練習機統合スレ13

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 12:31:20.63

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:00:15.92

m(__)m

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 15:37:53.94

アメリカBTX-1はT-7Aレッドホークと命名
今中期防中に日本の初等練習機T-7の後継機選定が行われる
イタリアではM-345が正式採用された

最近の話題はこんなとこ？

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 18:40:27.76

M-345関連でイベントなんて最近無いだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 02:20:58.17

https://www.youtube.com/watch?v=8Ta4tbSgmc8

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 04:11:40.86

T-7Aって何ヶ月で組み上がるんだろうな
約500機も更新機があるというのは割りとうらやましいというか何というか

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 04:47:40.15

アメリカ海軍もいずれT-7海軍版を採用だから
空海ともにT-6→T-7という体制になるのだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 09:48:28.06

年産２５以上は無いと日本のT-xに提案とか米軍需用だけで手一杯でむりそうだがな（ぼそ）

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 09:49:20.56

米海軍は原子力空母が虎の子でなく狸の泥舟だと思っているなら
米海兵隊の鈍足強襲揚陸艦に追随してF-35B単発単座を導入して
将来的に自爆自沈事故多発させろよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 09:54:58.70

練習機だしエンジン以外は大したライセンス生産の制限はかからんだろ

ボーイングは日本がライセンス生産する前提での提案してくるだろ
その方が日本が採用数を増やしてくれる可能性が高くなるから

どうせ練習機の国内開発しようとしても外国製部品の寄せ集め開発になるから
ガワが新しいだけで新規開発する旨みもないだろう
ライセンス生産可ならT-7A採用でスンナリ決まりだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 10:14:18.09

いずれも定数枠削減でモスボールや部品取りにまわしながら
二個一整備し続けるためリプレース案件は2040年前後だろ。

1988年　カワサキ　T-4中等練習機×212機
1992年　BAe/MD　T-45A艦載練習機×214機

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 10:14:47.49

F-3が複座機になるなら練習機型が派生しても不思議ではない
少なくとも国内メーカーはやる気あるはず

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 10:19:15.41

>>10
メーカー「赤字案件なのでお断りだ。最低でも１００以上ないと赤字だろうが」
空自「正直４０、メンテローテも考えて６０が限界なんでお断りだ。」
こうですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 10:29:04.85

そもそもサーブ105/SK60はFJ44エンジン換装で凌いで
センチュリー機目指してまだまだやる気だよ？

1966年　SAAB　105中等練習機×192機

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 10:31:44.76

昔のT-2が前後期合わせて100機弱くらいの生産だったから
F-2BとF-15DJの役割を引き継ぐ分とT-4の一部後継を含めて需要は100機前後といったところだろう
中等練習機の方は寿命が残ったT-4をしばらく使って後で後継機を考えるだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 11:26:51.86

T-4の後継もT-7Aに統合ってあり得るかなあ？

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 11:47:41.91

1974年運用のT-38×500機程度と1977年運用のA-10×173機は
はっきり言って賞味期限切れだしリプレース案件サイクルも
他所とは違うよ。

FAAは旅客機型式耐空証明許認可の予算と人員を廃止してまで
ラジコン操縦者免許取得10万人キャンペーンを独善邁進しており
どうせならT-38とA-10は比較的良好な機体は無線遠隔操縦機
ドローンいわゆるラジコン模型飛行機にでも魔改造してしまえｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 12:22:13.27

>>14
もう替える話が出とるやろ

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 13:51:55.84

>>15
現在ですら80機だぞ
下手すら４０で事足りるわ

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 14:51:56.14

シュミレーターで代行できる部分もあるから次期高等練習機はF-15DJとF-2Bの合計数より少なくて済みそうだな

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 15:18:13.03

次期高等練習機は中等練習機も兼任するから200機超えは余裕でしょ
航空機の機種数削減は大綱や中期防でも明記されてるしそうしないと効率が悪過ぎる

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 15:27:24.14

そんな無茶な兼任させるくらいならまず陸海空の練習機を統一するやろ

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 15:41:50.98

無茶でも無いよ
T-4とT-7Aを比べたら圧倒的にコストダウンするでしょ
T-7Aの売りは整備がとてもしやすく維持運用コストも安いって事でT-X選考の時はその点が重要視されなくて不利って前評判だった
それを機体価格の方面でも上回ってしまったから他に候補が見つからない
T-7A、20億
T-4、30億以上(アップグレード費用で更に上昇)でも話にならないでしょ

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 15:44:26.98

あまりに安くて性能が良いから無理やり理由を付けて
元の価格の2倍3倍と言うあり得ない数値を出さないと勝負にもならないのが現状

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 15:56:55.16

初等が終わった段階でいきなり超音速機に乗せるのはどう考えても無茶です

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 15:59:13.29

無茶も何もアメリカがT-6→T-7Aとやる事になるしT-6→T-38は既にやってる
T-7後継も有るのに無茶な条件は何一つ存在しない

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 16:07:06.70

T-6は初等ではありません

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 16:09:36.48

>>27
流石にその言葉遊びは止めたら……

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 16:12:24.04

>>28
だーかーらーT-53はなんなのよ

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 16:13:12.74

言葉遊びに付き合うなら
T-4の後継機は同じ中等練習機のT-6を導入し新たな高等練習機にT-7Aを導入しよう

軍板でこの事が理解出来ないのは流石に恥ずかしいと思うけど……

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 16:15:41.63

んでアメリカのようにT-6の前に1機種必要だね
で終わる話

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 16:18:30.20

結局機種数は減らない
言葉遊びしてんのどっちだろうね

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 16:19:35.61

T-53はSR-20だっけ？
後半を変えるたり複雑にするにはかなりのコストがかかるけど
前半を変えるのは低コストで出来る
SR-20なんて5000万円しないもの
T-4、1機導入する費用でライフサイクルコストも含めて必要な物は全て補える

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 16:28:12.66

SR20みたいなレシプロ機はない
導入にも維持にも金かかりすぎるわ

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 16:35:22.63

>>34
シーラスSR20が導入にも維持にもお金がかかる根拠は？
はっきり言ってこのクラスならT-4やT-7A等の上位の練習機に比べればゴミみたいな誤差しかないよ

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 16:40:49.73

ググったら昔アメリカが600万ドルで25機導入してるね
1機24万ドルかな
今なら少し高くなってても4000万円もあれば余裕そう
10機もあれば事は足りるだろうから少し多く見積って5億円が導入費用ライフサイクルは大体倍だから10億円くらいかな

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 16:47:10.25

アブガスだから

せっかくJet-Aにしたのに今さらアブガス使うのかｗ
Jet-Aより高いぞ
専用の設備や給油車も必要になりますね

軍板でこの事が理解出来ないのは流石に恥ずかしいと思うけど……

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 16:56:21.45

>>37
もしかして日本全国に配備するとかアホな事考えて無いよね？
最初の飛行適性用レベルの用途しかないし民間レベルで用意出来るレベルの機材だぞ
設備のある航空学校に機体を預けて委託して必要な時だけ使うのも良い
それにSR20にこだわる必要すらない
あくまでこだわりたいなら選択肢は沢山あるんだから探せばあるんじゃね？

まあそれでもT-4とかと比べればゴミみたいな誤差の範囲
T-4、1機で関係する全てライフサイクルコストまで含めて補える

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 17:00:59.18

T-7→T-6→T-7Aでも良いと思う

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 17:02:18.10

空自はあんまりプロペラ練習機から超音速ジェットに移行するのは好まないだろうな
ここら辺は何故かアメリカ空軍と日本の空自は見解が異なるところ
日本の空自はスムースに移行していくことを好む傾向にある

T-4は中等練習機といっても実際には遷音速域まで出る高性能の練習機
T-2が引退してF-2BやF-15DJで訓練してもそこら辺は問題無しという判断だったのだろう
プロペラ練習機からいきなりジェット戦闘機に乗せるような教育課程も好まないし
初等練習機からT-7Aクラスの超音速機に乗せるのも好まないだろう
おそらく中間に簡素なジェット練習機を挟んで高等練習機に移行させるのを選ぶ可能性が高い

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 17:07:07.49

>>40
そこは好まないんじゃ無くてT-4を国内開発する為の政治的な発言だと思うけど
国内航空機産業を維持して技術レベルを上げる為の方便でしょ

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 17:17:43.00

>>38
維持費が高価なことに反論できてなくて草

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 17:24:43.42

>>42
維持費はライフサイクルコストに含まれてるんだけど……
上を変えるより下を変えた方が維持費も含めて全てにおいて低コストになるって主張なのは理解してるよね？
T-4、1機で全て補えるレベルの話

でそこまで突っ込むなら知ってて当たり前なんだろうけど
SR20の維持費って具体的にどのくらいかかるの？

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 17:31:22.88

ここは日本国内限定永久欠番の制式型番のT-6とT-7を
言葉遊びするためのスレなんだろｗ

ボナンザ
キ44→J9N1→T-34A改→LM-1→KM-2→T-3→T-5→T-7

あ蚊蜻蛉
NA-16改→K10W1→SNJ-5/6→T-6D/F/G→KM-2へ集約統合

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 17:33:51.16

T-4押しの人達は
結局知らないのに印象操作目的で維持費が高い維持費が高いって言ってるレベルの人達だったか……

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 17:45:10.49

このスレ楽しいね(^-^)

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 18:05:43.66

>>37
軍板でDA40 NGとか知らんのは流石に恥ずかしいと思うけど……

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 18:13:35.28

>>47
SR20が金かかる理由を説明しているのわからないって
軍板で流石に恥ずかしいと思うけど……

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 18:19:45.40

>>48
この板でそれって大丈夫？
この話は本来民間委託レベルの話で国がやらなくても(国が設備とかを揃え無くても)良いレベルの話
航空学校に既に設備が有るから機体だけ用意して委託しても問題無いレベルって上で書いてるよ

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 18:21:15.60

T-4は一定の使命と役割を十分果たしたのは確かだろ

T-1,T-2,T-4の開発で後のF-2やC-2/P-1、そしてF-3やXF9-1の開発する礎になったから
外国機のライセンス生産だけしてたのでは航空機の開発は無理だっただろ
それ考えるとT-4にかけたコストなんて微々たるもんだよ

ただ、もう練習機開発にその手の役割はないだろう
練習機開発する為に新エンジン開発なんて贅沢はもうできない
開発の重要度は戦闘機や無人機の方が優先されるようになる
練習機開発をしても外国製部品を寄せ集めてガワだけ設計する程度の開発になる
そんな開発ならライセンス生産できるならそれでいいやになっていく

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 18:45:37.77

シーラスSR20はセスナ172P、Su26、Il103とほぼ同じあ蚊蜻蛉クラスだし
海外諸国のうち戦後創立空軍にありがちな新参者練習機にCOIN機を
兼ねさせたい幻想の馬鹿げた運用思想は何とかならないかねぇ。。。

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 18:48:53.60

>>49
この板でそれって大丈夫？

国内で委託できそうなのって本田（と朝日）しかないけど
本田でもキャパオーバーするでしょ？どうするの？
あとスクリーニングはどうするの？委託先たぶんスクリーニングできないよ？

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 18:57:39.86

>>52
本田？朝日？
こちらは航空学校とかに委託って言ってるんだけど、あなたの言ってる意味がよくわからないんだけどなんの事？

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 19:02:53.87

まあそれは置いといてキャパオーバーって何の事？
どこまでSR20で訓練するつもりなの？
アメリカと同じく次のT-6とかで出来る事はそっちでやるんだよ
飛行適正くらいしかやることないよ？

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 19:05:35.75

そして最初にもどるけどそれらの費用は予定外の事が起こって相当高騰しても
T-4、1機の導入費用よりも遥かに安いので微々たる差でしかない

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 19:07:13.12

上位の練習機を複雑にしてコストを高騰させる事に比べれば遥かにコストダウンに貢献する

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 19:10:14.25

>>21
牛刀で目刺しをかっさばくようなことをする必要はあるのか？
>>30
各連絡機が大幅減になる未来しか見えんな
>>36
国外の機体だし日本でのサポート費いれると１．５～２倍以上になりそうだがな

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 19:10:25.66

>>53
この板でそれって大丈夫？
どっちも航空学校の名前なんだけど…

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 19:11:23.81

>>54
航空機置く場所も教える教員もそんなにいないんだけど…

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 19:17:47.70

>>57
普通に日本でもシーラス導入してる航空学校が有るから大丈夫
>>58>>59
これってもしかしてマジレス？
沢山ある学校の中からその2つだけなの？

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 19:26:46.35

民間委託を決定事項のように言われても

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 19:28:08.09

川テク新中央航空だと都営調布基地と富山空港は過密で無理だし
龍ヶ崎はJAXAも入っているし松本と伊豆七島4ヶ所は研修生の
交通の便が微妙だな。

陸自はさっさとキングエア7機をドルニエに更新してJUXS-S1
ラジコン操縦模型飛行機とあわせて習熟訓練業務委託しろよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 19:31:59.98

自衛隊の最初の25時間とか全員アメリカに送ってDA-20で米軍のIFTまんまやらせれば良いと思うわ
Dossと直接契約すればそんなに金は取らんだろうし英語力はその後も必要なんだから丁度良い

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 19:32:56.95

自衛隊なら自宅通勤なんてあまりないでしょ
北海道でも沖縄でも訓練する場所はどこでも大丈夫

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 19:33:04.76

>>60
この板でそれって大丈夫？
日本で訓練やってて大きいとこはここくらいだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 19:33:51.43

>>63
アメリカでの研修も良いかもね

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 19:35:40.87

>>65
あなたよりは全然大丈夫ww

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 19:38:45.64

もうめんどうだからF-35まで一括でやってもらえよだな＞アメリカ研修

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 20:17:08.16

>>67
君全然知識ないじゃん

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 20:30:10.39

200機も高等練習機を調達するつもりなら国内開発したほうがいいかもね

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 20:32:12.01

>>70
三菱もボーイングも余裕がないですでおわるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 20:34:41.56

200機も高練のような高性能機を調達するなら軽戦闘機化アンドステルス化してトータル５00機調達した方が値段が削減されるだろが

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 20:44:18.70

もし航空自衛隊が初等教育課程にやる気が無くなったら
教官が竹刀持って鬼軍曹の如く特別訓練しても知らんが
官営航空学校と化している海上自衛隊に丸投げしろorz

防府北飛行場　1480m×1、1180m×1　空自
小月飛行場　1201m×1、899m×1　海自、陸自、海保

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 20:44:45.72

X-2厨が出てくるとゴミみたいな案と失せろで無駄にスレが進む

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 21:12:50.50

入間基地が管轄する分屯基地2ヶ所ねぇ。

新潟分屯基地はYS-11FC飛行点検機とU-125A救難捜索機のリプレースで
最速826km/h、離陸滑走距離1091m、着陸滑走距離756mという飛行性能で
中等練習機として風格があるサイテーション680Aを導入しているね。

煮ても焼いても喰えない佐渡分屯基地は研修寮棟でも設置して近隣にある
県営飛行場890m級滑走路でも間借りしてろｗ