練習機統合スレ13

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 12:31:20.63

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 19:11:58.88

>>435
F-35はできるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 19:18:33.82

まぁ重力加速度Gは衝撃加速度galのほうが扱い易いし
潜水艦ドンガラの耐圧では無いな。

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 19:24:38.75

>>437
日本にはおそらくF-35の練習飛行隊はできないけど
アメリカにはF-35の練習飛行隊がある
具体的にはフロリダ州エグリン空軍基地
F-22はバージニア州ラングレ空軍基地に練習飛行隊がある

そこで実機訓練する

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 19:37:35.36

>>439
出来るからなに?
練習機も出来なきゃいけないとでも？

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 20:18:33.88

そりゃ撓り強度抜群な主翼だと付根前方ストレーキと上面スポイラーと
前方スラットと後方フラップを駆使したら無理矢理に急旋回は出来ても
速度低下が著しく再加速力も悪く航続距離大幅削減どころか主翼材質に
負荷が掛かり過ぎるため深刻な支障を来たすわけだし匙加減が難しいね。

凶悪剛性な主翼ありきで自動空戦フラップの旋回時における角度と
速度域と加速度の変化対応や急降下制動板の斜下後方間隙フラップや
抽気噴射のブラウンフラップのほうが使い勝手が良く省エネだし
均衡速度や航続距離の向上だけに執念を燃やし続ける国家があるが
そんなところに毛色の変わった設計思想を是非とも持ち込みたいとか
新手の嫌がらせというか割り切りすら出来ずに蛇足設計やらかすのは
百害あって一理無しだろorz

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 22:12:11.49

>>443

というか、それを可能にしたのがF-8ｸﾙｰｾｲﾀﾞｰ以降のポスト・センチュリーシリーズの格闘戦闘機なわけですが…

ただ、物事”過ぎたるは…”って奴で、そんなことが出来たとしても、それに伴う速度低下が実戦では許容できない（だからハリアーのVIFF機動も実戦使用例はなし）

実際には、実戦で良く起きる戦闘速度域（M0.6～1.2）で、どうやって機体を支えるか？という事が設計の要点になる。
…というわけで、F-14以降のポストベトナム世代の戦闘機はみな似たり寄ったりの外形になってしまいましたとさｗ

それやらこれやらで、仮にMT-Xが国産になったとしても、ワクワクするような新世代感のある飛行機には多分ならないでしょう。

むしろ、F-35やF-3.更にはそれ以降の戦闘機に乗るための訓練システムとしてどうなんか、という方が重視されるようになるのでしょうね。

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 22:19:28.33

エンジン以上に戦闘機動出来る中等、高等練習機って
アビオニクスやプログラミングの面で
新たな戦闘機計画並みのリソースやコストが掛かるんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 22:26:04.73

単純にT-38を再生産すれば良いのにしなかったのは赤字続きで倒産寸前のボーイング救済の為だろうね（実はT-38は高級なアビオ無しに真空管プログラムで7.33gを達成してる）

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 22:49:06.17

生産が終わった機体を再生産なんて費用的に得じゃないんだぞ
エンジンを含めてネジ一本から生産体制を再構築するのだから
しかも古い機体がそのまま使えるわけじゃないから近代化もしないといけない
結局はT-38によく似た別の機体を新規開発するのと変わらない費用になる
そんなことをするくらいなら現在生産中のグリペンの技術と部品を上手く使ったBTX-1の方がコスト的に安くなる
意外だったのがM-346やT-50が結構強気な価格戦略だったということくらい
T-38再生産がベストならノースロップが早々に撤退したわけがない

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 23:24:21.89

T-4をちょっと改造して再生産とかは最も愚かで最悪の手だからな
そう主張するのは本当に頭が悪い正真正銘の池沼
新規開発の方が遥かにましだ

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 23:27:45.81

なにがましなんだ？

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 00:10:20.79

>>446
T-38のsustained-Gは5.5G以下
その他、T-38の性能が低すぎるから新規の導入に

ボーイングが赤字続きって何のこと？
去年は過去最高益、米軍のでかい選定を全部持っていってるのに
今年の赤字ならT-X選定時にわかるやつはいねぇよ

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 05:39:39.30

>>450
戦闘機とかの小型機の先が見えてるってことだろ
F-15EXは勿論、スパホだって新規発注が得られる見込みは少ないだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 06:06:24.86

ボーイングは日本に売り込み宣言してるな
場合によっては日本企業と先に手を組むかもしれない
日本企業にライセンス生産を認める代わりに
日本企業と一緒にT-7A日本仕様を提案させれば自動的に最有力候補になる

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 06:21:30.84

>>449
T-4なんてT-50にも劣る古い設計の機体
エンジンを単発F404に変更して他を最新の物にしてもT-50すら超えられない
それはT-7AとT-50を比べても言える事
T-50は何をやってもT-7Aを超えられないようにT-4は設計が古過ぎて何をやっても他より遥かに劣ってしまう

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 06:24:21.34

そんな機体に新規開発並の予算をつぎ込んで改造するなど頭がおかしい
軍板住人なのに改造するのに新規開発並の予算が必要とか理解してないのは池沼だろ

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 06:49:29.20

T-4は生産終了してから10年以上経過した機体
これが生産中の機体で改良型を開発するなら話は別なんだが
流石に部品の流用でコストダウンとはいかない
T-4近代化再生産するくらいなら新規開発の方が経済的だろう
まだ生産中のホークの改良型を開発するのとは全くちがう

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 10:58:17.09

P-1の選考の時に
FHI案…Su-34に高高度投下可能なソノブイなど革新的な対潜システム

海幕「…このSu-34みたいなP-Xだけどエンジンはどうするつもりなの？」
FHI 「エンジン？エンジンはIHIに作ってもらいます」
海幕「そんな無責任な！」
FHI 「KHI案だってエンジンはIHIに作ってもらう事になってるんでしょう？同じじゃん」

FHIもそんなファンキーなところがあるそうなので
思い切って高等練習機はスバルがいいかな
旧中島だし

エンジンはXF9ベースで小型化したF11エンジンをIHIに作ってもらう
（エンジン開発だけ予算をつける）

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 12:58:32.27

練習機の為にエンジン開発とかいう時点でダメだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 13:13:20.83

練習機を何が何でも国産するという結論ありきだからね。

F-3と無人機にリソースを回せば良いのに。

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 13:37:50.11

>>457
つ XF3-1

ワンオフの実証機のためにエンジン開発してるしな

それにXF11はXF9コアを用いた小型版になるだろうから開発はそれほど大変じゃない

しかも小さい方が回転数上げやすいので、温度上げるのも冷やすのも簡単

慣性モーメントはmr^2で、mもσwπr^2で、σが密度、wが厚みなので
σwπr^4
つまり半径の4乗で慣性モーメントが大きくなり
L=ωIで
回転速度ω=L/I
で、慣性モーメントがでかければでかいほど回転速度が落ちる
ファンの回転速度で流量が決まってそれでDRY推力もABに送りこめる空気の量も決まるわけだから

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 13:55:58.20

スバルなんだから哨戒機やるならグンマーの山奥にはアレの
詳細設計図も残っているし老人会が其処彼処で縮小スケール
モデルのラジコン無線模型飛行機をよく河原で飛ばしている
だろうがｗ

具現化するのに二重反転式プロペラでTP400の8翅6発機でなく
安普請な交差反転式プロペラでPW150Aの2翅並列12発機とか
Tu-95MやAn-22Aなみ総合軸馬力と最速と航続距離にしようと
提案までがお約束♪

練習機？ボナンザがあるだろ。

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 14:17:39.18

ｲﾋのやることだしXF9-1タービン入口温度1800℃でネ20直径620mmありきの
F5-IHI-10とかFSX計画なみパワーウェイトレシオを誇る高等練習機pgr
とやらでT-4とF-2BとF-4EJ系列をまるごとリプレースさせるつもりか？

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 14:43:13.86

推力71.6kNのJ79-GE-2や71.2kNのF404-GE-400など
ローレベル？ロートルレベルｗを開発目標にするなら
全長をストレッチすれば済むはなしだろ。

F5-IHI-10やるなら自社研究開発費ありきだろうし
防衛装備庁が不採用にしてくれたらお構い無しで
汎用民生品として海外市場商圏ではIHIグループの
現地工場で生産して売り捌いても構わないわけだが
こんなもんイルカ？

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 14:58:51.74

>>458

普通にそうなるだろ
JT-Xを国内開発するなら今中期防で選定予定いれないと無理
予定にないものをどんなに考えても妄想に過ぎない

T-7Aなんかは設計開始が2013年で初飛行が2016年末
正式採用が2018年秋で2023年に量産初号機登場
T-4なんかもF3エンジン開発から数えると量産初号機登場まで十数年かかってる

次期中期防で検討では開発着手は更に次の中期防になる
F-3,F-35に繋ぐ高等練習機開発を考えてないのは確実だろう
やるつもりなら今中期防でT-4後継機の検討がされている

いくらマイプランを開陳したところで
選定スケジュールを練習機開発の予定は入っていない

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 15:35:32.17

中期防に入らない装備が予算化されることはよくある。
それに練習機は正面装備じゃないから、中期防ではわざわざ明示しないかもしれない。
もちろん防衛白書なんかでは
「将来戦闘機パイロット訓練課程の強化
　将来高等練習機の選定費用　　３０億円」
みたいな感じでさらっと入るかもしれないが

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 15:39:42.58

練習機ではそんなのないだろ
緊急性がほとんどない装備品なんだし

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 15:54:41.80

T-4の機体寿命がどれくらいもつのかわからなければ何とも言えない
F-3の開発ピークとずれれば国産の可能性も無いとは言い切れないだろう

T-4のF3エンジンの時と違って実用エンジンではないが既にF5が存在するし、実際、F9の試験時間は飛躍的に短くなっている

>我々は今までXF3（推力1.7t）、XF3-400（同3.4t）、XF5-1（同5t）、XF-7（同6t）と、ほとんど間断なくジェットエンジンの開発を続けてきました。
これら小さいエンジンで技術を継続して蓄積してきたというのは非常に重要でして、そのノウハウや教訓の継承がうまくいったのかなと思います。
>昔は、先ほど申し上げたような理由で、XF3を作っても最大推力を達成するまでにすごく時間がかかったんですけど、次のXF3-400はその70％の期間と手間で達成しました、その次のXF5-1は30%で達成しました……
という感じで徐々に成長していき、今回はXF-3の頃に比べると1/10くらいの時間で達成しています。でも推力は10倍です。
https://lite.blogos.com/article/370429/?p=2

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 16:03:55.60

だから練習機の為に新エンジン開発なんて企画がダメなんだって

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 16:28:12.96

もちろんT-4はT-45のリプレース時期と足並みを揃えて来るだろ。

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 16:39:02.58

>>467
開発する無人機の規模と性格次第で、丁度練習機に適当であれば流用で可能性が有るぐらいか
T-38やF-5のように

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 16:46:26.52

>>464
初等練習機の記述はあるだろと前も言われたのに
論破される知能の無いX-2厨ID:ZrvrIAcN

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 16:53:15.74

国産高等練習機はほぼ絶望で練習機派生の戦闘機の可能性に至っては微塵もない

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 17:44:06.09

無人機用の小型ターボファンエンジンが
どの程度の性能かだ

練習機の使用に耐えられるくらいの耐久性や推力があるかだ
その条件がクリアされてれば中等練習機開発の可能性はあるかな

どっちにしろ高等練習機開発の可能性はゼロ
こっちはライセンス生産でもT-7Aにコスパで敵うのは難しい

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 17:46:31.60

その無人機だってどれくらいのスペックが要求されてるか全く分からんからそれを派生させれるものなのかどうなのかも全く分からんわな

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 19:01:23.32

>>470
中期防で明示されるのは
「中期防中に高等練習機40機取」みたいな調達数であって
正面装備でもない練習機を選定するなんて細かい話はのらないだろう

タイミング的には本中期防末までに選定して次期防に調達すると明記する程度だろう

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 19:04:56.99

>>473
i3-Fighterで明示されてるのはセンサーノード
ステルス機自身がレーダーを作動させると居場所がばれてステルス台無しなので
ステルス機の前方に展開してレーダーを作動させて、敵機を検出し
衛星回線経由でステルス機やAWACSや司令部に位置情報を送り
ステルス機は自分自身はレーダーを作動させずに敵を撃ち落す

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 19:10:58.16

中期防衛力整備計画（平成 31 年度～平成 35 年度）について
平成 30 年 12 月 18 日
国家安全保障会議決定
閣議決定
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf

なお、教育訓練を着実に実施するため、現有の初等練習機
（Ｔ－７）の後継となる新たな初等練習機の整備について検討の上、
必要な措置を講ずる。

ID:ZrvrIAcNは愚か者すぎる

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 19:57:21.11

>>476
そのT-7の話は前の前の前のスレからある
そんな古い話をどや顔で出されてもね

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 20:07:42.54

初等練習機でさえ選定予定が載るのに
中等・高等練習機の選定予定が載らないわけがない

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 20:18:56.17

中期防には決まったことしか入れられないからだろう
中等練習機や高等練習機の新規調達をどの時点でやるかわからんしな

わかってるのは
・T-4は1980年代導入なので寿命が近い
・いままで高等練習に使っていたF-15DJやF-2Bの退役も近い
・F-3やF-35の単座で高等練習もあるかもしれんが練習機として買うには高価
・T-7Aで高等練習できる！といいつつも結局実機で訓練しなおさないと戦闘機パイロットとしては使えない
　アメリカ空軍もF-35やF-22の実機で訓練する教育飛行隊がある
・高等練習機は70機ぐらい必要なので国内開発するだけの生産数はある
　10機程度のC-2やUS-2も国内開発してるぐらいなんだから輸入とかはありえない
・練習機のためだけにエンジン開発なんかするわけない！
　T-4用のF3エンジンは新規開発だし、たった１機の実証機のためのエンジンすら新規開発した
・高等練習機を開発するぐらいならその金と人員をF-3にまわせ！
　どっちも必要なんだよ

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 20:33:38.55

話しが転倒してる人が書き込みしてるが
T-4でエンジンまで開発したのは将来の戦闘機開発に役立てる為
それが現在のXF9-1までつながったわけだが純粋な練習機開発だけなら不要な話
既にF-3開発が決定した以上は練習機の為に専用エンジンなんて開発はしない

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 20:43:35.37

F-15DJやF-2Bを高等練習機として使っていたのは機種転換過程が省略されて効率が良かったから
複座機よりも更に効率が良いシミュレーターが登場した事によってこれからの戦闘機は複座機による機種転換は無くなった

ただし戦闘機に乗る為の技量を得る為の高等練習機が必要になり
これからはウイングマーク取得可能の為の安価な練習機が必要とされる様になる

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 20:52:20.73

>>480
一流の戦闘機用にエンジンを開発しているロシアも練習機(Yak-130)の為にAI-2222-25という専用エンジンを開発したんだが

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 20:59:45.82

T-7Aは軽量な機体に強力なエンジンを搭載してるから
ステルス実証機に過ぎないX-2より軽快な飛行ができるはずだぞ
飛行性能はT-4やホーク、アルファジェットよりずっと上で限りなく戦闘機に近い
加速や上昇力なんかはベトナム戦時の戦闘機より上だろう

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 21:01:14.79

>>482

そんなことやってるからロシアはダメなんだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 21:27:32.71

T-7Aが軽量かどうかはまだ不明だ
機体本体のキャノピー以外は全金属製だから重い可能性まである

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 21:30:00.68

> AI-2222-25という専用エンジンを開発した
L-39のエンジン、イフチェンコ AI-25のスロバキア版ロタレフDV-2、
その更に改良型のDV-2S/Fを、クリモフにRD-35Mとしてラ国させて
Yak-130に装備する予定だった
しかし、スロバキアがチェコと連邦解消してしまい、国内が大混乱、
反露が台頭した為、計画も頓挫、搭載エンジンが無くなり、慌てて
ウクライナのプログレスに開発、生産させたのがAI-222
その後、ウクライナとの関係もご存知の通り悪化してしまった為、
露は仕方なく高額なライセンス料を払って、AI-222の部品の生産
をしていたサリュートに国内で全て作らせる羽目になったｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 02:51:32.72

日本が無駄ともいえる費用を練習機開発にかけてきたのは
将来の本格的な戦闘機開発に備えてやってきたもの
X-2だってF-3開発のためのステルス実証機で練習機にするためではない
だから練習機開発のためにF-3開発を犠牲にすることはない
優先順位が戦闘機開発より上にも同等になることもない

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 05:07:42.52

>>475
センサーノードとして、どれくらいの規模になるかな？
おそらく亜音速ステルス機で、航続性能はF-3と同等以上は要求されると思うが
あとは単発か双発か。最近明らかになったエアバスのステルス実験機は双発だったが

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 05:56:38.16

無人機はサイズ速度重量等どれくらいのものが要求されるか次第だね
双発無人機ってほぼ皆無だから単発だとは思うけど

しかし無人機が最前線に出張るなら今後は従来型AEWって不要になるんかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 07:58:41.95

>>489

そんなこたぁない

センサー機を前線に配置するにしても、その位置を把握するためにもAEW(AWACS）は有効。

センサーノード無人機が実用になれば、現在のAEW機よりも更に警戒範囲が広がるから、『味方にはより安全に、敵にはより危険な』空域が広がることになる。

そんな防空環境が実用になれば、侵攻側にとっては恐怖意外なにものでもないですねぇ。

センサー担当無人機にAAMが積めればなおGOODなわけですが、そうなると…

あれ、何てｸﾗｳﾄﾞｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ？

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 14:38:46.70

無人機と練習機のエンジン共用は英国のタニラスがアド-アを使ってるケースか
アド-アは日本のXF5-1と同サイズくらいの大きさだが日本は正式エンジンにする気がないようだ
XF5-1は実験用エンジンとして余生を送って終わることになるらしい

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 15:14:03.81

XF9-1ベースの小型エンジンXF11を開発すればいろいろ使える
推力的にはF404程度(DRY5トン、AB8トン）とする

双発で高等練習機、ウェポン無人機
単発でセンサー無人機、中等練習機

中等練習機が双発マストであれば、F3の強化型をさらに開発する

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 15:31:29.96

T-7Bド下級練習機は機首のアリソン250はそのままで
KJ100とかいうJATOを両脇に抱えさせて初級課程と
中級課程を兼ねる排他的切替しようぜ♪

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 15:36:05.70

次期主力戦闘機→国産(F-3)

電子戦機→国産(EC-2&EP-2)

次期初等練習機→T-7改？

次期中等練習機→M-345ライセンス生産？

次期高等練習機→T-7Aライセンス生産？

C-130H後継機→C-2改？

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 15:56:12.74

練習機なんかライセンス生産の意味ない
買った方が安い

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 15:57:52.75

初等から高等まで全部輸入でいいわな

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 16:01:52.53

中等・高等練習機は40年前後も使用するからライセンス生産を好むだろうな

戦闘機なんかもそうなんだけど防衛省内の外国機推しの連中というのは
まるごと買うことは好まない連中が多数を占める
外国機推しでありながらライセンス生産支持派である連中が多い
アンチ国産の軍ヲタは何故かこれが全く理解できない

ライセンス生産は長く使うのに有利だから高いのを承知で選択されてきた
防衛省は国内開発か丸ごと購入かという両極端しか行わないわけじゃない
次期中等・高等練習機はそれなりの数の購入になるから生産は国内でを目指すだろう
ただ、開発までとなると予定からして入ってないな

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 16:15:12.99

ボーイングは日本な三菱や川崎を抱き込む提案してくるよ
先に日本企業と手を組んでしまえば選定で争う必要ない
日本企業側に次期練習機開発の意欲が低いからやりやすいだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 16:25:02.50

>>494
M-345は2019年にイタリアの追加発注で13機3億ユーロの価格
開発国のイタリアでの取得でも1機約30億円
1機20億円の高等練習機であるT-7Aよりも1.5倍高価な中等練習機なんてライセンス生産する訳が無いだろ
しかもT-7AでM-345の訓練領域の訓練も可能となればなおさら

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 16:39:21.06

>>499
T-7AでT-4がやってる前半相当の課程をやるのは危険だし無駄だろ
M-345かはともかく何らかのMTをはさむ

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 16:44:46.34

>>500
無駄も何ももっと安価で十分な実績があるT-6やPC-21とかが有るのに無駄に高価なM-345とか持ってくるからおかしくなる

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 16:48:05.43

https://grandfleet.info/military-trivia/korean-made-jet-training-machine-t-50-spain-loses-to-boeing-t-x/

レオナルドはジェット機でターボプロップ機並の価格で提供できると言ってるようだが・・・・

真相はどうなのだろう？

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 16:48:37.26

ライセンス生産前提でT-7Aですら2倍3倍するとの主張が多いからM-345なら1機60億～90億円とかだし流石にふざけ過ぎでしょ

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 16:56:38.97

https://www.airforce-technology.com/projects/m-345-basic-advanced-jet-trainer/
他にも有るけど1つだけ
普通に英語とかイタリア語でググればいろいろ出てくるよ
日本語ではなかなか出て来ない

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 16:57:15.01

ふざけてるのは503の推定額だろ

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 17:01:59.08

>>505
じゃあライセンス生産するとどの位になるの？T-7Aは数倍でM-345はライセンス料ゼロとか？

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 17:22:11.47

ライセンス生産前提だと倍は確実にいくかな
そんでも40年前後の長期に使うことを考えるとメリット大きい
少なくとも同クラスの練習機を国内開発するよりは安くなる
そんな練習機を新規開発して簡単に安く開発・生産できるなら
どこの国も練習機の整備に苦労したりしない

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 17:31:09.48

もっともM-345クラスの練習機なら国内開発でもかなり安くなる可能性はあるかな
あくまでも外国製部品の寄せ集め開発という前提ならね
T-4みたいなエンジンまで開発とかなると流石に不可能だろう
T-7Aクラスはライセンス生産で米軍納入価格の倍以上でも国内開発よりは安くなる
流石にこのクラスになると練習機といえども戦闘機に近いので日本がこれから開発するには圧倒的に不利

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 18:46:06.21

ライセンス生産なんていらねぇ
無駄

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 20:35:15.77

F3とかF7とかの国産ジェットエンジンは、
船舶用や発電用とかに転用・改造して販路拡大を図ろうなんて話は無かったの？

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 21:39:34.99

>>509

国内でライセンス生産をしないと稼働率に響く場合も多かろう(>>184)
輸入機のMH-53Eの稼働率を見たら特に

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 22:06:58.01

PBL契約でおｋ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 02:46:21.61

T-33もライセンス生産じゃなきゃ
あんなに長くは使えなかっただろ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 08:33:08.81

https://www.mofa.go.jp/mofaj/na/st/page3_002329.html

ライセンス生産は意外にもF100エンジンの部品を
日本がアメリカに供給するという形でも役立っている

目先の事しか考えない人には無駄に見えても長い運用期間前提だと国内生産は役立つ
練習機も国内開発までしないなら次善の策としてライセンス生産は役立つということだ
特に30～40年という長期使用前提の機材は国内生産のメリットは運用上大きいだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 08:35:43.45

>>513
逆に海自では上手く扱っていたDASHも米海軍の都合によって早期用廃にさせられたしな

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 09:03:43.32

ライセンス生産なんて無駄無駄
ライセンス代を予備部品や予備機の購入に費やす方がずっと稼働率上がるわ
今は部品が足りなくてひーひー言ってんだろ

それとFMSの航空機で困ってるって海上自衛隊が大半
明らかに海自に問題があるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 09:03:58.51

ラ国ってもAW101の例もあるんで要は商売になるかどうかの話だろ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 09:19:17.97

https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_007285.html

日伊防衛装備品の技術移転協定が結ばれていたりする

あるいはM-345が日本でライセンス生産もあったりして・・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 09:21:42.15

日本人が好きなのは乙女どす

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 09:44:22.56

>>518
M-346がいいお

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 10:11:46.71

>>514
例がそれだけ
何十回も見た気がする

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 10:12:45.57

>>521
スペイもイギリスに逆輸出してなかったかな？

後はパトリオットのパーツをアメリカに

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 10:59:30.26

>>521
>>522

ロールスロイスの船舶用スタービンエンジン部品
https://r.nikkei.com/article/DGXNASFS11047_T11C13A0MM8000?s=1

ペトリオットPAC2のシーカージャイロ
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2014/07/17c_1.pdf

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:10:51.25

まあ高等練習機をT-7Aのシミュレーションで済ませようとするとその程度のパイロットしか養成できない

極端な話
F-4EJ改戦闘機
と
複座のF-22
それぞれでパイロット養成した場合、後者の方がよりグレードの高い訓練ができて
第5世代戦闘機に適した戦術を習得できる

単座と複座を比べれて複座の方が教育効果が高いだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:12:33.74

空自がライセンス生産を好むようになったのはF-86Dの早期用途廃止から
まだまだ空自はF-86Dを使うつもりだったがアメリカからの部品供給途絶で用途廃止を余儀なくされた
予備部品を多く購入する程度では30～40年といった超長期の運用は無理だろ
国内開発して国内生産がベストだが予算の関係で優先順位というものが生じてしまう
優先順位はF-3及び関連無人機が最優先なので練習機は次善の策としてライセンス生産が選ばれる可能性が高い

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:38:36.79

>>524
ダメな案を2種類提示して選択させたように思わせる詐欺師

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 12:26:21.48

>>524
T-7AのシミュレーターはT-7Aの機種転換の為にあるもの
F-22へ機種転換する時はF-22のシミュレーターを使う
F-35もF-35のシミュレーター、F-3もF-3のシミュレーターを使う
根本的に間違ってるよ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 12:34:06.64

ライセンス生産はラインが維持されている時は保守部品を好きな様に作れるけどラインが無くなったら共食い整備をするだけでどっちでも同じ事
ラインを閉じるか継続するかを自国で判断出来るか相手国の都合に振り回されるかの違いで
日本は生産終了後も30年以上ラインを維持する意思が有るなら保守部品も何時でも作れるがそんな無駄な事をする意思が無ければ共食い整備しか出来ない

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 12:36:41.46

T-7Aについてはアメリカとほとんど変わらない時期に導入するのでアメリカのライン維持の期間と被りそこまで悪影響は出ない

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 12:37:00.82

>>524
戦術なんてのは部隊に行ってからの習得だから高練云々なんてのは関係ないわな。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 12:38:15.96

>>528
いやT-33でもなんでも部品だけつくってるだろ
共食いは急場しのぎの策であって

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 12:40:40.48

T-33Aは日本では2000年まで現役だったし生産ライン閉鎖から数十年使われる機体は
（成功した機体なら）ある

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 13:10:44.34

国内開発がベストでライセンス生産はあくまでも次善の策だけどね
だけど練習機開発の優先順位の低下は避けられない情勢

30～40年使用が想定されて調達数も多い中等・高等練習機は国内生産のメリットは大きい
特に高等練習機の方は国内開発の可能性は皆無に近いから選択肢として検討される
政府の方針として防衛産業保護の方針も打ち出したことだし

中等練習機の方は国内開発の可能性はあるだろ
T-4も一気に引退するわけではなく比較的新しい機体はまだまだ使える
目的を中等練習機に絞れば国内開発する時間的余裕はかなり出てくる

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 13:11:06.62

そもそもいまの戦闘機は生産数少なくてラインといっても流れ作業してない

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 13:27:33.71

米空軍が人柱生贄人身御供となってF-35Aとかいう絞首刑執行人
デリック？一酸化炭素中毒瓦斯室送りｗの欠陥設計瑕疵遜色品の
バグ取りと無償リコール部品2万点が済んできっちり安定運用
させてからのはなしだよ。

それまでF-35B艦載機は既導入の伊英と今後導入する日本における
長期耐久性機器相性試験運用は事実上ストップしたままだろうし
見切り発車的に運用開始しても運用ノウハウ的に得るものは皆無だし
そのためF-15J初期型の近代化改修に急遽予算流用したわけだろ。

たぶん2040年前後には高等練習機pgrが必要になることもあるかも
知れないが都市圏住宅密集地に墜落させる杞憂の信頼性観点だと
やっぱり複座だなぁ。

米軍の単発機がエンジン火達磨やらかして小川原湖を爆撃して
蜆漁船ごと油地獄とかこんな馬鹿げたことを航空自衛隊が
やらかしたら非常に困るのよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 13:36:05.18

機種選定要求仕様と積算根拠をきっちり練って予定価格をHA420の528万米ドル5億7710万円相当ありきで
T-5初等練習機の単価2億2千7百万円をベースに推力3.922kN相当のマルボレ2コンパチの排水機場揚水ポンプ
駆動1軸タービンを転用したであろう長期耐久性抜群だけが取り柄なKJ100ターボジェットエンジンを
70kg級自由落下航空爆弾の如く主翼付根両脇に抱えさせるとあれ不思議Model73ボナンザそのまんまに
なるんだよね。

ただしTRI60-3/J403-MT-40なみ推力4.1kNにすると単価5.2～8.3万米ドル568～907万円相当もの大変高価な
シロモノとなるためスバルからするとJ9N1のネ20と特呂一号三型との4発総合推力14.1kNくらいは欲しいが
テキストロンと飛行特性の基礎研究データなどノウハウを共有すればいいよ。

差額分はおまかせ全自動離着陸アシストと衝突回避アイサイトと航空レーダーを統合した初心者に被弾後
滑空状態からの建て直しを想定した姿勢制御テクニックを叩き込むためのアビオニクスの研究開発だな。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 13:39:11.99

T-7Aは単価6億円未満で期限厳守品質保証の少数納品って可能なのかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 13:46:01.80

>>536
マル惚れコンパチ…これやん

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/HF120_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)

全長: 44 in (111.8 cm)44インチ (110 cm)
直径: 最大: 21.2 in (53.8 cm)21.2インチ (54 cm)
乾燥重量: 400ポンド (180 kg)
推力: 定格推力:2,095 lbf (9.32 kN)

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/HF120_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%3AGE_Honda_HF120_200811.jpg

ちなみにマルボレ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%A1%E3%82%AB_%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%AC
全長: 61.7 in
直径: 24.9 in
乾燥重量: 358 lb
推力: 880 lbf 22,600 rpm時
タービン入口温度: 650 C