年の米軍調達価格で1240万ドルらしいので、
F9エンジンは一基15億円程度に抑えられたら御の字かね。
2019/10/25(金) 15:54:08.28ID:PLr+a+bo0
コスト配慮なんて書かれてなくても当たり前だろ
なんで配慮してないとか思うのかな?
2019/10/25(金) 16:01:17.12ID:iEeCsCnfM
>>669
>コスト配慮なんて
輸入品より高いと、ストップかかるからね。
性能悪くても、ストップがかかる。
671名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-vu2g [221.37.234.13])
垢版 |
2019/10/25(金) 16:07:14.60ID:MjuuJhNv0
https://newswitch.jp/p/19328

新聞記事を全て鵜呑みにはできないが

いちおうXF9-1はF-2後継機への搭載が見込まれてるプロトタイプエンジンとして取材だれている
ミニチュアモデル(XF5-1?)とちがって反響が大きく問い合わせも増えている模様

XF9-1自体に関する問い合わせもあればIHIの技術を見込んで仕事の依頼もあるのでしょう
672名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-vu2g [221.37.234.13])
垢版 |
2019/10/25(金) 16:15:38.67ID:MjuuJhNv0
F9エンジンがコストに配慮するのは当然ではあるが
外国製エンジンと比較して高ければ搭載を取りやめられるわけではない

そもそもF-3の機体はF9エンジンのハイパワーでスリムというエンジンがないと設計できない
例えアメリカが売ってくれても安いからF135エンジンに代えることはできないと思われる
F9エンジンの開発が何らかの理由で頓挫したら確実にF-3開発全体が頓挫する
2019/10/25(金) 16:53:32.32ID:0VVxsEztd
この初期案3タイプでは、エンジンノズルの太さがそれぞれちがうそうだ
航続性重視案が一番太く、速度重視案が一番細い
速度・燃費・バイパス比の関係考えたら当然やけどさ
https://i.imgur.com/SWOR7DJ.jpg
2019/10/25(金) 16:55:46.16ID:qq5nJwXa0
3タイプ全部造ればいいじゃん
F-3ABC
開発費は1兆×3で3兆円
2019/10/25(金) 17:01:16.90ID:yBUHFnCoa
複数案からパイロットインザシミュレーションを行うのがこの研究でやることの一つなので
この三形態はあくまで初期の基本形と考えた方がいいと思う。
ここからこねくり回してどうなったかはまだ誰も知らない…
バーチャルビークルの文章には将来戦闘機設計候補なる文言があるらしい…恐らくそれが最終成果物だろう
676名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-vu2g [221.37.234.13])
垢版 |
2019/10/25(金) 17:03:37.67ID:MjuuJhNv0
>>673

これは三角形の頂点のどれかの形というより
それぞれの性能を重視するとこうなりますというイメージ程度の意味でしょう
現実にはどのタイプを開発すかではなくバランスを取る必要があるので
その三角形の中心近いところになる性能が求められ形状もそれに合ったものになるでしょう
当然のことながら防衛省に開発提案されたものはバランスが取られた形状になってると思われます
677名無し三等兵 (ワントンキン MM7f-TVJ1 [211.17.14.112])
垢版 |
2019/10/25(金) 17:06:38.07ID:E9k3aUooM
そんな金ねえわ
F-35Bは敵なしだし。
2019/10/25(金) 17:07:14.53ID:0VVxsEztd
>>676
初期案は初期案です
そのまま採用されることはないだろうし、バランスとって真ん中に合わせてくる保証なんて無い

ただ求められる機体性能に応じてエンジンサイズも変えてくることは読み取れる
2019/10/25(金) 17:15:03.86ID:/Smz0wPg0
上にもあるようにXF9がコケたら、F-3計画も消滅するので
エンジンサイズを変えるなんて冒険はしてこないよ
680名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-vu2g [221.37.234.13])
垢版 |
2019/10/25(金) 17:18:26.20ID:MjuuJhNv0
ハイパワーでスリムなエンジンを搭載することにより
ステルス性と高高度/高速戦闘戦闘能力を持たせ機内兵装と燃料搭載を稼ぐ必要がある
エンジンを太くしてしまった意味がないということになる
可能性としては実用型F9でエンジンを太くするという選択肢は非常に低いでしょう
2019/10/25(金) 17:25:11.88ID:0VVxsEztd
>>679
バイパス比いじればサイズかわるし
バーチャルヴィーグルの開示資料ではエンジンサイズが検討項目に上がっている
シンポジウムで出てきた将来戦闘機用エンジンはXF9とはサイズが少し変わってる

といったことが明らかになっとるんで、XF9そのまま実用化するってことはほぼほぼ否定されてるかな
2019/10/25(金) 17:29:31.40ID:/Smz0wPg0
>>681
ステルス機なんて乗せるエンジンの大きさが決まらないことには
設計も出来ないよ
多少長さに変動はあるかもれんが、太さはタービンその他を作り直しになるから
検討はしても実際はそんな冒険してこないだろう
2019/10/25(金) 17:31:50.93ID:2akXeY2sa
>>635
スクラムジェットに関してちゃんとした記載のあるジェットエンジン工学のきちんとした教科書を読め
例えば、日本語に訳されているケルブロック『ジェットエンジン概論』(東京大学出版会、1993年)とかだ
2019/10/25(金) 17:34:13.19ID:LPMU6wxP0
2019/10/25
防衛装備庁技術シンポジウム2019のパンフレットを掲示しました。
先端技術ブースの申し込みを終了しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/img/ats2019_pamphlet.pdf
2019/10/25(金) 17:35:40.51ID:PLr+a+bo0
>>670
輸入品なんてないよ金出しても買えないんだから
2019/10/25(金) 17:43:08.85ID:0VVxsEztd
>>682
シンポジウムで公開された将来戦闘機用エンジンとXF9とでは、コアは共通だけど、それ以外は差異があるんで、要求性能に応じてバイパス比の調整はしてくると思われる
本決まりになったときにコアまでいじってくるかは不明

で、もう一度言うけどバーチャルヴィーグルではエンジンサイズも検討項目に上がっているので、「エンジンサイズを決めてから機体を設計する」という理屈は否定できるでしょう
2019/10/25(金) 17:53:20.49ID:LPMU6wxP0
191025
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第99号 人工知能による画像自動処理技術の装備システムへの適用に関する調査
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r01/kouhyou31-099.pdf
>落札者名 みずほ情報総研株式会社

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第53号 令和元年度 将来ミサイル警戒技術の性能確認試験のための整備作業
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-053.pdf
>トラッキングコントローラ等についての構造、機能、性能に係る専門的知識及び
>データ計測に係る専門的技術を有していること。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況