練習機統合スレ13

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 12:31:20.63

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 19:01:23.32

>>470
中期防で明示されるのは
「中期防中に高等練習機40機取」みたいな調達数であって
正面装備でもない練習機を選定するなんて細かい話はのらないだろう

タイミング的には本中期防末までに選定して次期防に調達すると明記する程度だろう

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 19:04:56.99

>>473
i3-Fighterで明示されてるのはセンサーノード
ステルス機自身がレーダーを作動させると居場所がばれてステルス台無しなので
ステルス機の前方に展開してレーダーを作動させて、敵機を検出し
衛星回線経由でステルス機やAWACSや司令部に位置情報を送り
ステルス機は自分自身はレーダーを作動させずに敵を撃ち落す

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 19:10:58.16

中期防衛力整備計画（平成 31 年度～平成 35 年度）について
平成 30 年 12 月 18 日
国家安全保障会議決定
閣議決定
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf

なお、教育訓練を着実に実施するため、現有の初等練習機
（Ｔ－７）の後継となる新たな初等練習機の整備について検討の上、
必要な措置を講ずる。

ID:ZrvrIAcNは愚か者すぎる

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 19:57:21.11

>>476
そのT-7の話は前の前の前のスレからある
そんな古い話をどや顔で出されてもね

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 20:07:42.54

初等練習機でさえ選定予定が載るのに
中等・高等練習機の選定予定が載らないわけがない

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 20:18:56.17

中期防には決まったことしか入れられないからだろう
中等練習機や高等練習機の新規調達をどの時点でやるかわからんしな

わかってるのは
・T-4は1980年代導入なので寿命が近い
・いままで高等練習に使っていたF-15DJやF-2Bの退役も近い
・F-3やF-35の単座で高等練習もあるかもしれんが練習機として買うには高価
・T-7Aで高等練習できる！といいつつも結局実機で訓練しなおさないと戦闘機パイロットとしては使えない
　アメリカ空軍もF-35やF-22の実機で訓練する教育飛行隊がある
・高等練習機は70機ぐらい必要なので国内開発するだけの生産数はある
　10機程度のC-2やUS-2も国内開発してるぐらいなんだから輸入とかはありえない
・練習機のためだけにエンジン開発なんかするわけない！
　T-4用のF3エンジンは新規開発だし、たった１機の実証機のためのエンジンすら新規開発した
・高等練習機を開発するぐらいならその金と人員をF-3にまわせ！
　どっちも必要なんだよ

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 20:33:38.55

話しが転倒してる人が書き込みしてるが
T-4でエンジンまで開発したのは将来の戦闘機開発に役立てる為
それが現在のXF9-1までつながったわけだが純粋な練習機開発だけなら不要な話
既にF-3開発が決定した以上は練習機の為に専用エンジンなんて開発はしない

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 20:43:35.37

F-15DJやF-2Bを高等練習機として使っていたのは機種転換過程が省略されて効率が良かったから
複座機よりも更に効率が良いシミュレーターが登場した事によってこれからの戦闘機は複座機による機種転換は無くなった

ただし戦闘機に乗る為の技量を得る為の高等練習機が必要になり
これからはウイングマーク取得可能の為の安価な練習機が必要とされる様になる

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 20:52:20.73

>>480
一流の戦闘機用にエンジンを開発しているロシアも練習機(Yak-130)の為にAI-2222-25という専用エンジンを開発したんだが

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 20:59:45.82

T-7Aは軽量な機体に強力なエンジンを搭載してるから
ステルス実証機に過ぎないX-2より軽快な飛行ができるはずだぞ
飛行性能はT-4やホーク、アルファジェットよりずっと上で限りなく戦闘機に近い
加速や上昇力なんかはベトナム戦時の戦闘機より上だろう

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 21:01:14.79

>>482

そんなことやってるからロシアはダメなんだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 21:27:32.71

T-7Aが軽量かどうかはまだ不明だ
機体本体のキャノピー以外は全金属製だから重い可能性まである

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 21:30:00.68

> AI-2222-25という専用エンジンを開発した
L-39のエンジン、イフチェンコ AI-25のスロバキア版ロタレフDV-2、
その更に改良型のDV-2S/Fを、クリモフにRD-35Mとしてラ国させて
Yak-130に装備する予定だった
しかし、スロバキアがチェコと連邦解消してしまい、国内が大混乱、
反露が台頭した為、計画も頓挫、搭載エンジンが無くなり、慌てて
ウクライナのプログレスに開発、生産させたのがAI-222
その後、ウクライナとの関係もご存知の通り悪化してしまった為、
露は仕方なく高額なライセンス料を払って、AI-222の部品の生産
をしていたサリュートに国内で全て作らせる羽目になったｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 02:51:32.72

日本が無駄ともいえる費用を練習機開発にかけてきたのは
将来の本格的な戦闘機開発に備えてやってきたもの
X-2だってF-3開発のためのステルス実証機で練習機にするためではない
だから練習機開発のためにF-3開発を犠牲にすることはない
優先順位が戦闘機開発より上にも同等になることもない

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 05:07:42.52

>>475
センサーノードとして、どれくらいの規模になるかな？
おそらく亜音速ステルス機で、航続性能はF-3と同等以上は要求されると思うが
あとは単発か双発か。最近明らかになったエアバスのステルス実験機は双発だったが

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 05:56:38.16

無人機はサイズ速度重量等どれくらいのものが要求されるか次第だね
双発無人機ってほぼ皆無だから単発だとは思うけど

しかし無人機が最前線に出張るなら今後は従来型AEWって不要になるんかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 07:58:41.95

>>489

そんなこたぁない

センサー機を前線に配置するにしても、その位置を把握するためにもAEW(AWACS）は有効。

センサーノード無人機が実用になれば、現在のAEW機よりも更に警戒範囲が広がるから、『味方にはより安全に、敵にはより危険な』空域が広がることになる。

そんな防空環境が実用になれば、侵攻側にとっては恐怖意外なにものでもないですねぇ。

センサー担当無人機にAAMが積めればなおGOODなわけですが、そうなると…

あれ、何てｸﾗｳﾄﾞｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ？

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 14:38:46.70

無人機と練習機のエンジン共用は英国のタニラスがアド-アを使ってるケースか
アド-アは日本のXF5-1と同サイズくらいの大きさだが日本は正式エンジンにする気がないようだ
XF5-1は実験用エンジンとして余生を送って終わることになるらしい

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 15:14:03.81

XF9-1ベースの小型エンジンXF11を開発すればいろいろ使える
推力的にはF404程度(DRY5トン、AB8トン）とする

双発で高等練習機、ウェポン無人機
単発でセンサー無人機、中等練習機

中等練習機が双発マストであれば、F3の強化型をさらに開発する

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 15:31:29.96

T-7Bド下級練習機は機首のアリソン250はそのままで
KJ100とかいうJATOを両脇に抱えさせて初級課程と
中級課程を兼ねる排他的切替しようぜ♪

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 15:36:05.70

次期主力戦闘機→国産(F-3)

電子戦機→国産(EC-2&EP-2)

次期初等練習機→T-7改？

次期中等練習機→M-345ライセンス生産？

次期高等練習機→T-7Aライセンス生産？

C-130H後継機→C-2改？

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 15:56:12.74

練習機なんかライセンス生産の意味ない
買った方が安い

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 15:57:52.75

初等から高等まで全部輸入でいいわな

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 16:01:52.53

中等・高等練習機は40年前後も使用するからライセンス生産を好むだろうな

戦闘機なんかもそうなんだけど防衛省内の外国機推しの連中というのは
まるごと買うことは好まない連中が多数を占める
外国機推しでありながらライセンス生産支持派である連中が多い
アンチ国産の軍ヲタは何故かこれが全く理解できない

ライセンス生産は長く使うのに有利だから高いのを承知で選択されてきた
防衛省は国内開発か丸ごと購入かという両極端しか行わないわけじゃない
次期中等・高等練習機はそれなりの数の購入になるから生産は国内でを目指すだろう
ただ、開発までとなると予定からして入ってないな

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 16:15:12.99

ボーイングは日本な三菱や川崎を抱き込む提案してくるよ
先に日本企業と手を組んでしまえば選定で争う必要ない
日本企業側に次期練習機開発の意欲が低いからやりやすいだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 16:25:02.50

>>494
M-345は2019年にイタリアの追加発注で13機3億ユーロの価格
開発国のイタリアでの取得でも1機約30億円
1機20億円の高等練習機であるT-7Aよりも1.5倍高価な中等練習機なんてライセンス生産する訳が無いだろ
しかもT-7AでM-345の訓練領域の訓練も可能となればなおさら

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 16:39:21.06

>>499
T-7AでT-4がやってる前半相当の課程をやるのは危険だし無駄だろ
M-345かはともかく何らかのMTをはさむ

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 16:44:46.34

>>500
無駄も何ももっと安価で十分な実績があるT-6やPC-21とかが有るのに無駄に高価なM-345とか持ってくるからおかしくなる

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 16:48:05.43

https://grandfleet.info/military-trivia/korean-made-jet-training-machine-t-50-spain-loses-to-boeing-t-x/

レオナルドはジェット機でターボプロップ機並の価格で提供できると言ってるようだが・・・・

真相はどうなのだろう？

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 16:48:37.26

ライセンス生産前提でT-7Aですら2倍3倍するとの主張が多いからM-345なら1機60億～90億円とかだし流石にふざけ過ぎでしょ

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 16:56:38.97

https://www.airforce-technology.com/projects/m-345-basic-advanced-jet-trainer/
他にも有るけど1つだけ
普通に英語とかイタリア語でググればいろいろ出てくるよ
日本語ではなかなか出て来ない

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 16:57:15.01

ふざけてるのは503の推定額だろ

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 17:01:59.08

>>505
じゃあライセンス生産するとどの位になるの？T-7Aは数倍でM-345はライセンス料ゼロとか？

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 17:22:11.47

ライセンス生産前提だと倍は確実にいくかな
そんでも40年前後の長期に使うことを考えるとメリット大きい
少なくとも同クラスの練習機を国内開発するよりは安くなる
そんな練習機を新規開発して簡単に安く開発・生産できるなら
どこの国も練習機の整備に苦労したりしない

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 17:31:09.48

もっともM-345クラスの練習機なら国内開発でもかなり安くなる可能性はあるかな
あくまでも外国製部品の寄せ集め開発という前提ならね
T-4みたいなエンジンまで開発とかなると流石に不可能だろう
T-7Aクラスはライセンス生産で米軍納入価格の倍以上でも国内開発よりは安くなる
流石にこのクラスになると練習機といえども戦闘機に近いので日本がこれから開発するには圧倒的に不利

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 18:46:06.21

ライセンス生産なんていらねぇ
無駄

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 20:35:15.77

F3とかF7とかの国産ジェットエンジンは、
船舶用や発電用とかに転用・改造して販路拡大を図ろうなんて話は無かったの？

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 21:39:34.99

>>509

国内でライセンス生産をしないと稼働率に響く場合も多かろう(>>184)
輸入機のMH-53Eの稼働率を見たら特に

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 22:06:58.01

PBL契約でおｋ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 02:46:21.61

T-33もライセンス生産じゃなきゃ
あんなに長くは使えなかっただろ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 08:33:08.81

https://www.mofa.go.jp/mofaj/na/st/page3_002329.html

ライセンス生産は意外にもF100エンジンの部品を
日本がアメリカに供給するという形でも役立っている

目先の事しか考えない人には無駄に見えても長い運用期間前提だと国内生産は役立つ
練習機も国内開発までしないなら次善の策としてライセンス生産は役立つということだ
特に30～40年という長期使用前提の機材は国内生産のメリットは運用上大きいだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 08:35:43.45

>>513
逆に海自では上手く扱っていたDASHも米海軍の都合によって早期用廃にさせられたしな

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 09:03:43.32

ライセンス生産なんて無駄無駄
ライセンス代を予備部品や予備機の購入に費やす方がずっと稼働率上がるわ
今は部品が足りなくてひーひー言ってんだろ

それとFMSの航空機で困ってるって海上自衛隊が大半
明らかに海自に問題があるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 09:03:58.51

ラ国ってもAW101の例もあるんで要は商売になるかどうかの話だろ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 09:19:17.97

https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_007285.html

日伊防衛装備品の技術移転協定が結ばれていたりする

あるいはM-345が日本でライセンス生産もあったりして・・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 09:21:42.15

日本人が好きなのは乙女どす

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 09:44:22.56

>>518
M-346がいいお

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 10:11:46.71

>>514
例がそれだけ
何十回も見た気がする

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 10:12:45.57

>>521
スペイもイギリスに逆輸出してなかったかな？

後はパトリオットのパーツをアメリカに

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 10:59:30.26

>>521
>>522

ロールスロイスの船舶用スタービンエンジン部品
https://r.nikkei.com/article/DGXNASFS11047_T11C13A0MM8000?s=1

ペトリオットPAC2のシーカージャイロ
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2014/07/17c_1.pdf

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:10:51.25

まあ高等練習機をT-7Aのシミュレーションで済ませようとするとその程度のパイロットしか養成できない

極端な話
F-4EJ改戦闘機
と
複座のF-22
それぞれでパイロット養成した場合、後者の方がよりグレードの高い訓練ができて
第5世代戦闘機に適した戦術を習得できる

単座と複座を比べれて複座の方が教育効果が高いだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:12:33.74

空自がライセンス生産を好むようになったのはF-86Dの早期用途廃止から
まだまだ空自はF-86Dを使うつもりだったがアメリカからの部品供給途絶で用途廃止を余儀なくされた
予備部品を多く購入する程度では30～40年といった超長期の運用は無理だろ
国内開発して国内生産がベストだが予算の関係で優先順位というものが生じてしまう
優先順位はF-3及び関連無人機が最優先なので練習機は次善の策としてライセンス生産が選ばれる可能性が高い

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:38:36.79

>>524
ダメな案を2種類提示して選択させたように思わせる詐欺師

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 12:26:21.48

>>524
T-7AのシミュレーターはT-7Aの機種転換の為にあるもの
F-22へ機種転換する時はF-22のシミュレーターを使う
F-35もF-35のシミュレーター、F-3もF-3のシミュレーターを使う
根本的に間違ってるよ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 12:34:06.64

ライセンス生産はラインが維持されている時は保守部品を好きな様に作れるけどラインが無くなったら共食い整備をするだけでどっちでも同じ事
ラインを閉じるか継続するかを自国で判断出来るか相手国の都合に振り回されるかの違いで
日本は生産終了後も30年以上ラインを維持する意思が有るなら保守部品も何時でも作れるがそんな無駄な事をする意思が無ければ共食い整備しか出来ない

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 12:36:41.46

T-7Aについてはアメリカとほとんど変わらない時期に導入するのでアメリカのライン維持の期間と被りそこまで悪影響は出ない

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 12:37:00.82

>>524
戦術なんてのは部隊に行ってからの習得だから高練云々なんてのは関係ないわな。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 12:38:15.96

>>528
いやT-33でもなんでも部品だけつくってるだろ
共食いは急場しのぎの策であって

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 12:40:40.48

T-33Aは日本では2000年まで現役だったし生産ライン閉鎖から数十年使われる機体は
（成功した機体なら）ある

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 13:10:44.34

国内開発がベストでライセンス生産はあくまでも次善の策だけどね
だけど練習機開発の優先順位の低下は避けられない情勢

30～40年使用が想定されて調達数も多い中等・高等練習機は国内生産のメリットは大きい
特に高等練習機の方は国内開発の可能性は皆無に近いから選択肢として検討される
政府の方針として防衛産業保護の方針も打ち出したことだし

中等練習機の方は国内開発の可能性はあるだろ
T-4も一気に引退するわけではなく比較的新しい機体はまだまだ使える
目的を中等練習機に絞れば国内開発する時間的余裕はかなり出てくる

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 13:11:06.62

そもそもいまの戦闘機は生産数少なくてラインといっても流れ作業してない

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 13:27:33.71

米空軍が人柱生贄人身御供となってF-35Aとかいう絞首刑執行人
デリック？一酸化炭素中毒瓦斯室送りｗの欠陥設計瑕疵遜色品の
バグ取りと無償リコール部品2万点が済んできっちり安定運用
させてからのはなしだよ。

それまでF-35B艦載機は既導入の伊英と今後導入する日本における
長期耐久性機器相性試験運用は事実上ストップしたままだろうし
見切り発車的に運用開始しても運用ノウハウ的に得るものは皆無だし
そのためF-15J初期型の近代化改修に急遽予算流用したわけだろ。

たぶん2040年前後には高等練習機pgrが必要になることもあるかも
知れないが都市圏住宅密集地に墜落させる杞憂の信頼性観点だと
やっぱり複座だなぁ。

米軍の単発機がエンジン火達磨やらかして小川原湖を爆撃して
蜆漁船ごと油地獄とかこんな馬鹿げたことを航空自衛隊が
やらかしたら非常に困るのよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 13:36:05.18

機種選定要求仕様と積算根拠をきっちり練って予定価格をHA420の528万米ドル5億7710万円相当ありきで
T-5初等練習機の単価2億2千7百万円をベースに推力3.922kN相当のマルボレ2コンパチの排水機場揚水ポンプ
駆動1軸タービンを転用したであろう長期耐久性抜群だけが取り柄なKJ100ターボジェットエンジンを
70kg級自由落下航空爆弾の如く主翼付根両脇に抱えさせるとあれ不思議Model73ボナンザそのまんまに
なるんだよね。

ただしTRI60-3/J403-MT-40なみ推力4.1kNにすると単価5.2～8.3万米ドル568～907万円相当もの大変高価な
シロモノとなるためスバルからするとJ9N1のネ20と特呂一号三型との4発総合推力14.1kNくらいは欲しいが
テキストロンと飛行特性の基礎研究データなどノウハウを共有すればいいよ。

差額分はおまかせ全自動離着陸アシストと衝突回避アイサイトと航空レーダーを統合した初心者に被弾後
滑空状態からの建て直しを想定した姿勢制御テクニックを叩き込むためのアビオニクスの研究開発だな。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 13:39:11.99

T-7Aは単価6億円未満で期限厳守品質保証の少数納品って可能なのかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 13:46:01.80

>>536
マル惚れコンパチ…これやん

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/HF120_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)

全長: 44 in (111.8 cm)44インチ (110 cm)
直径: 最大: 21.2 in (53.8 cm)21.2インチ (54 cm)
乾燥重量: 400ポンド (180 kg)
推力: 定格推力:2,095 lbf (9.32 kN)

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/HF120_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%3AGE_Honda_HF120_200811.jpg

ちなみにマルボレ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%A1%E3%82%AB_%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%AC
全長: 61.7 in
直径: 24.9 in
乾燥重量: 358 lb
推力: 880 lbf 22,600 rpm時
タービン入口温度: 650 C

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 15:34:07.08

>>537
そんなのどんな契約を結ぶか次第だろ
日本の航空業界はほとんどボーイングだからサポート体制は充実している

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 17:00:49.32

アメリカはT-38もしくはT-7Aの後に
F-35かF-22の教育飛行隊で訓練してから
戦闘飛行隊に配属される

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 17:24:25.70

いや、その2機種だけじゃなくF-15C、F-15E、F-16の各教育部隊も存在する

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 17:29:02.26

将来搭乗する機種だからF-22やF-35だけではない
またその訓練もかなりT-7Aに移管される予定で戦闘機の訓練は短くなる

T-7Aを導入しないとね

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 17:30:12.41

X-2を高等練習機として採用してもT-7A以下のことしかできないよな

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 17:33:24.90

アルファジェットって独仏共同開発だけど、練習機として使うのはフランスだけで
西ドイツ（当時）では軽攻撃機として使われてたのね。

じゃあドイツ空軍のパイロット養成ってどうしてるのかと思ったら、
どうもほとんど米空軍のカリキュラムと機材に依存していて、
訓練もネバダやカリフォルニアあたりでやっているらしい。

もしかして航空自衛隊も今後そうなる可能性があったりするかしらね。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 17:56:29.75

三沢基地に空自F-35のフル・ミッション・シミュレータ設置したし
F-35が現役のうちは無いだろう＞すべてアメで育成

>>535
>そのためF-15J初期型の近代化改修に急遽予算流用
F-15Jの初期型は改修せず退役だが何言ってんだ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 18:42:50.11

基地外にさわんなよ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 18:55:43.78

確定条件　F-3＆関連無人機開発が最優先、空自に余剰戦闘機は無くなる、複座型を練習機にはできなくなる

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 18:57:12.76

T-4後継機を新規開発するなら多少のメリットは有るからまあ良いけど
それ以外の案はT-7Aの圧倒的なコストパフォーマンスの前になすすべ無く敗北する

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 18:58:00.79

初等練習機をジェットで

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:50:36.14

時代に取り残されたくなければ日自衛隊もT-7AやT-50を購入しないとね

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 20:07:44.42

米軍が採用していないT-50は不要。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:23:59.11

アメリカのT-X選考でT-7Aに完全敗北したT-50の採用は無い
まだアメリカT-X選考を辞退したためT-7Aとは選考で戦ってない、イスラエルT-X選考で真っ向からT-50と戦い完全勝利したM-346なら可能性はある

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:32:00.62

M-346が辞退したってどの異世界から転生してきたのかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 22:04:47.29

>>553
あぁ参加してたのか
これは完全に優劣の関係は決まっていたんだね
T-7A>M-346>T-50
で何をやってもT-7Aには勝てる練習機は存在しないと言う事か

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 22:33:35.70

>>543
高等練習機を2020年以降に開発するとすれば
航続距離を除いてF-35やF-22を越えないとだめだ
F-22は1991年、F-35は2000年の設計でかなり古い
今新規に設計すれば両機以上の戦闘機が開発できる
ステルス設計、空力設計、構造設計、材料設計のレベルが全然異なるから

まあ第5.5世代機ぐらいの高等練習機を作り
第6世代機のF-3につなげるのがベストだな

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 22:42:52.86

練習機を何だと思ってるのか？

そして、X-2は技術実証機に過ぎないと何度言ったら分かるのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 02:40:13.64

ドイツで企画されていたMAKOは計画倒れだったな
MAKOが実現していれば現代の練習機/軽戦闘機になった
エンジンがF414だからパワーはT-7Aよりもあるけど
余計な装備で価格的にT-7Aには対抗できなかっただろう
戦闘機としては性能不足で練習機としては高価過な機体

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 03:09:41.23

T-7Aが凄いというより練習機で最初から300機以上なんて
発注があること前提に開発できる国はアメリカしかない
いずれ海軍でも採用されることを考えると練習機の1国のみの需要が桁違い

欧州なんかは自国需要なんてせいぜい数十機程度で後は海外需要を開拓しないといけない
T-4なんかは日本1国のみで200機以上も納入したのは世界的には結構凄い部類になる
練習機開発が世界的に停滞するのは開発しても需要がどれだけあるか不透明だから
T-7A並みの機体をアメリカ以外の国で開発するのは純粋な練習機需要のみでは難しいいだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 07:48:35.60

200機あるT-4の後継を外国製にするのは何とも勿体ない

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 08:25:03.57

>>556
高等練習機は複座型の戦闘機
T-4とはそこが違う

複座型の戦闘機ならF-4EJ改でいいわけではなくて
F-35やF-3がこれから主力になるのであればその世代に合わせないといけない
手を抜いていいのは航続距離ぐらい

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 08:30:23.19

>>559

それは充分に国産練習機開発の動機になるよねぇ。

仮にT-4と一対一で更新するとして、年10機生産と仮定すれば20年分の仕事になるわけですから、これを獲らない手はない。

更に模擬訓練装置一式の国産開発など、新時代の練習機の開発経験はその他の機種の開発に大いに役に立つだろうし。

そう考えると、T-7A導入も悪くはないんだろうけど、それをやっちゃうのは勿体ない。

空幕&防衛省はその辺どう考えているんでしょうかねえ。

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 08:36:04.37

>>561
T-4が200機なのは中等練習機兼連絡機だからなので
高等練習機兼連絡機になる場合200機になるとは限らないし
高等練習機単独なら需要は50機程度かもしれない

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 09:02:58.88

日本で高等練習機として必要なのは
一部のT-4担当分野までやるにしても80機前後だろ
こんなもんを国内開発する動機はほとんどない
まして今中期防に選定予定が入ってない時点で可能性はない

中等練習機に目的を絞れば国内開発の可能性はある
中等練習機は高等練習機の調達が終わってからになるので
開発の時間的にも予算的にも余裕がある

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 09:23:32.98

>>560
それならT-7A程度でいい。
5.5世代やらX-2転用やらは不要。

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 09:29:53.27

>>560
つまり戦闘機の練習機型T-50を導入しろと言うことか
私は賛成だよ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 09:46:01.13

X-2厨の理想はまんまウェポンベイを搭載したKFXでしょ
KFXを新規で作るくらいならF-35を買った方が遥かに良い

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 10:08:24.75

KFXは決して軽戦じゃないけどな
機体規模からしてF/A-18クラスでX-2よりずっと大きい
練習機に使うような機体じゃないぞ
しかもウエポンベイまで装備することを考えると推力不足が懸念されるレベル

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 10:25:03.46

ステルス戦闘機を作る場合の最低限の大きさがF-35やKFXって事
どんなに頑張ってもステルスとか最低限の物を詰め込むとその大きさになる
何かを犠牲にすればもう少し小さく出来るだろうけどそれこそゴミ戦闘機でしか無い
X-2厨の理想はまんまKFXなんだよ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 10:27:42.29

T-4はT-33＆T-1とT-2前期型の後継機
中等練習機と称しているが高等練習機のT-2の後継を兼ねているので
性能的には高等練習機の性能があり速度性能も遷音速域まで出すことが可能
仮にT-7Aを導入になってもT-7Aで中等練習機をさせるには過剰であり
おそらくT-7AでT-4の全面的な更新の可能性は低いと思ってよいだろう
T-7Aが導入される場合は最小限だとF-2BとF-15DJの分担分だけの場合と
T-4の高等練習の担当まで兼ねた場合が考えられる
最小導入数は50機前後～80機前後まで幅出ると考えられる

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 12:53:39.56

日本列島各地では地形気象制約から数少ない2000m級滑走路の争奪戦となるが
作戦機と旅客機が優先されるし初等練習機や中等練習機は全備重量での
短滑走距離が重要視されているわけでT-4は陸自駐屯地や河川敷滑空場や
農道空港や飛行場跡地などそこらへんの800m級緊急離発着場滑走路でも
運用可能な機種の必須条件はクリアしているよ。

ちなみに練習機が800m越えでは全く価値を見出せないわけで早期退役に
追い込まれるのも仕方無いわけだし二十年程度先の次期機種選定では
失格なのね。

HA-420　離陸1064m/着陸852m
Citation510　離陸948m/着陸729m
T-4　離陸655m/着陸704m
T-2　離陸914m/着陸610m
F-1　離陸853m/着陸549m
T-1B　離陸853m/着陸1052m
J9N1　離陸350m/着陸？
R2Y2　離陸？/エンジン火達磨
P1Y7　滑走路オーバーラン

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 14:28:49.86

>>568
ステルス化F-2をバコバコ作れだから、その通り
陸自の16式機動戦闘車
海自のFFM
空自のステルス化F-2

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 15:58:10.91

皆んなが期待してるようなスーパー制空戦闘機は情報共有や米国製ミサイル等載せたいから英国とかと共同開発が絶対条件
もう少し待った方が良い
今は
F-35、F-15、ステルス化F-2の3機種体制を目指すべき

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 16:08:37.53

中期防にも概算要求にも国際共同開発なんて文言は一言も書かれてない
そして現時点でも海外企業とのパートナシップの締結とかは一切ない
つまり、F-3開発はほぼ単独開発の形態に近い開発であり海外企業は
せいぜい一部の部品の納入程度しか関わらないのはほぼ確実な情勢だ