練習機統合スレ13

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 12:31:20.63

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 22:47:45.19

>>685
酔っぱらっているのか
もう黙れ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 22:48:29.33

機種転換機というのは機種転換のための機体で練習機じゃないからな
基本的にはその機体独特の操作方法を覚える為の機体で操縦技術を身に着ける機体ではない
だからシミュレーターが発達すればいらなくなるのは当然のこと
複座型を開発するのは作戦遂行上必要なために開発するのであって練習機に回す機体にはならない
複座型を練習機に回せると思い込んでる人がいるが機種転換機が必要ない状況は変わらないので
複座型は特殊任務機になるので練習機には回せない機体になる

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 22:56:49.09

>>686
謎エンジンに答えられないならレスすんなや

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 06:21:33.50

どっちにしろ空自は戦闘機総数を増やさないかぎりは
戦闘機を練習機代わりに使うなんて運用は不可能になる
まして最新鋭機の複座型を練習機に使えるわけがない

空自がF-35を採用し、そのうちB型が40数機含まれた時点で
空自の教育体制が変更されることは決定されたと考えてよい

おそらくT-4後継機分200機程度なら80機前後は高等練習機にして対応だろう
残りの120機前後は高等練習機導入終了後に純粋な中等練習機として導入
おそらくT-4後継機は中等と高等とで分割後継だろう

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 07:24:54.69

コレね。
>▼ジェネレーター＝最大15kW

記事の意味は推力からT-IDG装置で供給電力量18.75kVAを
横取りしているが誘導弾だとシーカーに小型飛行機だと
航空レーダー連動射撃管制機能付操縦系統アビオニクスや
電動アクチュエーターにも給電が可能だよ。

T-IDG装置はトラクションドライブとギヤに分担させる
スプリット式トロイダルCVTに見立てた166kN/250kVA級と
60kN/90kVA級と3.92kN/18.75kVA級の汎用民生品3種類
のことだがこんな馬鹿げたシロモノだし海外他社は
何処も追随などしていない。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 07:50:26.10

>>665
放置の方向で。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 08:33:04.78

ボーイングはB747御巣鷹山事故でカラ修理だしロッキードマーチンは
贈賄汚職とF-2粗大ごみを斡旋とかはっきり言って遺伝子組換牛肉や
遺伝子組換農作物を日本の食の安全観点から嫌がっているというのに
無理強引に押し付ける取り込み詐欺師とたいして変わらない企業体質だ。

いずれも戦後設計の安全軽視どころか発注者の運用思想を蔑ろにして
買収老舗企業の社有技術知識を片っ端に擂り潰して部品供給体制打ち切りの
前例が多数あるのにそれを真摯に悔い改める気概すら皆無のようだし
安全堅牢設計ありきの練習機に関与させるのはとても恐ろしくて
任せられない。

もし都市圏住宅密集地に墜落事故常態化させたら航空自衛隊ごと
政治的判断で排除されてしまい別途の第二航空軍とやらを創設
させられる羽目に遭うだろうが。

米国企業2社はそれを狙っているのだろうがその際には2社とも
民間航空機含めた日本市場から強制退場喰らうぞ判っているのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 09:38:34.54

中等・高等兼用練習機だったT-4は200機余りの生産
仮に中等と高等を半々にしても各100機程度の需要
これなら国内生産はやるというだろうな
練習機は軍事機密はさほどないから国内生産率は50％以上になるだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 09:52:21.64

中等練習機にパンパやHJT-36みたいな機体はダメですか？

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 09:53:43.51

>>689
戦闘機総数増やすなり、機種転換用の複座は別枠にするなり出来ないものかな？

F-2のときはブルーインパルス用にまでして調達予定数を増やしてたよね。その後削減されたけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 10:49:39.41

F-15, F-2と、F-3, F-35では戦術が全然違うだろう

もっと極端なこと言えば
一式戦、零戦と、F-3、F-35では戦術が全く違う
F-35パイロットの養成は零戦ではできない

F-35ではどのような戦術が必要かと言えば
相手機体のレーダーに映らないような飛行ができるかがキモになる
相手のレーダーに映らないままARHAAMを射撃して、
レーダーに映らないまま離脱もしくは迂回して次のターゲットを狙うような飛行ができるか
レーダーに映った場合でも射撃後にレーダー範囲外に離脱できるかがキモだ

そんな訓練を第4世代機で行うのは無理である
結局第5世代ステルス戦闘機で訓練するしかない

練習機だから性能なんか不要というのは中等練習機までで
高等練習機は主力戦闘機と同等のステルス性や運動性能が必要になる

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 10:52:02.70

T-4NGとかT-4MAXじゃアカンの？

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 11:52:47.32

林空将はアメリカみたいに中等段階から機上シミュレーションを充実させろという考えだと思うけど
日本はそんなシミュレーションよりも、サイドステックを使った基礎的な飛行訓練を
中等段階からきっちりやった方がいいと思う

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 12:01:29.61

失せろX-2厨ID:p+Zvrv/k

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 12:03:02.10

いっても無駄だろうけど消えてほしいわな

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 12:18:21.57

それにしても何故自衛隊は今回のＦ１５の改良改善にサイドスティック化を入れてないんだろうな
恐らくフライバイワイアにＥ型ソフトウェアをインストールし直さないといけないからだろうがw
中央スティックで初級訓練された操縦士はどんなに練習してもサイドスティックではファイター機の性能を９９・９９パーセントまで発揮されないのはアメリカ等のトップガンで反証済の事実だからなw

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 12:51:31.60

何を妄想しようとF-3開発は決まったことだし
高等練習機の開発構想なんてものは存在してない

F-35に複座型なんて存在しないし
F-3に複座型があったとしても最新鋭機を練習機に使えるわけがない

この確定条件は変えようがないから
それを無視した話は妄想断定でよい

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 13:03:11.63

>>701
サイドスティックにするには新造レベルの改修が必要だからだろ
fly-by-wire化だけでも手間がかかる
あとF-15Eもfly-by-wireじゃないからソフトウェアをインストールしても無意味だぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 13:17:38.67

>>702
FCASは複座らしいけど？

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 13:23:25.98

>>699
その人違う
ステルス化F-2厨は私

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 14:05:25.26

>>701
F-15の操舵システム
https://www.f15sim.com/images/F-15_Hydro_Mechanical_System-2.jpg
https://www.f15sim.com/images/F-15_Hydro_Mechanical_System-3.jpg
https://www.f15sim.com/images/F-15_Hydro_Mechanical_System-4.jpg

こんなものをFBWにするのは無理なので
操縦桿をサーボモーターで動かせるようにして
そのサーボの制御をコンピュータでやり
コンピュータへの操縦の入力をサイドステックでできるようにすればいい

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 15:23:11.74

>>704

それがどうした？

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 15:33:05.35

＞（略）戦闘機総数を増やさないかぎりは
＞戦闘機を練習機代わりに使うなんて運用は不可能になる

真逆をドヤ顔して書く時点でbotなんだよね。教育用機材は定数外、で航空も機甲(他陸のあらゆる部隊)も潜水艦も護衛艦も実質的な予備勢力を確保している。
>695
よって、松島のF-2Bも新田原のF-15DJも所謂戦闘機定数とは別枠。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 15:41:17.11

ほんとうにバカだな
F-35Bが導入されるということは40数機が半海自機になるんだぞ
領空侵犯対応する機体すら不足気味になる
しかもF-35A/Bには複座機はないし最新鋭機を練習機にできるわけがない
機種転換機が開発されない流れの中では複座機を練習機に使うのは無理
まして空自にはそんな機数的余裕はない

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 17:32:40.75

>>706
その画像のページにF-15はリンケージが逝ってもFBW系が残るって書いてあるんだけど
もしかして読まずに検索した画像だけ貼ってる？

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 18:14:35.48

>>710
それはあくまでセイフティーシステムで

普通のFBWは、動翼を全部電気モーターで動かし
それらの電気モータを別々にコントロールすることにより
従来の油圧操作では不可能な飛行を可能にするためのもの
その場合、操縦桿操作では、前後がエレベータ、左右がエルロンと
動かす動翼が決まっていて、かえってわかりずらいので
サイドステックという抽象的な入力操作にしている

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 18:57:44.27

> 普通のFBWは、動翼を全部電気モーターで動かし
F-35でさえEHASって油圧アクチュエータだけど何言ってるの？

> その場合、操縦桿操作では、前後がエレベータ、左右がエルロンと
> 動かす動翼が決まっていて、かえってわかりずらいので
> サイドステックという抽象的な入力操作にしている
センタースティックのFBW機が存在しないとでも？

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 19:50:05.58

F-15で電動で動かせるのはエレベータとラダーだけ
主翼を片方失ったF-15はそれだけで基地に帰還できた

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 20:21:35.30

>>711
>普通のFBWは、動翼を全部電気モーターで動かし

https://info.publicintelligence.net/USAF-F16.pdf

All flight control surfaces are actuated hydraulically by two
independent hydraulic systems and are directed by
signals through a fly-by-wire system.

hydraulic schematicもあるから見てみな

そもそも全動翼をモーターのみで動かす戦闘機は存在しないぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 20:35:19.17

モーターは回転モーターだけじゃないしな
動力機構が全部モーター
例えばリニアモーターは回転しない

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 20:41:06.87

FBWの要件は電子制御であって電動ではない

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 20:42:58.58

>>715
動翼を全部電気モーターで動かし
っていう珍説は訂正しないの?

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 20:46:09.88

アナログでもFBWになるから電子制御も要件じゃないけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 20:57:01.70

普通、FBWと呼ばないだけで機構で操縦特性を制御してる機体は全てFBWだからね
みんな電子とかデジタルとかワイヤーのイメージに騙されてるけどw

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 21:06:44.58

油圧機構？

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 21:18:18.35

>709　軍研にすら、空母艦載機は海軍の持ち物、空軍とか無い常考、とかRAF参が生暖かい視線を送る事書いちゃうから仕方ないかｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 21:34:25.82

なんか訳のわからない俺理論言い出した人出てきたな
FBWは操縦桿等からの情報を電気信号に変換してその信号を各アクチュエータに伝えて動かす仕組みだぞ
どう言う信号を伝えるかは自由に変えれてそれで飛行特性を製作者の考え通りに設定出来る
電気信号を伝えるからワイヤな
電気信号じゃ無かったらケーブルだから

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 21:38:54.18

FBWの操縦桿とかは実質的にゲームのコントローラーと同じだから
直接つながっている車のハンドルとは違う

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 22:05:55.25

F-15をサイドステックにするために
F-15の各動翼を電動で動かすように改造するよりも
既存の操縦桿をコンピュータ制御したサーボで制御する方が楽
緊急時には操縦桿をさし込んで、操縦桿で操舵してもいい

ボーイングがそこまでしないのは、
米空軍にF-15みたいな旧型戦闘機の教育課程を
残しておける余裕があるからだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 22:26:18.39

ID:p+Zvrv/kは間違いを認めたら死ぬ病気の人か
可哀相に…

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 22:44:24.58

ま～た変なのが湧いているなｗｗ

サイドスティクじゃないFBW機といえば、イスラエルのラビがそうだったな。

『右腕を負傷した場合、どう操縦するか？』って観点でね。

ちなみに各動翼を電動で動かすのはFBWとは別物で、日本では”電動ｱｸﾁｭｴｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ”の名で研究されているな。
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/Elec_Actuator_29.pdf

FBWは他の人が散々言及しているから省くけど、FBWだからといって油圧システムがない訳じゃない。

ぶっちゃけて言えば操縦桿を入力センサーとして使うシステムだと思えば判り易いかと。

F-15の場合はその一歩手前と云うべき構造になっていて、操縦桿の入力をコンピュータで補正しながら飛ぶシステムになっている。
だから、前作のF-4みたいに着陸時にラダーを使うとか、戦闘中に制限AOAを超えたらオーバーGなんてことはまず起きない。

その先鞭をつけたのがﾉｰｽｱﾒﾘｶﾝA3J（A-5)ﾋﾞｼﾞﾗﾝﾃｨだったわけだが、そこからFBWに進む歴史は興味深いので、興味ある方は調べてみてそ。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 22:54:09.51

>>705
高等練習機がステルス複座戦闘機でなければならないという
現実見れないバカが2匹いるとして両方X-2厨でいい

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 00:13:21.31

>>726
F/A-18やユーロファイターと言う有名機があるじゃ無い。
> サイドスティクじゃないFBW機といえば、イスラエルのラビがそうだったな。

>>701みたいな珍説は関係無くてサイドスティックの機体だろうが
センタースティックだろうが操作は変わらない。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 01:05:34.09

>>727
むしろステルスは必須だろ
将来F-35に乗せるパイロットにどうやってステルス戦闘を教育するの？
部隊に入ってからではそんな時間取れないんだよ

アグレッサーがF-15だとして、どこまで近づけば相手のレーダーに入るのか
レーダーに映らずにAMRAAMを撃つ方法はどうすればいいのか
それが出来なければ実戦で死ぬよ？

さらに将来はステルス機同士の空対空戦闘もはじまるだろうし
高等練習機でステルス訓練をするかしないか極めて重要

アメリカ空軍は実際のステルス機で訓練ができる

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 01:14:26.88

＞部隊に入ってからではそんな時間取れないんだよ
＞部隊に入ってからではそんな時間取れないんだよ
いや訓練しろよ

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 01:20:30.31

>>729
具体的・実践的な模擬戦闘はそれこそ配備された飛行隊でしか出来なくね？
そも空自は現状米三軍に次ぐF-35運用者になる予定だし、F-35の訓練飛行隊を編成するかもしれないし(そしてそれは定数外だろう)

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 01:27:36.59

>>729
>将来F-35に乗せるパイロットにどうやってステルス戦闘を教育するの？
シミュレーター。
別にステルス機だからと言って特別な飛ばし方があるわけでは無い。

>部隊に入ってからではそんな時間取れないんだよ
何のためにFI飛行隊が毎日の様にACM訓練をやっていると思っているの？

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 01:30:01.54

>>731
当面F-35飛行隊はT-2時代と同じマザースコードロン体制でしょう。
21sqや23sqみたいな専属飛行隊を発足させられる調達数は無いし。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 01:37:49.88

>>733
訓練飛行隊ってのは、もっと調達数の増えた近未来を想定で
最終的に各型総計147機ですからね、毎回アメリカ留学だとコストも時間もかかるでしょうし

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 01:45:44.27

その147機は若干の予備機以外は戦闘機定数に含まないと
別表の数満たさないし訓練飛行隊は無いだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 01:54:08.58

F-2が60機、F-15改が88機定数に含むとすると
140機近くはF-35A/Bを戦闘機定数に含めないと約290機にならない
F-3で飛行隊や定数増やすならもっと取得ペースに圧力かかる

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 02:40:40.40

確かT-7Aでは仮想的にステルス機をシミュレートするんじゃなかったかな？

だから本物のステルス機は教育課程では全く必要がない
X-2練習機なんてものは税金の無駄でしかなく
派生軽戦闘機なんて戦闘機としては能力不足でもっと税金の無駄つかい

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 03:47:51.20

主な空自機の更新予定&予想

F-4EJ→F-35A

PreF-15→F-35A/B

F-2→F-3(前期型)

F-15MSIP→F-3(後期型)

C-1→C-2

C-130H→C-2?

T-7→T-7改？

T-4→M345(ラ国)&T-7A(ラ国)

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 04:31:11.65

>>734
F-35による米国での搭乗員訓練は終了してルーク空軍基地の機体は三沢に移動している。
今後は国内機種転換と従来通りの米軍留学でF-35パイロットが養成される。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 08:41:54.15

>>729
>将来F-35に乗せるパイロットにどうやってステルス戦闘を教育するの？

Embedded training, シミュレータと部隊配備されてから実機でやれば良い

>部隊に入ってからではそんな時間取れないんだよ

時間取れないって部隊に入ってから何やってんのよ
飛行時間は遊覧飛行しかしてないのかね
この前墜落したF-35は何やってたと思ってんの

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 10:46:28.08

>>740
飛行隊に入ってからやるのはその遊覧飛行とか言ってる
定期的に戦闘機を飛ばして、操作感覚や飛行感覚を維持するためのものと
飛行隊の編隊飛行などのフォーメーションの訓練
練度を維持するためのもの

飛行隊に入ったけど必要な任務がこなせませんじゃ困るわけだから
飛行隊に入れていいかどうか判断するのが教育機関で
ステルス戦闘機に乗る予定であれば、そのステルス戦闘ができるかどうかを
教官が評価しないといけない。
つまり自動車学校の自動車の運転は、自動車の運転の練習をしてるわけではなく
自動車免許証を与えて良いかを教官が試験しているように（指定自動車学校を卒業すると実技免除）、
教育機関における高等飛行訓練は訓練ではなく
戦闘飛行隊に入れて大丈夫か試験している。

それに対して、飛行隊に入ってからの訓練は自己研鑽みたいなもの。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 11:28:23.08

>>741
>つまり自動車学校の自動車の運転は、自動車の運転の練習をしてるわけではなく

指定自動車教習所で普段やってるのは自動車の運転に関する技能及び知識の教習
つまり訓練であって試験ではない
試験は技能検定(自動車の運転に関する技能についての検定)のみ

運転免許も持っていないのかお馬鹿さんなのか

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 12:26:53.65

F-35は全体でも事故率は低い機体なんだぞ
正直いって機種転換機があるF-15やF-16は就役当初はもっと落ちている
現実では機種転換機がなくても普通に上手くいってる
1つの事例だけで話をミスリードしようとうするのは間違いだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 13:14:43.87

>>742
自動車教習所の教習は、練習ではなくぶっつけ本番で各段階の運転をやらされて
教官がOK出さなければ次に進めないというシステム。試験そのもの。
さらに仮免試験と、路上教習と、卒業試験がある。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 14:29:34.27

>>744
道路交通法99条

自動車教習所（免許を受けようとする者に対し、自動車の運転に関する技能及び知識について教習を行う施設をいう。以下同じ。）

設備等に関する次に掲げる基準に適合するものを、当該自動車教習所を設置し、又は管理する者の申請に基づき、指定自動車教習所として指定することができる。

4. 自動車の運転に関する技能及び知識の教習並びに技能検定（自動車の運転に関する技能についての検定で、内閣府令で定めるところにより行われるものをいう。以下同じ。）のための設備が政令で定める基準に適合していること。

法律によって技能検定が試験だと決まってます
違うというなら根拠法を提示しろ

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 14:33:02.44

自動車教習所の話をするなら他所でやれ
X-2バカより無関係の話を延々とやっている

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 14:49:30.18

FBWなんて製造側の都合で操縦する側には全く関係ない話を延々するのは良いのかよw

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 14:51:50.09

中身がまともならねー…　少しづつアクチュエーターも電動化が始まっているのに頑なに過去の事例だけで未来を否定されているからねー、前にもあったぞこのパターン。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 15:15:14.18

>>748
つまんねえ事言ってる間にお前は早くゴメンナサイしろ

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 15:47:52.96

油圧系統やフライバイワイヤのハーネスは枯れた技術どころか
骨董品扱いの物笑いの種でも工場内棟間有線回線DSLさえ咬ませば
フライバイランのようにIoT入出力機能付きシーケンサと
電動アクチュエータくらいは制御させることも可能だろうが
こんなもんいまさら周回遅れの技術だぞ？

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 15:52:14.03

米海軍の運用思想は日独伊に打ち勝つための設計思想や
戦術教訓の蓄積そのものだったが米空軍くんだりの
運用思想なんぞ割りとどうでも良い。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 16:15:06.01

練習機がFBWかどうかはあんまり関係ないだろうな
あくまでも練習機を新しく導入するならFBWになる程度のしろものだ
意図的に話を機種転換機と復座機の必要性をごちゃ混ぜにしてミスリードを試みてる人がいるが
戦闘機に複座型は必要になっても機種転換機はいらなくなる流れも変わらない
機種転換機に余計な予算を割くより作戦機を十分配備した方が費用対効果が大きいのは確実
戦闘機パイロット育成に運行経費が高い実働戦闘機の機種転換機を利用するよりは
練習機で十分な経験をさせた方が質が高いパイロット教育をした方がよいという流れも変わらない
浮いた経費でパイロットに多くの飛行経験を実際に積ませた方がいいからだ
T-7Aは従来の練習機より戦闘機の性能に近く低コストで十分な経験を積ませようという考えもあるのだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 16:22:23.88

第四世代戦闘機からの機種転換ではなく、T-38とシミュレーターから直接F-22やF-35のパイロットになった人って、どれくらい居るんだろう？

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 16:53:38.71

それはいない

それが可能なら自動車免許もWEBのシミュレータで取れるようになるだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 17:00:42.99

>>747
FBWこそ操縦側の都合だろ
FBWが無かったらF-16とかは操縦が難しすぎてほとんどの人は誰も乗れないぞ
FBWは運動性を向上させる為に不安定にした機体の操縦を人間のレベルでも簡単に出来るようにする物
コクピット周りも自由に設計出来るのでパイロットが一番操縦しやすい環境を作る事も出来る
設計側では取り回しの効かない余計な物を無くせるし機体重量の軽減や機体内部の空間を従来機よりは自由に確保出来る為いろいろな事が出来る

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 18:22:52.76

高等練習機は結局必要なので
・ F-35を2個教育飛行隊分調達
・当たらに高等練習機を開発する
この２択
複座の方がいいけど、今ならカメラつけたり飛行を記録する装置つけたりして
飛行の評価ができると思うので単座でもかまわない

国産の利点
・国内メーカに仕事が分配できる
・毎日飛ばすものなので定期修理が必要になるが
　国産であればパーツを潤沢に供給できるし、現場レベルでの整備の裁量も増やせるので稼働率が高くなる。
　おそらくF-35だと必要な機体の２倍無いと整備に出した機体が戻ってこないなどで常時稼働は難しいだろう。
・国産ミサイルが使える（安い）
・設計の自由度も高い

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 18:27:14.26

単座練習機なんてあり得なくないですかね。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 18:30:49.90

高等練習機の国内開発の可能性はほとんどゼロだよ
最短でも2029年度まで開発着手が不可能だから
そこから開発して量産初号機運用開始まで7～8年は必要になる
順調に行って2030年代後半だから既に部隊単位でF-2とF-3の交代が行われてる頃
T-4後継の中等練習機開発の可能性はあっても高等練習機開発の可能性はゼロ

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 18:32:34.59

F-3が複座機なら練習機型も作るだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 18:41:16.05

>752
＞複座型は必要になっても機種転換期はいらなくなる流れ
も立派なミスリード。アメリカはある意味壮大な実験をやっているし、日本とは戦闘機パイロットシラバスが違うので。
＞高等練習機の国内開発の可能性はほとんどゼロだよ
も単なるミスリード。
>755
運動性能向上機（CCV）とフライバイワイヤを混同するのもどうかと思うぞ。
FBWは制御伝達の冗長化手段でもあるから。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 18:45:54.06

>>738
C-2は22機で終了

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 18:55:33.93

C-2はEC-2とかも開発されるぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 19:01:54.92

>>760
人間の技術には限界があるし電子制御で操縦が簡単になる事に何の問題が？

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 19:58:43.14

FBWは全部電気モーター
って言ってたアホがまだいるのか

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 22:04:34.27

Relaxed Static Stability .....

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 04:08:39.65

T-7A試作機の最大離陸重量は5.5㌧位でA/B使用時の最大推力は8㌧程度
実用型では他に装備を積み込んで重くなる可能性はあるが推力重量比は今までの練習機レベルではない
A/B使用しない状態でも十分な推力があると考えてよいだろう
これくらいの機体になると運航経費が高い機種転換機を練習機代わりに使うメリットはほとんどない
機体が小型なので航続性能はないが飛行性能そのものは相当なレベルになるのは確実だ
練習機なので軍事機密もないからボーイングはライセンス生産とかも提示しやすい
これに関しては当て馬にM-346が候補になる程度で決まりだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 04:25:55.37

>>738
T-4→T4改

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 04:44:26.03

T-4改はないよ
エンジンさえ生産終了で機体も10年以上前に生産終了
わざわざ古い機体を改造型を開発しても費用的には新規開発並にかかる
下手をするとT-7Aのライセンス生産価格に費用的に負けるかもしれない
F3エンジンの生産が継続してたらやりようもあったが今となっては無理だ
高等練習機は捨てて中等練習機に目標を絞らないと練習機の国内開発は無理だろう

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 06:02:24.14

>>766
運行経費が高いとか嘘情報は良いから
T-7AはアメリカのT-X候補機の中で一番維持運用費用が優秀な機体
その中にはM-346も含まれる
練習機において軽さは正義だ
T-4みたいに重くてでかいせいで維持運用費用が高くなる事は無い

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 07:23:19.50

>>769
運行経費が高いとか言ってなくね
あとT-7Aが軽いかは不明だから

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 07:34:31.08

実用戦闘機は運行経費は高いだろ
あくまでもF-15やF-2のパイロットにそのままなるなら手間がかからないだけ
わざわざ練習機にする為に機種転換機を開発なんてしたらトータル経費はバカ高
しかもF-35には機種転換機はなくF-3も不明

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 07:45:09.97

ここは掲示板の落書きのはずだがボーイング営業担当者の
論理破綻気味なセールストーク道場のような錯覚すらあるｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 07:56:49.00

どっちにしろF-3就役のタイミングに合わせて新練習機開発は間に合わない
今中期防期間中に初等練習機の選定しか予定を入れなかった時点で高等練習機の可能性はゼロだ
国家の方針としてF-3開発と関連無人機の開発を最優先にして練習機の優先順位が下げられた事実は変わらない
2029年度まで中等・高等練習機の開発着手がないの確定事項であり開発期間を考えると国内開発だと就役は2040年近くになる
いくらなんでもT-4はそこまで持たないから練習機に外国機を入れるのは確実

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 08:01:05.04

>772　どっかの宗教が練習か修行に使ているんじゃない？
ボーイングも、機体価格を抑えて、メンテナンスで稼ぐと明言してるんだし。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 08:06:06.24

>>774
いつどこで明言した
ソース出せや

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 08:16:03.52

トータル費用でも日本がT-7A(ラ国前提)に匹敵する機体を開発するのは厳しい

日本は練習機に適したエンジンがないからそこから始めないといけない
エンジンは外国製前提でも量産数が限られているからラ国価格にも負けるだろう
しかも国内企業はF-3と無人機開発費を多くすること望むから練習機開発には不熱心

この条件で練習機開発を強弁しても無駄だろう

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 08:37:25.83

アメリカのT-7Aが日本に輸出攻勢を仕掛けてきたら中型練習機の国産はもう無理だろ

日本で練習機を国産するには高等練習機くらいしか残されていない
そして無人機運用が想定されてるF-3は複座機の可能性があるからコクピットのレイアウトを少し弄るだけで練習機型が出来る
練習機型はもちろんステルスは気にしなくてよいからこれも簡略して値段を下げて運用費用も減る

高等練習機の国産の必要性はF-3とほぼ同等の機体を使って訓練できるのとF-3より値段と運用費が安く済むこと

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 08:48:53.20

開発ピークがずれればF-3の開発が完全に終了するのを待つまでもなく国産の中・高等練習機も開発に着手できよう

中・大型機とはいえ実際P-X・C-Xの同時開発も行われた

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 08:53:52.57

>>777

T-7Aを輸出しようと思う前に、米軍のT-38の更新のみならず、ドイツ空軍用、とか、外国空軍が米軍に委託して訓練している分の更新が先で、日本に輸出する余力なんてないんじゃないかｗ

まぁ、私自身は国産開発が妥当だろうと思うし、名目がT-4改だってええやんかと（実際、F9F-9→F11F-1とか、Tu-22Mとかあるし）

なんにせよ、2030年くらいまでにはMT-Xがある程度形になっていないと、T-4の寿命が尽きてしまうのは事実なので、今中期防はないにしても、次期中期防には盛り込むのは確実でしょうねぇ。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 09:08:18.25

>>778

だから中等・高等練習機の選定予定自体ないだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 09:21:04.96

>>780
中期防衛にはないというだけでいずれはT-4の後継となるJT-Xの選定が必ずある
T-4のが現役の航空機である以上、機体寿命が必ずあるからだ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 09:41:13.86

次期中期防で選定しても開発着手は更に次の中期防からになる
まあ、高等練習機に関しては開発の可能性はないな
中等練習機なら可能性はなくはないけど

昨年末にF-3開発着手を決定したのは今中期防スタートと同時に開発計画策定する為
練習機に関しては初等練習機は国内開発の可能性があるがT-7改程度かな
高等練習機に関しては確実に海外機の導入

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 11:24:15.34

http://www.jwing.net/news/18947

US-2の後継機の技術検討はやっても練習機はなし

防衛省は中等・高等練習機開発する気ないだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 11:35:07.55

防衛省開発案件優先順位(暫定版)

F-3＆関連無人機>EC-2/EP-1電子戦機>US-2後継機>T-4後継機

練習機開発の優先順位がズルズルと低下中
こりゃ練習機はライセンス生産狙いだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 11:51:47.40

>>783
海水に浸かる飛行艇の機体寿命は陸上機と比較して短いので更新サイクルは短めとなる
そして、新明和がプライムとなる機体は飛行艇しかないので大型機やヘリといった開発アイテムがある川崎やスバルが手掛けるであろう中・高等練習機より飛行艇の技術検討が先に来るのはおかしくない
戦闘機が開発出来れば中・高等練習機の要素技術はその殆どが流用可能であるが、飛行艇はそうはいかない