練習機統合スレ13

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 12:31:20.63

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 15:31:00.33

これから開発する無人機用エンジンが
推力2トン前後あればM-345、L-39NGクラスの練習機はいけそうか？

F404クラスのエンジンは無理だろうな
高等練習機開発は海外からエンジン購入してまでやるほどの話じゃない
F-3と関連無人機の開発に注力が正解だ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 15:35:19.59

無人機無人機っていうけどどういう任務でどれくらいのサイズでどれくらいのエンジン使うのよ？
全てが不透明なのに流用云々なんて分からんわな

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 16:04:22.37

>>136
>ボーイングは散々BT-Xはメンテナンスまで含めたトータルで利益を出す≒日本のプリンタ商売、て言っているんですか

言ってるのお前だけだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 16:17:06.70

>>140

つまり練習機開発の可能性は低いということ
日本国内に流用できる部品があまりにないから
現時点では外国製練習機を日本仕様にして国内生産するくらいが限界
外国製部品を集めて開発してもあんま意味ないだろ
そんなのライセンス生産と大して変わらない

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 18:00:58.77

時代の変化を感じてない人が多すぎ
もう80年代とは違う

いまだに双発機じゃないとか危ないとか
エンジンまで開発してF-3開発までするのに
練習機開発に金かけろとか40年前の価値観で話をし過ぎ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 18:39:59.30

別に良いじゃん

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 18:43:12.55

今の価値観とやらを具体例を交えて簡潔にどうぞ。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 18:56:45.76

今の価値観はT-7A
アメリカT-X選考の過程がまず第一に来る
次が日本の事情
日本のお財布事情と相談しながら何処にお金をかけるかでしょ
無限の予算が有るなら何も考えずに自由に出来る

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 19:56:17.24

日本の練習機開発の意義が変わっている
T-1,T-2,T-4は技術開発の為という目的があった
だから少々コスト高になろうと容認されてきた
それは将来は国産対潜哨戒技機や本格的な戦闘機開発の為
それはP-1で実現し、F-3開発で実現しようとしている
もう練習機開発に技術開発の為という役割がなくなった
ただコスパが良い機体を開発することしか求められない
もう練習機開発に新技術やエンジン新規開発は必要ない
ただ部品を寄せ集めて要求を安く満たすことだけ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 20:49:49.92

>>140
X-47BなんてF100使ってるしな。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 21:04:10.57

>>147

その”コスパ”の根拠って何？って話になったら余計に揉めるタネにしかならんだろ。

国内の航空産業の育成保護＋小型軍用機の製造、維持のノウハウ継承、今後は日本の国情に適した統合訓練システムの構築…など、外国機（ぶっちゃけT-7A）導入では得られない技術やノウハウをどう評価するかでしょ。

単純に言ってしまえば、出来合いのスーツを買うか、仕立て屋で高級スーツを買うか、どっちが40年持つのよ、という話だと思えば理解しやすいかと。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 21:09:03.31

これに合った練習機作ろうよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/HF120_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)

まあ、こんな感じになりそうだけど
(パラシュートは付いてるヨ！
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Cirrus_Vision_SF50%28N280CJ%29_%284632096346%29.jpg

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 21:14:30.45

国策として国家プロジェクトとして取り組まないと
一企業や一官庁(空自)の内に閉じちゃ駄目

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 21:36:05.27

アホだのう
仕立屋の高級スーツを買うのは戦闘機や対潜哨戒機に移行したんだよ
むかしは出来合いスーツであるライセンス生産しかできんかったけどな
もう練習機なんて出来合いのスーツでいいということ

だから練習機の開発計画なんて予定にないだろ？
ここで息巻いても戦闘機や電子戦機の開発計画は予定あり予算も付くが
練習機なんて初等練習機の選定予定しかない
本気で中等・高等練習機を開発したいなら2019～2023年の間に決めないと間に合わない
防衛政策として中等・高等練習機開発はやらない方向だ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 21:38:41.94

>>149
ってかT-7Aの場合は、T-4で維持していたウィングバッチが機体数が圧倒的に少ないか整備維持の関係で維持できなくなる可能性が高いんだよね。
A/Bのついた機体を連絡機のついでにバッチ維持していたような基地で維持できるのか

それらの基地に間違っても導入した場合は、基地のインフラが耐えられるのかって問題もあるよね。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 22:18:12.68

>>153
>それらの基地に間違っても導入した場合は、基地のインフラが耐えられるのかって問題もあるよね

耐えられないってどんな基地だよｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 22:26:21.59

>>154
A/Bの熱で溶ける可能性は十分あるぞ。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 22:59:11.78

何が溶けるの？予算？

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 23:27:38.81

常識で考えて滑走路だろう（呆）
A/Bの熱で直に食らうと普通に溶けるぞ。

あとハンガーも対応しているかしてないかっていう問題もあるな＞インフラ関連

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 23:40:54.83

https://youtu.be/D8l0VLi6IX0

溶けてないよね

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 23:53:37.76

昔F-35Bを普通の一般道で運用しようとと言う馬鹿に道路は柔らかいし熱で溶けるって言ってるレスは見たことあるけど
飛行機が離着陸する為に設計された滑走路が直接当たってもいないのに溶けるってのは初めて見たな

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 01:12:17.51

>>157
皮肉っぽい書き方して申し訳ない。

離陸時にアフターバーナー使うの？スクランブルする訳でもなければ、F-1みたいに水力不足な訳でもないよね？

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 01:30:27.27

T-7A, 初飛行の時はバーナー使ってなかったな

X-2は初飛行からバーナーをガンガン使ってた
滑走路はアスファルトなのに…

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 01:33:34.32

>>160
戦闘機は離陸時にアフターバーナー焚く事多いよ
逆に焚かない方が珍しいくらい
冬の気温が低い時はアフターバーナー使わない時もある

まあ結論として
空自の戦闘機が配備されてる空港でアフターバーナーを使わない前提の滑走路なんて物は存在しないけどね

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 01:48:35.92

戦闘機が降りられる基地は全部対処済みやろ

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 06:10:53.55

>>153

T-7AでT-4全部を更新なんてしないだろ
おそらくF-2BとF-15DJの代わりとT-4の一部だけをT-7Aで更新

残りはもっと安価で経済的な中等練習機を入れると思う
その機体はT-4よりずっと安価で簡素な機体でよい
その機体はジェットなのかプロペラなのかはわからんが

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 06:39:44.41

一時話題になったスコーピオンでも2000万ドルでT-7Aよりも高いからジェットは無いだろうね
T-6かPC-21あたりでしょ

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 07:26:09.65

日本は初等練習機が比較的高出力のT-7のような機体が続くとすると
T-6的な機体とは差が少なすぎるんでT-4よりは簡素なジェット機になるんじゃないか
M-345とか

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 07:33:34.37

スコーピオンはアメリカ軍正式採用機じゃない
アメリカ空軍採用前提のT-7Aの価格とは違うわな

それとスコーピオンは練習機ではないのでは？
軽攻撃機としての余計な装備も搭載してるから
単純な価格でT-7Aと比較できんでしょ

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 08:50:17.74

米空軍はT-38やT-7Aを高等練習機つまり
戦闘技術（戦技）訓練機としては使わないよ
複座戦闘機で行う

訓練というよりは路上教習みたいなもので
戦闘機に乗る資格があるのか審査するためのものだから

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 11:30:42.57

F-22、F-35は複座型ないな
いずれはT-7Aでやるしかなくなる

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 11:34:20.41

F-22やF-35のパイロットトレーニングはT-38課程が終わったらそのままFTUのF-22, F-35で
複座戦闘機は使いませんよ
それとFTUの訓練をSUPT/IFFのT-7Aに入れることも考えられてますよ

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 12:37:03.30

>>170
そういうのもいるが、色々だ。
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/t-x-how-the-us-air-force-will-train-its-elite-fighter-pilots-16521
Indeed, the situation now is such that the Air Force has had to move two-thirds of the pilot training
tasks that were originally intended to be completed in undergraduate pilot training
into formal training units that fly fighters like the F-15, F-16, F-22 and F-35.
The practice is expensive because of the high cost of flying those aircraft and
because it eats up precious airframe life on those pricey machines.
“The goal with T-X is to pull those tasks back into the advanced pilot training program,” Hinman said.

本来はT-38を卒業したら、戦闘機で訓練するのだが
戦闘機は高価であり訓練で飛行時間寿命を使うわけにはいかないので
1/3をT-7Aで代替できないか検討しているそうだ

" “transferable” skills such as flying air-to-air, night flying, operating complex avionics and aerial refueling."
こんなのを練習機でやりたい
逆に言うと依然として、2/3は実際の戦闘機で組んレしないといけない。
米空軍でもT-7Aでは残り2/3のタスクは無理と誓いしている。
日本は訓練に使える余剰の単座戦闘機すらないので、安い高等練習機が必要ってわけだ。

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 13:25:50.62

いやすげー間違ってるぞその訳ｗ

あとこんなのやりたいってやつ
どうみても高等/LIFTの内容

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 13:44:32.93

>>171
それなら安い戦闘機のほうが良くないか？

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 13:45:59.96

どっちみち空自には余剰戦闘機はなくなる
40数機はF-35Bになり半海自機みたいな存在になる
F-3に複座機があるか論争以前に空自に練習機に回す余剰機がなくなる
教育は練習機でやるしかなくなるのは確定している
練習機にする為に戦闘機総数を増やす予算が簡単に出るわけない

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 13:58:50.45

>>171
めちゃくちゃな解釈してる前半を訳したぞ
直訳ではなく原文を残しながらできるだけ日本語として読みやすい物にすることを意図した

しかしながら、現在の状況は次のようになっている
空軍は、元はundergraduate pilot trainingで終えることを意図していたパイロットトレーニングタスクの2/3を
戦闘機を使用するFTUに移さなければならなかった

FTUの訓練は非常に高価である
なぜなら戦闘機の飛行は高コストであり、そして高価な戦闘機の貴重なエアフレームの寿命を喰うためである

"T-Xのゴールはこれらのタスクを高等練習に持って行くことだ"

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 15:01:01.18

FTUの構成ってF-15でも単座10の複座2の割合だかんな
複座のT-7Aを使うとしてもIFFのAT-38みたいに後席は空だろ

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 20:45:37.68

暴　ing　必　死　だ　な　ｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 20:47:28.47

F-35B艦載機にはF-35A陸上模擬習熟訓練機が必要なんだろ。

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 21:42:48.39

>>174
でも複座機って予備戦力としての意味もあるからね。
財務省対策として、機種転換用の名目で予備戦力が確保できるのはありがたいのでは？

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 21:58:00.84

復座機がないから戦闘機総数を減らすなんて話にはならんぞ
その分の単座機が配備されるだけの話だ
必要がないならわざわざ複座型を作るなんて開発費の無駄でしかない
練習機総数もT-4後継機分200機余りを80機分位を高等練習機枠にすればよいだけ

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 21:59:51.56

確かにパソコンがクラッシュした時とかそろばん3級の俺が何度も会社を救ってるわ

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 05:52:26.50

機種転換機と複座機を混同してる人もいるが
F-3には機種転換機はおそらくないだろう
複座型があっても作戦機としての複座機であり機種転換機ではない
練習機部隊に配備されることはないだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 06:12:09.82

機種転換なんてシミュレーターに完全に置き換わるから今後存在そのものがレアになる

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 06:47:14.74

>>109
日本メーカーが責任をもってアフターをやってくれるのでこれはかなり大きい

実例としてロールスロイスが生産を打ち切ったガスタービンエンジン部品や米国内での生産が終了したペトリオットPAC2のシーカージャイロとかの逆輸出が行われている

https://r.nikkei.com/article/DGXNASFS11047_T11C13A0MM8000?s=1

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2014/07/17c_1.pdf

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 10:32:49.61

>>184

F100エンジンでも同じようなケースがあったよな

軍ヲタの中には勘違いしてる人が多いが
実は防衛省内にいる外国機派というのはライセンス生産支持派が多い
外国機輸入派とは違うことを認識しないとダメ

一部の軍事ライターとか軍ヲタを輸入派と外国機派を同一視してるが同じじゃない
ほとんど日本企業が生産に係わらない・修理・改修の自由もないF-35みたいな戦闘機はライセンス生産支持派は好まない

今回のF-Xで選定条件として改修の自由なんて項目も上げられたのはF-35に対する不満の表れであり
外国機派でもライセンス生産派が国内開発支持に回ったことを示唆している
今回のF-Xでスンナリ新規自主開発に決定したのは防衛省内では海外軍需産業の手先以外は新規自主開発に回ったのだろう
本来は外国機派だったライセンス生産派もF-2の運用実績での信頼感で国内開発支持に回ったようだ

次期練習機でも国内開発はしなくても国内生産は求められる可能性は高い
ボーイングが日本に数多くの機体を採用させることに成功するかは国内生産を認めるかどうかだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 10:44:37.98

>>185
空自内でもパイロットは米空軍と同じ装備をくれって人が多いと思う
かつて額賀長官の時に、19DDの選定があって
官邸と海幕はSPY-3Fのミニイージス
内局と三菱はFCS-3を推していて
額賀長官に不祥事があって内局のFCS-3が勝った

でもSPY-3Fは、SPY-3DからオミットされていたSM-2を日本からの要望で対応させた特別バージョンで
DDでもSM-2の運用能力を持てるようになり正真正銘のミニイージスになれた
限定的にもエリアディフェンス能力が確保できたし、海幕が推すのも無理はなかった

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 11:00:16.57

SPY-3Fってズムウォルトやフォードが使ってるAN/SPY-3の派生版？

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 11:01:15.14

>>187
間違えた
SPY-3D　→　SPY-1D
SPY-1D　→　SPY-1F

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 11:27:52.16

だから女性パイロットをX-2派生型戦闘機に乗せろっていってるの
空自パイロットは外国製にしか乗りたくないんだから

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 11:39:35.55

>>189
X-2派生戦闘機→F-3な

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 12:04:49.00

ボーイングはT-7Aを売り込みする気でいるが
日本で国内生産を認めるかどうかだろうな

国内生産を認めないなら必要最低限の機体を購入して終わりだろうね
国内生産を良い条件で認めればT-4の一部代替分も含めて採用されるだろう
戦闘機とちがってブラックボックスは少ないから日米双方が交渉しやすいと思う

T-4も15年以上にわたって調達された機体でまだまだ使える機体も数はある
中等練習機の方はしばらくT-4を使い続けてT-7Aの調達が終わってから更新だろう
純粋な中等練習機なら更新まで十分な時間があるから国内開発の可能性もアリ

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 12:32:59.79

>>190
技本＝装備庁設計の戦闘機としてはそれで正しい
イメージ的には海軍航空技術廠みたいなもんだ

三菱とかの戦闘機設計部はF-3に関しては下請けやってるのが実情だろう
XF9エンジンを使った戦闘機の基本設計は装備庁の研究官が全部やる

高等練習機を空自から三菱が受注したら
X-2やF-3に参加している成果は生かしながら
独自のものにするだろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 15:30:46.32

IHIのF3後継エンジンはどうなったの？

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 16:26:23.64

>>193

https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/8085763eede929dbba6049c9915319bd.pdf

これが元ネタなんだが
既存エンジンであるF-35用のF135やヘリのエンジンであるT700と併記してるところをみると
F3エンジンの後継エンジンを開発するという意味ではないかもしれない

中・高等練習機の導入は10年近くはないので
小型ターボファンエンジンの生産予定があるくらいの意味にしか取れない

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 21:39:20.48

>>194
実証エンジンでなく量産先行エンジンじゃねぇかｗ
XF9-1（プロトタイプエンジン）

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 22:24:10.29

IHIによる国際共同開発って防衛装備庁のそれとは違って
エンジン整備海外拠点構築のため現地企業ごと事業買収して
基本設計のOEM供給いわゆるIHI製品として子会社に是非とも
ライセンス生産をやらせたいという経営方針にも受け取れる
資料の記載だね。

XF5-1から二段燃焼器を撤去して直径620mmそのまんまで
全長3070mmを2700mmにストレッチしてタービン入口温度も
1600℃からXF9-1なみ1800℃以上に効率向上させるとだな。

「F3の後継」や「F5-IHI-10」どころか「ネ20改二」を
襲名させるのに相応しい寸法となってしまうわけだが
スーパークルーズさせる双発推力は全備重量いわゆる
パワーウェイトレシオよりけりだと思うよ。

T700-IHI-401C2は2145HP級へと離昇軸馬力向上させたのが
はっきり言って失策だし長時間連続稼動で耐久性実績抜群な
2160HP級のIHI民生品という選択肢が出来てしまったからねぇ。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 22:59:17.66

>>186
空自は国産推進派だぞ？
FIは今まで国産出来る技術レベルが無かったからライセンス生産だったが
ミサイルやら輸送機やら国産を行って来ている。

>>192
何馬鹿なこと言っているんだ？
設計はメーカーの仕事。
装備庁は設計の元となる仕様を考えるのが仕事。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 04:32:13.79

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf

これを読めばXF9-1が単なる実正エンジンじゃないことはわかるだろう
どういう使い方するかの運用構想が想定されている

これを見ればXF9-1が単なる実正エンジンではなく実用化を視野に入れた試作エンジンだとわかるだろう
たまにXF9-1は実証エンジンだからF-3には別のエンジンが新たに開発されるとか言い出す連中が
XF3-1がF3-IHI-30になったように実用化を視野に入れたエンジンだ

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 04:46:54.37

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf

これを読めばXF9-1が単なる実正エンジンじゃないことはわかるだろう
どういう使い方するかの運用構想が想定されている

これを見ればXF9-1が単なる実正エンジンではなく実用化を視野に入れた試作エンジンだとわかるだろう
たまにXF9-1は実証エンジンだからF-3には別のエンジンが新たに開発されるとか言い出す連中がいるが
XF3-1がF3-IHI-30になったように実用化を視野に入れたエンジンだ

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 09:02:34.64

選定予定さえない練習機用のエンジンを事業計画には出さないでしょ
F3後継エンジンというのは民間用小型エンジンでは？

結果的にそれが練習機にも流用される可能性はゼロではないが
選定予定がない話を事業計画として予定に入れるわけがない

lHIにビジネス機とかの小型エンジンのメンテや部品生産の話があるのかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 10:21:48.82

F-15の改修機材98機分か
数字的にこれがF-2の後継機だね
F-3はF-15の後継機で押し出されたF-15がF-2の任務を担当

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 12:41:09.42

>>201
日本の防衛はアメリカにぼったくられる方向で進んでるな

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 14:10:20.30

F3後継エンジンという言い回しはX9-1ベースの量産初期ロットは
日本国内向け決め撃ちとして海外諸国のIHI現地子会社が量産する
汎用製品としてXF5-1ベースも含まれているのかどうかなんだな。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 14:37:06.22

>>201

F-3自体が対空戦闘能力重視だからな
F-35は攻撃機的な性格が強い戦闘機で
F-15MSlPも古い機体だから中露の新鋭機相手には無理がある
改修の基本的には攻撃能力強化がメイン
F-3は対空戦闘能力を生かしてF-15の後継機になり
F-35がF-2ポジションにおさまりF-15MSlPは補助戦力扱いになる

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 15:17:38.15

北米市場レッドオーシャンのぶっつけ潮おもてなIHI-ICRアトランタ工場はV2500
エンジンのオーバーホール整備に専念し続ければ良いのだろう。

伊ピアッジョエアロはP&WC株式25％を授受してイタリア軍向けヘリコプターエンジンの
部品供給のほかF-35A戦闘機向けF135エンジンKD生産及びMRO&U拠点など工場新規建設が
重荷過ぎたようでUAEアブダビ投資庁運用投信が匙を投げてしまったが競売最低保証価格
8.38億EUR1007億円相当もの企業価値はあるのかねぇ。。。
http://www.piaggioaerospace.it/en/media/archivio/news/2019-10-23-with-a-930m-order-intake-piaggio-aerospace-looks-for-a-new-owner

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 15:57:42.01

とりあえず次期練習機の開発の可能性は低そうということでOK?

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 18:33:30.20

開発するにしても次期中期以降だろうね。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 18:33:54.99

韓国花火ハンファはGE製とP&W製の航空エンジンのローターブレード部品製造や
オーバーホールを手掛けるコネチカット州地場産業イーダックテクノロジーズを
総額3億米ドル321億円相当で企業買収して手続が完了したようだがIHI-ICRなど
航空エンジン整備各社は棲み分けが出来ているようでもV2500系列はともかく
CF34-3とCF34-8の消耗部品のOEM純正品供給体制に留意する必要があるのかなぁ。
https://www.nna.jp/news/show/1957494

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 19:09:22.56

>>205>>208
チラシの裏にでも書いてろ

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 22:47:06.69

PreMSIP約100機にAN/APG-82を載せることが決まったので
第23飛行隊も後継の高等練習機にその座を譲って
23飛行隊を202飛行隊に戻した上で
201,202,203,204飛行隊をF-15J改々飛行隊にする

同様にF-2Bの21飛行隊を、F-3への移行を見込んで第9飛行隊にでもして
3,6,8,9飛行隊をF-2飛行隊にし、これは最終的にF-3飛行隊に改変する

301,302,303,304,305,306飛行隊は全部F-35に置き換える

これで、14個飛行隊で防衛大綱の目標にも合致する

F-15DJとF-2Bが抜けた高等練習飛行隊には
新機種を導入し松島に21,22飛行隊を編成する
教導隊も新型高等練習機を配備、
各戦闘飛行隊にも2機づつぐらい、訓練用に配備。14x2=24機

問題はF-15J改々ですね。第5世代機が主役の未来の空戦で活躍の場はあるのか？

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 23:11:59.55

RF-4Eの後継に
単座と複座は7:3くらいの配備比率だからDJ30機は高等として残すんじゃね
RF-4Eの後継も複座が良いような

複座型が足りない？

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 23:37:53.69

>>210
>これで、14個飛行隊で防衛大綱の目標にも合致する

そんなこと書かれてない定期

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 01:19:48.92

>>211
RF-4の後継は、普通に通常型F-35だろうね。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 01:29:22.45

>>210
>PreMSIP約100機にAN/APG-82を載せることが決まったので
PreMSIPはF-35と入れ替えで退役だが

>これで、14個飛行隊で防衛大綱の目標にも合致する
大綱は13個

これはひどい

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 03:10:49.33

>>206 >>207

選定してから即開発という可能性は高くない
特に練習機なんて緊急性が高い防衛装備品じゃないから
次期中期防では選定のみになる
国内開発の場合は早くて2029年度じゃないと開発着手がない
高等練習機導入の場合は国内開発の可能性はほとんどない
次期中等練習機なら可能性はある

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 04:43:17.33

wikipediaによるとJ-MSIPのJは67機、DJは36機現存してるそうだ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 07:46:58.79

T-7AとM-345のライセンス生産でいいだろ
開発予算はF-3と関連無人機に集中でいい

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 07:50:18.45

>>215
次期中等練習機がどの程度の能力かにもよるよね
T-4クラスだとアレは高等と全く変わらないレベルもしくはそれ以上だから開発の可能性は全く無くなる
T-6やPC-21クラスのプロペラなら可能性は有るかも

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 09:12:05.74

>>217
M-345のラ国するならついでに346もラ国した方が楽だろう。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 09:27:40.78

MSIPの再改修はどうやら「最大」98機らしいので
高等練習機派生戦闘機の開発を前倒しして、それを代替にあててF-15は退役させた方がいい
1機50億円も無駄金使うよりは、高等練習機派生戦闘機の性能はともかく
日本のメーカに金が入った方がいい

まあまあどう転んでもF-15よりは性能は上だろう

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 09:47:57.60

高等練習機派生戦闘機とかX-2派生練習機とか、何故めったやたらと派生させたがるのか？

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 09:50:04.89

てｓｔ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 10:29:16.43

X-2を軽戦闘機にしようなんて話は
KFXのウエポベイを後付けにしようレベルの話
実用機にしようとしたらX-2とは完全に別物になるし
XF5クラスの小型エンジンでは推力不足になる
練習機にも戦闘機にもならん税金の無駄使い

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 10:58:44.87

高等練習機派生じゃなくて戦闘機派生高等練習機だろ
F-15、F-2も複座を高等練習機にしてる
比率で言えば２割は機種転換機、高等練習機
100機導入されるF-35AならF-35A用に25機の高等練習機が必要になる計算

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 11:50:45.19

wiki受け売りだが日本語版と英語版の記述相違があり
「正式発注0機のままオプション権のみ獲得MOU」の枠数は
F-4EJ系列リプレースのF-35A×63機のほかF-35B×42機が
正解だよなぁ。

イスラエル空軍の誘導弾至近被弾後のレーダー暴露
どころか滑空すら儘ならなかった墜落2機に続いて
航空自衛隊の吊るし首または一酸化炭素中毒による
大海原への墜落1機という惨憺たる顛末の功罪はなぁ。

ロッキードマーチンとボーイングとの密室裏取引実情は
全く詳細不明だが2国ともF-35配備枠数を削減してまで
F-15CD近代化改修へと舵を切る羽目に遭わされたわけだ。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 12:22:37.82

クソデマうざいなあ
なにが詳細不明だクズが

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 12:35:11.46

落ち着け

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 12:47:33.82

>>220
くたばればいいよ。＞高等練習機兼用戦闘機
F-3の複座をそのままその任務に当てた方が開発費かからないだけマシだ

あるいは輸出用ロー規格としてあえて4.5世代機の単発機でも開発して輸出とかでも無い限り無理

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 13:17:41.59

開発費はかからなくてもステルス機はイニシャルコストもランニングコストも非常に高価
一定数以上の複座ステルス機を練習用途で一定数以上を整備するなら高等練習機を開発・整備した方が安くなる(その分、単座機をより多く買える)

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 13:38:38.81

高等練習機を開発して少量導入する予算とリソースがあるなら、F-3に回してくれた方が良いのでは？

将来的に無人機を随伴するなら複座機の方が良いかも知れないし。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 13:51:12.72

そろそろ機種転換機と複座機を混同するのはよそう

F-3には複座機があったとしても機種転換機はないだろ
複座機があっても特殊用途作戦機なので教育用ではない
貴重な特殊用途作戦機を練習機にはできない

それと空自には余剰戦闘機も存在しなくなる
F-35Bという半艦上機が導入されることにより
空自には通常任務でも余剰機は存在しなくなる
まして最新鋭機を練習機にするなんて出来るわけがない

戦闘機の複座型を練習機に使う体制は維持できない
高等練習機が再導入されるのはほぼ確実だろう

問題は高等練習機を必要最低限の導入にするか
一部のT-4の後継機を兼ねるのかが問題
中等・高等レベルは30～40年以上の長期運用する機体なので
サポート体制に不安がある外国機まるごと購入は好まれない
おそらく空自は生産は国内ですることを希望する可能性が高い

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 14:05:50.42

それとさあ、F-3開発は中期防に開発着手が決定してるし
ほぼ来年度から開発スタートが確定状態
中等・高等練習機、まして練習機派生戦闘機なんて計画が存在しない
国防政策としての決定事項と妄想を同列に論じるのはよそう
国策としてF-3と関連無人機開発が最優先される中での練習機開発・導入問題になる

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 14:44:42.59

>>228
F-3は長距離に特化したスペシャル機で
そのために開発費が惜しみなく投入される機体で
F-22よりも格上の機体なんですよ
B-2に近い感じ
ロッキードの対案だってFB-22をさらに過激にしたものでしょう
装備庁はそれが将来必要になると訴えてるわけです

そんなものを高等練習機用に複座型も作ろうなんて正気の沙汰じゃないですよ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 15:05:29.53

JT-X(仮称)は次期中期防で選定なら
よほどの特例措置がない限りは2029年度以降じゃないと開発着手がない
更に量産初号機登場考えると早くて2030年代後半
流石に初期のT-4はそこまでもたんだろ
練習機なんて特例措置がとられるような装備品じゃないから外国機導入は既定路線だろ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 15:10:49.28

国内で開発も生産もできるのに外国機なんか可能性ゼロですよ
費用はかわらんわけだし

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 16:45:45.85

アメリカなんて尚更国内で練習機なんて開発できる
だけどT-45やT-6みたいな外国機ベースの練習機が存在する
T-7Aなんかも新規開発とはいえ既存部品と技術の寄せ集め
サーブが絡んでるのはそういうことだ
練習機を開発するのは難しくないが練習機開発に金をかけるのは難しい

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 17:12:03.11

まあアメリカはバイアメリカン法で政府が調達する物はアメリカ国内で製造する事を義務付けられてるからね

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 17:37:49.60

現実問題として使える国産エンジンがない
エンジン開発前提でやらないといけないならコスト的にアウトだろ