練習機統合スレ13

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2019/10/20(日) 12:31:20.63ID:Da+3Z5v6
初等中等高等各種練習専用機、
戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。


過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
練習機統合スレ7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/
練習機統合スレ8 ワ無
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540623671/
練習機統合スレ9 ワ無
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1551535048/
練習機統合スレ10
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1555400446/
練習機統合スレ11 ワ無
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560574599/
練習機統合スレ12
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1566829385/
657名無し三等兵
垢版 |
2019/11/14(木) 16:44:46.24ID:YNr9kVBy
T-1はF-86みたくてカッコイイ
2019/11/14(木) 18:06:32.10ID:h1mFiK9a
米空軍のパイロット養成課程は

T-6 → T-38/T-7A (SUPT)→ T-38/T-7A(IFF：Introduction to Fighter Fundamentals 戦闘機基礎入門)
→実機訓練(FTU：Formal Training Unit)
F-15 キングスレーAFB、オレゴンAFB
F-16 リークAFB、ラックランドAFB、ツーソンAFB
F-35 エグリンAFB
F-22 ラングレーAFB

T-7Aでジェット戦闘機の全部の訓練課程ができるなんてのは妄想
日本でも実機訓練は100時間、機種転換20時間

「いやいやT-7Aで訓練した残りは戦闘飛行隊に配属されてからやればいいんだよ！」
よくないよ
配属する前に訓練は終えてないといけないんだよ
2019/11/14(木) 18:13:25.78ID:9P77iage
カワサキモータースのバイク用エンジン開発史♪

ネ0　1943年　ラムジェットエンジン　推力0.51kN
ネ3　1944年　3軸ターボジェットエンジン　推力2.89kN
ネ4　1944年　1軸ターボジェットエンジン　推力2.35kN
KTF1430　1970年　1軸ターボシャフトエンジン　離昇軸馬力1213HP
M1F02　1981年　2軸ターボシャフトエンジン　離昇軸馬力1207HP
KJ12　1982年　1軸ターボジェットエンジン　推力1.47kN
KJ14　2004年　1軸ターボジェットエンジン　推力0.68kN
KJ100　2018年　1軸ギヤードターボジェットエンジン　推力3.92kN＋発電機端15kWe

キ48の離陸や追撃逃げ切りのための主翼懸架のRATOとか
ちょっとアレだったが現在も回転数15000〜18500rpmで
トロイダルCVTを駆使して給電量を無理矢理に横取りとか
ナンダソリャｗ
2019/11/14(木) 18:13:54.09ID:ap6XKFnW
じゃあ、T-7A→F-22orF-35はどうするの？
2019/11/14(木) 18:26:42.46ID:/Yh28bLe
｢戦闘機での訓練が必要｣ということと｢高等練習機に複座戦闘機が必要｣というのをごっちゃにして誤魔化そうとしてないか？
2019/11/14(木) 18:27:13.61ID:BdfOM26c
>>658
だからその為にそれぞれの戦闘機にシミュレーターが有るんだろ
F-35以降はシミュレーターによる訓練
2019/11/14(木) 18:28:45.36ID:BdfOM26c
最低限じゃ無くても良いけど最低限の飛行技術はT-7Aな
2019/11/14(木) 18:33:49.89ID:9P77iage
そもそも中等練習機のカテゴリーは曖昧なんだよ。

CM.170マジステールは推力3.92kN級のマルボレ2を両脇に抱えた
全備3.2tで均衡速度域715km/hのためイスラエル空軍は中東戦争で
自由落下航空爆弾で機甲師団をぶん殴り身軽になったらMiG-21を
相手に空戦格闘したとか滅茶苦茶だしB-TX/T-7AもT-50も喰えそうorz
2019/11/14(木) 18:44:38.16ID:wdYMU9jg
>>659
>ネ3　1944年　3軸ターボジェットエンジン　推力2.89kN

何言ってるんだこいつ
666名無し三等兵
垢版 |
2019/11/14(木) 18:47:26.50ID:fwYoeDrJ
T-7Aは飛行性能はかなり高いだろう
なにせT-4と大して変わらない大きさの機体に
総推力が倍以上のエンジンを搭載している
それこそF-5Eあたりよりずっと上だと考えてよいだろう
T-4,ホーク、アルファジェットとはランクが違う

単に操縦技術だけを身に着けるには実働戦闘機は不要な飛行性能
各機種固有の機能についてはシミュレーターで修得で十分
2019/11/14(木) 18:56:32.38ID:wdYMU9jg
sustained-gやAoAを見れば一目瞭然だろそれ
2019/11/14(木) 20:12:17.20ID:4WqjkSa/
>>665
日本国内市場のジェットエンジン史に疎いのか。

IHIとMHIとKHIが民間航空機用エンジンの権益と部品生産の
分担合弁事業に積極的参加している意味だが3社とも戦前には
ネ0、ネ330、ネ20で試験飛行を実施してネ3、ネ4、ネ230は
地上試験までは行っていたからだよ。

IHIの一連製品はネ20を進化させたものだしホンダのHF118は
中村技師が中島飛行機から本田技研工業へと戦後移籍後に
クライスラーのウィリアムズ技師とターバイン開発設計に
役立ててそれがFJ44とHF120へと進化している。

MHIはエンジン共鳴振動対策が甘くMH2000とOH-1の墜落続出で
あのザマだがKHIは排水機場揚水ポンプのほかJAXA向け
ロケットモーターに専念しておりIHIのように防衛省からの
補助金でジェットエンジン設計開発を推進する立場に無いが
陸自向けKJ14のみ自社で研究開発費と生産ライン設備投資した
民間汎用品として採用されている。

中等練習機向けジェットエンジンなんて米企業各社が必死に
世界各国市場で事業買収の繰り返して囲い込みしようとしても
中韓の技術知識水準でも見様見真似で何とかなるわけだし
そんな御大層なシロモノでも無いってことだ。
2019/11/14(木) 20:22:12.48ID:wdYMU9jg
>>668
ジェットエンジンについて何も知らねーのなおまえ
2019/11/14(木) 20:22:22.70ID:4WqjkSa/
米空軍の趣味レーション装置とか馬鹿げた独善的運用思想は
北米本土だけでやれというか予算説明で理論武装捏ね繰り回して
州空軍と海兵隊くらいは渋々と追随しても米海軍も防衛省も
説得困難なんだろ。
2019/11/14(木) 20:32:01.83ID:BdfOM26c
昔戦闘機の複座を使って機種転換の効率化をはかるとされた時も馬鹿げた独善的運用思想とか言ってそうww
これからやるものでも無く既に動き出して何年も経っていて何も問題になってないのに
時代の流れに付いて来れないってかわいそうだね
もう何も新しい考え方が頭に入らないほど老朽化が進んでるのか……
2019/11/14(木) 20:32:17.21ID:h1mFiK9a
>>662
シミュレータは操作訓練でしかないんだよ
シミュレータの後に実機操縦訓練するの

複座機ならシミュレータ無しに教官と一緒に飛んで
教官が離陸だけしてくれて、ユーハブコントロール、アイハブコントロールとかで
機種転換も可能だけど
F-22とF-35は単座しかないから、シミュレータで機種転換訓練に相当することをやるだけ
それすらしないで、いきなり単座の実機で訓練とか無理だし
2019/11/14(木) 20:37:43.13ID:BdfOM26c
>>672
何が言いたいのかよくわからないけど
別にシミュレーターで機種転換訓練に相当する事だけしかやれない訳ではないよ
あらゆる状況を想定したシミュレートをする事は出来る
2019/11/14(木) 20:51:53.61ID:wdYMU9jg
>>659
>KJ100　2018年　1軸ギヤードターボジェットエンジン

そういやこれも何やろな
謎エンジンやな
2019/11/14(木) 20:55:08.81ID:hyTAVGBM
>>674
http://www.jwing.net/news/7631
↑これだと
>ミサイルなどの動力として想定し自社開発しているもの
と書いてある
2019/11/14(木) 20:55:21.85ID:OCIb9+zH
いまさらF-4誉めてたいつもの長文ポエマーじじいだろ
うんざり
2019/11/14(木) 20:56:07.77ID:rAcDdaw3
こっそりDA20-C1 (IFT)が抜けてるな
> 米空軍のパイロット養成課程は
2019/11/14(木) 20:59:05.73ID:7W4OWZFJ
>666　この机上の空論全開を金科玉条の如く振り回しているのが、ね。シミュレーターで出来るのは操作手順の習得だけ。
逆に熟練者の方がシミュレーターは使いこなせる気はする。想定のやや上をシミュレーションしてみる、とか経験値が貯まらないと無理。

いや、アメリカの戦闘機パイロットのシラバス、本当にうまく回るのか？と。
2019/11/14(木) 21:16:17.21ID:BdfOM26c
現実の世界でもう動き出している事を机上の空論とは言わないんだな
いくらシミュレーターを素人である一個人の考えで否定しても世界中の本物のプロフェッショナル達が認め実際に使っていて何も問題にしていない事実は消えない
2019/11/14(木) 21:29:03.30ID:ap6XKFnW
俺はF-3複座型はあった方が良いと思ってるけどさ、ID:h1mFiK9aは極端過ぎると思うわ。

どの戦闘機も、最初は他機種とシミュレーターの経験しかないパイロットが飛ばすんだからさ。
シミュレーターとの併用を前提としたT-7AとF-22やF-35の組み合わせなら問題ない。
2019/11/14(木) 22:08:18.02ID:wdYMU9jg
>>675
ギアはどっから来たの
何の意味があんの
2019/11/14(木) 22:16:57.84ID:hyTAVGBM
>>681
さて私に聞かれても
書いた人が何か勘違いした可能性もあるけど
2019/11/14(木) 22:27:09.37ID:wdYMU9jg
>>682
私に聞かれてもって、その記事を提示したのは君だよね
答えられないならなぜ持ってきたの？
2019/11/14(木) 22:32:57.02ID:hyTAVGBM
>>683
よく見て
私がリンクしたのは>>675であってそこにはギアなどとは書かれていない
書かれているのはその前の記事でそれは私がリンクしたものではない
2019/11/14(木) 22:44:33.00ID:wdYMU9jg
>>684
君は>674にレスしとるやろ
何やろな、謎エンジンやなと書いてる

答えられないならなぜ持ってきたの
2019/11/14(木) 22:47:45.19ID:hyTAVGBM
>>685
酔っぱらっているのか
もう黙れ
687名無し三等兵
垢版 |
2019/11/14(木) 22:48:29.33ID:fwYoeDrJ
機種転換機というのは機種転換のための機体で練習機じゃないからな
基本的にはその機体独特の操作方法を覚える為の機体で操縦技術を身に着ける機体ではない
だからシミュレーターが発達すればいらなくなるのは当然のこと
複座型を開発するのは作戦遂行上必要なために開発するのであって練習機に回す機体にはならない
複座型を練習機に回せると思い込んでる人がいるが機種転換機が必要ない状況は変わらないので
複座型は特殊任務機になるので練習機には回せない機体になる
2019/11/14(木) 22:56:49.09ID:wdYMU9jg
>>686
謎エンジンに答えられないならレスすんなや
689名無し三等兵
垢版 |
2019/11/15(金) 06:21:33.50ID:HflVAsLW
どっちにしろ空自は戦闘機総数を増やさないかぎりは
戦闘機を練習機代わりに使うなんて運用は不可能になる
まして最新鋭機の複座型を練習機に使えるわけがない

空自がF-35を採用し、そのうちB型が40数機含まれた時点で
空自の教育体制が変更されることは決定されたと考えてよい

おそらくT-4後継機分200機程度なら80機前後は高等練習機にして対応だろう
残りの120機前後は高等練習機導入終了後に純粋な中等練習機として導入
おそらくT-4後継機は中等と高等とで分割後継だろう
2019/11/15(金) 07:24:54.69ID:UmLxXaFX
コレね。
>▼ジェネレーター＝最大15kW

記事の意味は推力からT-IDG装置で供給電力量18.75kVAを
横取りしているが誘導弾だとシーカーに小型飛行機だと
航空レーダー連動射撃管制機能付操縦系統アビオニクスや
電動アクチュエーターにも給電が可能だよ。

T-IDG装置はトラクションドライブとギヤに分担させる
スプリット式トロイダルCVTに見立てた166kN/250kVA級と
60kN/90kVA級と3.92kN/18.75kVA級の汎用民生品3種類
のことだがこんな馬鹿げたシロモノだし海外他社は
何処も追随などしていない。
2019/11/15(金) 07:50:26.10ID:TxwTkuy/
>>665
放置の方向で。
2019/11/15(金) 08:33:04.78ID:UmLxXaFX
ボーイングはB747御巣鷹山事故でカラ修理だしロッキードマーチンは
贈賄汚職とF-2粗大ごみを斡旋とかはっきり言って遺伝子組換牛肉や
遺伝子組換農作物を日本の食の安全観点から嫌がっているというのに
無理強引に押し付ける取り込み詐欺師とたいして変わらない企業体質だ。

いずれも戦後設計の安全軽視どころか発注者の運用思想を蔑ろにして
買収老舗企業の社有技術知識を片っ端に擂り潰して部品供給体制打ち切りの
前例が多数あるのにそれを真摯に悔い改める気概すら皆無のようだし
安全堅牢設計ありきの練習機に関与させるのはとても恐ろしくて
任せられない。

もし都市圏住宅密集地に墜落事故常態化させたら航空自衛隊ごと
政治的判断で排除されてしまい別途の第二航空軍とやらを創設
させられる羽目に遭うだろうが。

米国企業2社はそれを狙っているのだろうがその際には2社とも
民間航空機含めた日本市場から強制退場喰らうぞ判っているのか？
693名無し三等兵
垢版 |
2019/11/15(金) 09:38:34.54ID:HflVAsLW
中等・高等兼用練習機だったT-4は200機余りの生産
仮に中等と高等を半々にしても各100機程度の需要
これなら国内生産はやるというだろうな
練習機は軍事機密はさほどないから国内生産率は50％以上になるだろう
694名無し三等兵
垢版 |
2019/11/15(金) 09:52:21.64ID:Os6gYegb
中等練習機にパンパやHJT-36みたいな機体はダメですか？
2019/11/15(金) 09:53:43.51ID:X4IKTu4s
>>689
戦闘機総数増やすなり、機種転換用の複座は別枠にするなり出来ないものかな？

F-2のときはブルーインパルス用にまでして調達予定数を増やしてたよね。その後削減されたけど。
2019/11/15(金) 10:49:39.41ID:p+Zvrv/k
F-15, F-2と、F-3, F-35では戦術が全然違うだろう

もっと極端なこと言えば
一式戦、零戦と、F-3、F-35では戦術が全く違う
F-35パイロットの養成は零戦ではできない

F-35ではどのような戦術が必要かと言えば
相手機体のレーダーに映らないような飛行ができるかがキモになる
相手のレーダーに映らないままARHAAMを射撃して、
レーダーに映らないまま離脱もしくは迂回して次のターゲットを狙うような飛行ができるか
レーダーに映った場合でも射撃後にレーダー範囲外に離脱できるかがキモだ

そんな訓練を第4世代機で行うのは無理である
結局第5世代ステルス戦闘機で訓練するしかない

練習機だから性能なんか不要というのは中等練習機までで
高等練習機は主力戦闘機と同等のステルス性や運動性能が必要になる
2019/11/15(金) 10:52:02.70ID:ViG89Bg4
T-4NGとかT-4MAXじゃアカンの？
2019/11/15(金) 11:52:47.32ID:p+Zvrv/k
林空将はアメリカみたいに中等段階から機上シミュレーションを充実させろという考えだと思うけど
日本はそんなシミュレーションよりも、サイドステックを使った基礎的な飛行訓練を
中等段階からきっちりやった方がいいと思う
2019/11/15(金) 12:01:29.61ID:aWCNhla+
失せろX-2厨ID:p+Zvrv/k
2019/11/15(金) 12:03:02.10ID:EaPrVAtD
いっても無駄だろうけど消えてほしいわな
2019/11/15(金) 12:18:21.57ID:fEU+a/oB
それにしても何故自衛隊は今回のＦ１５の改良改善にサイドスティック化を入れてないんだろうな
恐らくフライバイワイアにＥ型ソフトウェアをインストールし直さないといけないからだろうがw
中央スティックで初級訓練された操縦士はどんなに練習してもサイドスティックではファイター機の性能を９９・９９パーセントまで発揮されないのはアメリカ等のトップガンで反証済の事実だからなw
702名無し三等兵
垢版 |
2019/11/15(金) 12:51:31.60ID:S9P+38Xt
何を妄想しようとF-3開発は決まったことだし
高等練習機の開発構想なんてものは存在してない

F-35に複座型なんて存在しないし
F-3に複座型があったとしても最新鋭機を練習機に使えるわけがない

この確定条件は変えようがないから
それを無視した話は妄想断定でよい
2019/11/15(金) 13:03:11.63ID:6wqkP8AB
>>701
サイドスティックにするには新造レベルの改修が必要だからだろ
fly-by-wire化だけでも手間がかかる
あとF-15Eもfly-by-wireじゃないからソフトウェアをインストールしても無意味だぞ
2019/11/15(金) 13:17:38.67ID:X4IKTu4s
>>702
FCASは複座らしいけど？
2019/11/15(金) 13:23:25.98ID:WpuwtPi0
>>699
その人違う
ステルス化F-2厨は私
2019/11/15(金) 14:05:25.26ID:p+Zvrv/k
>>701
F-15の操舵システム
https://www.f15sim.com/images/F-15_Hydro_Mechanical_System-2.jpg
https://www.f15sim.com/images/F-15_Hydro_Mechanical_System-3.jpg
https://www.f15sim.com/images/F-15_Hydro_Mechanical_System-4.jpg

こんなものをFBWにするのは無理なので
操縦桿をサーボモーターで動かせるようにして
そのサーボの制御をコンピュータでやり
コンピュータへの操縦の入力をサイドステックでできるようにすればいい
707名無し三等兵
垢版 |
2019/11/15(金) 15:23:11.74ID:S9P+38Xt
>>704

それがどうした？
2019/11/15(金) 15:33:05.35ID:l504xj1l
＞（略）戦闘機総数を増やさないかぎりは
＞戦闘機を練習機代わりに使うなんて運用は不可能になる

真逆をドヤ顔して書く時点でbotなんだよね。教育用機材は定数外、で航空も機甲(他陸のあらゆる部隊)も潜水艦も護衛艦も実質的な予備勢力を確保している。
>695
よって、松島のF-2Bも新田原のF-15DJも所謂戦闘機定数とは別枠。
709名無し三等兵
垢版 |
2019/11/15(金) 15:41:17.11ID:HhwstlpM
ほんとうにバカだな
F-35Bが導入されるということは40数機が半海自機になるんだぞ
領空侵犯対応する機体すら不足気味になる
しかもF-35A/Bには複座機はないし最新鋭機を練習機にできるわけがない
機種転換機が開発されない流れの中では複座機を練習機に使うのは無理
まして空自にはそんな機数的余裕はない
2019/11/15(金) 17:32:40.75ID:Tt3I3GEw
>>706
その画像のページにF-15はリンケージが逝ってもFBW系が残るって書いてあるんだけど
もしかして読まずに検索した画像だけ貼ってる？
2019/11/15(金) 18:14:35.48ID:p+Zvrv/k
>>710
それはあくまでセイフティーシステムで

普通のFBWは、動翼を全部電気モーターで動かし
それらの電気モータを別々にコントロールすることにより
従来の油圧操作では不可能な飛行を可能にするためのもの
その場合、操縦桿操作では、前後がエレベータ、左右がエルロンと
動かす動翼が決まっていて、かえってわかりずらいので
サイドステックという抽象的な入力操作にしている
2019/11/15(金) 18:57:44.27ID:IF3VDkj8
> 普通のFBWは、動翼を全部電気モーターで動かし
F-35でさえEHASって油圧アクチュエータだけど何言ってるの？

> その場合、操縦桿操作では、前後がエレベータ、左右がエルロンと
> 動かす動翼が決まっていて、かえってわかりずらいので
> サイドステックという抽象的な入力操作にしている
センタースティックのFBW機が存在しないとでも？
2019/11/15(金) 19:50:05.58ID:p+Zvrv/k
F-15で電動で動かせるのはエレベータとラダーだけ
主翼を片方失ったF-15はそれだけで基地に帰還できた
2019/11/15(金) 20:21:35.30ID:/oG0eedl
>>711
>普通のFBWは、動翼を全部電気モーターで動かし

https://info.publicintelligence.net/USAF-F16.pdf

All flight control surfaces are actuated hydraulically by two
independent hydraulic systems and are directed by
signals through a fly-by-wire system.

hydraulic schematicもあるから見てみな

そもそも全動翼をモーターのみで動かす戦闘機は存在しないぞ
2019/11/15(金) 20:35:19.17ID:p+Zvrv/k
モーターは回転モーターだけじゃないしな
動力機構が全部モーター
例えばリニアモーターは回転しない
2019/11/15(金) 20:41:06.87ID:MsKCAcV3
FBWの要件は電子制御であって電動ではない
2019/11/15(金) 20:42:58.58ID:VO0LXIoQ
>>715
動翼を全部電気モーターで動かし
っていう珍説は訂正しないの?
2019/11/15(金) 20:46:09.88ID:VO0LXIoQ
アナログでもFBWになるから電子制御も要件じゃないけどね
2019/11/15(金) 20:57:01.70ID:xIFXguft
普通、FBWと呼ばないだけで機構で操縦特性を制御してる機体は全てFBWだからね
みんな電子とかデジタルとかワイヤーのイメージに騙されてるけどw
2019/11/15(金) 21:06:44.58ID:ZrUDiBT/
油圧機構？
2019/11/15(金) 21:18:18.35ID:l504xj1l
>709　軍研にすら、空母艦載機は海軍の持ち物、空軍とか無い常考、とかRAF参が生暖かい視線を送る事書いちゃうから仕方ないかｗ
2019/11/15(金) 21:34:25.82ID:9paxrwW/
なんか訳のわからない俺理論言い出した人出てきたな
FBWは操縦桿等からの情報を電気信号に変換してその信号を各アクチュエータに伝えて動かす仕組みだぞ
どう言う信号を伝えるかは自由に変えれてそれで飛行特性を製作者の考え通りに設定出来る
電気信号を伝えるからワイヤな
電気信号じゃ無かったらケーブルだから
2019/11/15(金) 21:38:54.18ID:9paxrwW/
FBWの操縦桿とかは実質的にゲームのコントローラーと同じだから
直接つながっている車のハンドルとは違う
2019/11/15(金) 22:05:55.25ID:p+Zvrv/k
F-15をサイドステックにするために
F-15の各動翼を電動で動かすように改造するよりも
既存の操縦桿をコンピュータ制御したサーボで制御する方が楽
緊急時には操縦桿をさし込んで、操縦桿で操舵してもいい

ボーイングがそこまでしないのは、
米空軍にF-15みたいな旧型戦闘機の教育課程を
残しておける余裕があるからだろう
2019/11/15(金) 22:26:18.39ID:S4jmEmiq
ID:p+Zvrv/kは間違いを認めたら死ぬ病気の人か
可哀相に…
2019/11/15(金) 22:44:24.58ID:btcqvd3Q
ま〜た変なのが湧いているなｗｗ

サイドスティクじゃないFBW機といえば、イスラエルのラビがそうだったな。

『右腕を負傷した場合、どう操縦するか？』って観点でね。

ちなみに各動翼を電動で動かすのはFBWとは別物で、日本では”電動ｱｸﾁｭｴｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ”の名で研究されているな。
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/Elec_Actuator_29.pdf

FBWは他の人が散々言及しているから省くけど、FBWだからといって油圧システムがない訳じゃない。

ぶっちゃけて言えば操縦桿を入力センサーとして使うシステムだと思えば判り易いかと。

F-15の場合はその一歩手前と云うべき構造になっていて、操縦桿の入力をコンピュータで補正しながら飛ぶシステムになっている。
だから、前作のF-4みたいに着陸時にラダーを使うとか、戦闘中に制限AOAを超えたらオーバーGなんてことはまず起きない。

その先鞭をつけたのがﾉｰｽｱﾒﾘｶﾝA3J（A-5)ﾋﾞｼﾞﾗﾝﾃｨだったわけだが、そこからFBWに進む歴史は興味深いので、興味ある方は調べてみてそ。
2019/11/15(金) 22:54:09.51ID:aWCNhla+
>>705
高等練習機がステルス複座戦闘機でなければならないという
現実見れないバカが2匹いるとして両方X-2厨でいい
2019/11/16(土) 00:13:21.31ID:BI/1LzGn
>>726
F/A-18やユーロファイターと言う有名機があるじゃ無い。
> サイドスティクじゃないFBW機といえば、イスラエルのラビがそうだったな。


>>701みたいな珍説は関係無くてサイドスティックの機体だろうが
センタースティックだろうが操作は変わらない。
2019/11/16(土) 01:05:34.09ID:p29zXXSL
>>727
むしろステルスは必須だろ
将来F-35に乗せるパイロットにどうやってステルス戦闘を教育するの？
部隊に入ってからではそんな時間取れないんだよ

アグレッサーがF-15だとして、どこまで近づけば相手のレーダーに入るのか
レーダーに映らずにAMRAAMを撃つ方法はどうすればいいのか
それが出来なければ実戦で死ぬよ？

さらに将来はステルス機同士の空対空戦闘もはじまるだろうし
高等練習機でステルス訓練をするかしないか極めて重要

アメリカ空軍は実際のステルス機で訓練ができる
2019/11/16(土) 01:14:26.88ID:I06XIZ7f
＞部隊に入ってからではそんな時間取れないんだよ
＞部隊に入ってからではそんな時間取れないんだよ
いや訓練しろよ
2019/11/16(土) 01:20:30.31ID:CjAhRadI
>>729
具体的・実践的な模擬戦闘はそれこそ配備された飛行隊でしか出来なくね？
そも空自は現状米三軍に次ぐF-35運用者になる予定だし、F-35の訓練飛行隊を編成するかもしれないし(そしてそれは定数外だろう)
2019/11/16(土) 01:27:36.59ID:BI/1LzGn
>>729
>将来F-35に乗せるパイロットにどうやってステルス戦闘を教育するの？
シミュレーター。
別にステルス機だからと言って特別な飛ばし方があるわけでは無い。

>部隊に入ってからではそんな時間取れないんだよ
何のためにFI飛行隊が毎日の様にACM訓練をやっていると思っているの？
2019/11/16(土) 01:30:01.54ID:BI/1LzGn
>>731
当面F-35飛行隊はT-2時代と同じマザースコードロン体制でしょう。
21sqや23sqみたいな専属飛行隊を発足させられる調達数は無いし。
2019/11/16(土) 01:37:49.88ID:CjAhRadI
>>733
訓練飛行隊ってのは、もっと調達数の増えた近未来を想定で
最終的に各型総計147機ですからね、毎回アメリカ留学だとコストも時間もかかるでしょうし
2019/11/16(土) 01:45:44.27ID:I06XIZ7f
その147機は若干の予備機以外は戦闘機定数に含まないと
別表の数満たさないし訓練飛行隊は無いだろ
2019/11/16(土) 01:54:08.58ID:I06XIZ7f
F-2が60機、F-15改が88機定数に含むとすると
140機近くはF-35A/Bを戦闘機定数に含めないと約290機にならない
F-3で飛行隊や定数増やすならもっと取得ペースに圧力かかる
737名無し三等兵
垢版 |
2019/11/16(土) 02:40:40.40ID:z6OpAgH4
確かT-7Aでは仮想的にステルス機をシミュレートするんじゃなかったかな？

だから本物のステルス機は教育課程では全く必要がない
X-2練習機なんてものは税金の無駄でしかなく
派生軽戦闘機なんて戦闘機としては能力不足でもっと税金の無駄つかい
738名無し三等兵
垢版 |
2019/11/16(土) 03:47:51.20ID:8NbdnQ56
主な空自機の更新予定&予想

F-4EJ→F-35A

PreF-15→F-35A/B

F-2→F-3(前期型)

F-15MSIP→F-3(後期型)

C-1→C-2

C-130H→C-2?

T-7→T-7改？

T-4→M345(ラ国)&T-7A(ラ国)
2019/11/16(土) 04:31:11.65ID:NqVd/r+N
>>734
F-35による米国での搭乗員訓練は終了してルーク空軍基地の機体は三沢に移動している。
今後は国内機種転換と従来通りの米軍留学でF-35パイロットが養成される。
2019/11/16(土) 08:41:54.15ID:fS6JfRRK
>>729
>将来F-35に乗せるパイロットにどうやってステルス戦闘を教育するの？

Embedded training, シミュレータと部隊配備されてから実機でやれば良い

>部隊に入ってからではそんな時間取れないんだよ

時間取れないって部隊に入ってから何やってんのよ
飛行時間は遊覧飛行しかしてないのかね
この前墜落したF-35は何やってたと思ってんの
2019/11/16(土) 10:46:28.08ID:YTa/Y7Le
>>740
飛行隊に入ってからやるのはその遊覧飛行とか言ってる
定期的に戦闘機を飛ばして、操作感覚や飛行感覚を維持するためのものと
飛行隊の編隊飛行などのフォーメーションの訓練
練度を維持するためのもの

飛行隊に入ったけど必要な任務がこなせませんじゃ困るわけだから
飛行隊に入れていいかどうか判断するのが教育機関で
ステルス戦闘機に乗る予定であれば、そのステルス戦闘ができるかどうかを
教官が評価しないといけない。
つまり自動車学校の自動車の運転は、自動車の運転の練習をしてるわけではなく
自動車免許証を与えて良いかを教官が試験しているように（指定自動車学校を卒業すると実技免除）、
教育機関における高等飛行訓練は訓練ではなく
戦闘飛行隊に入れて大丈夫か試験している。

それに対して、飛行隊に入ってからの訓練は自己研鑽みたいなもの。
2019/11/16(土) 11:28:23.08ID:Ck4VCvK1
>>741
>つまり自動車学校の自動車の運転は、自動車の運転の練習をしてるわけではなく

指定自動車教習所で普段やってるのは自動車の運転に関する技能及び知識の教習
つまり訓練であって試験ではない
試験は技能検定(自動車の運転に関する技能についての検定)のみ

運転免許も持っていないのかお馬鹿さんなのか
743名無し三等兵
垢版 |
2019/11/16(土) 12:26:53.65ID:9QvPnq8b
F-35は全体でも事故率は低い機体なんだぞ
正直いって機種転換機があるF-15やF-16は就役当初はもっと落ちている
現実では機種転換機がなくても普通に上手くいってる
1つの事例だけで話をミスリードしようとうするのは間違いだろう
2019/11/16(土) 13:14:43.87ID:YTa/Y7Le
>>742
自動車教習所の教習は、練習ではなくぶっつけ本番で各段階の運転をやらされて
教官がOK出さなければ次に進めないというシステム。試験そのもの。
さらに仮免試験と、路上教習と、卒業試験がある。
2019/11/16(土) 14:29:34.27ID:Lzkazxki
>>744
道路交通法99条

自動車教習所（免許を受けようとする者に対し、自動車の運転に関する技能及び知識について教習を行う施設をいう。以下同じ。）


設備等に関する次に掲げる基準に適合するものを、当該自動車教習所を設置し、又は管理する者の申請に基づき、指定自動車教習所として指定することができる。

4. 自動車の運転に関する技能及び知識の教習並びに技能検定（自動車の運転に関する技能についての検定で、内閣府令で定めるところにより行われるものをいう。以下同じ。）のための設備が政令で定める基準に適合していること。

法律によって技能検定が試験だと決まってます
違うというなら根拠法を提示しろ
746名無し三等兵
垢版 |
2019/11/16(土) 14:33:02.44ID:9QvPnq8b
自動車教習所の話をするなら他所でやれ
X-2バカより無関係の話を延々とやっている
2019/11/16(土) 14:49:30.18ID:WLdXEhu0
FBWなんて製造側の都合で操縦する側には全く関係ない話を延々するのは良いのかよw
2019/11/16(土) 14:51:50.09ID:ztogAwoy
中身がまともならねー…　少しづつアクチュエーターも電動化が始まっているのに頑なに過去の事例だけで未来を否定されているからねー、前にもあったぞこのパターン。
2019/11/16(土) 15:15:14.18ID:8x+wXGIT
>>748
つまんねえ事言ってる間にお前は早くゴメンナサイしろ
2019/11/16(土) 15:47:52.96ID:0FC3Z8IZ
油圧系統やフライバイワイヤのハーネスは枯れた技術どころか
骨董品扱いの物笑いの種でも工場内棟間有線回線DSLさえ咬ませば
フライバイランのようにIoT入出力機能付きシーケンサと
電動アクチュエータくらいは制御させることも可能だろうが
こんなもんいまさら周回遅れの技術だぞ？
2019/11/16(土) 15:52:14.03ID:/6PaBB7h
米海軍の運用思想は日独伊に打ち勝つための設計思想や
戦術教訓の蓄積そのものだったが米空軍くんだりの
運用思想なんぞ割りとどうでも良い。
752名無し三等兵
垢版 |
2019/11/16(土) 16:15:06.01ID:9QvPnq8b
練習機がFBWかどうかはあんまり関係ないだろうな
あくまでも練習機を新しく導入するならFBWになる程度のしろものだ
意図的に話を機種転換機と復座機の必要性をごちゃ混ぜにしてミスリードを試みてる人がいるが
戦闘機に複座型は必要になっても機種転換機はいらなくなる流れも変わらない
機種転換機に余計な予算を割くより作戦機を十分配備した方が費用対効果が大きいのは確実
戦闘機パイロット育成に運行経費が高い実働戦闘機の機種転換機を利用するよりは
練習機で十分な経験をさせた方が質が高いパイロット教育をした方がよいという流れも変わらない
浮いた経費でパイロットに多くの飛行経験を実際に積ませた方がいいからだ
T-7Aは従来の練習機より戦闘機の性能に近く低コストで十分な経験を積ませようという考えもあるのだろう
2019/11/16(土) 16:22:23.88ID:/NJokJx1
第四世代戦闘機からの機種転換ではなく、T-38とシミュレーターから直接F-22やF-35のパイロットになった人って、どれくらい居るんだろう？
2019/11/16(土) 16:53:38.71ID:YTa/Y7Le
それはいない

それが可能なら自動車免許もWEBのシミュレータで取れるようになるだろう
2019/11/16(土) 17:00:42.99ID:0oWEcCur
>>747
FBWこそ操縦側の都合だろ
FBWが無かったらF-16とかは操縦が難しすぎてほとんどの人は誰も乗れないぞ
FBWは運動性を向上させる為に不安定にした機体の操縦を人間のレベルでも簡単に出来るようにする物
コクピット周りも自由に設計出来るのでパイロットが一番操縦しやすい環境を作る事も出来る
設計側では取り回しの効かない余計な物を無くせるし機体重量の軽減や機体内部の空間を従来機よりは自由に確保出来る為いろいろな事が出来る
2019/11/16(土) 18:22:52.76ID:YTa/Y7Le
高等練習機は結局必要なので
・ F-35を2個教育飛行隊分調達
・ 当たらに高等練習機を開発する
この２択
複座の方がいいけど、今ならカメラつけたり飛行を記録する装置つけたりして
飛行の評価ができると思うので単座でもかまわない

国産の利点
・ 国内メーカに仕事が分配できる
・ 毎日飛ばすものなので定期修理が必要になるが
　国産であればパーツを潤沢に供給できるし、現場レベルでの整備の裁量も増やせるので稼働率が高くなる。
　おそらくF-35だと必要な機体の２倍無いと整備に出した機体が戻ってこないなどで常時稼働は難しいだろう。
・ 国産ミサイルが使える（安い）
・ 設計の自由度も高い
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