練習機統合スレ13

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 12:31:20.63

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 03:47:51.20

主な空自機の更新予定&予想

F-4EJ→F-35A

PreF-15→F-35A/B

F-2→F-3(前期型)

F-15MSIP→F-3(後期型)

C-1→C-2

C-130H→C-2?

T-7→T-7改？

T-4→M345(ラ国)&T-7A(ラ国)

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 04:31:11.65

>>734
F-35による米国での搭乗員訓練は終了してルーク空軍基地の機体は三沢に移動している。
今後は国内機種転換と従来通りの米軍留学でF-35パイロットが養成される。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 08:41:54.15

>>729
>将来F-35に乗せるパイロットにどうやってステルス戦闘を教育するの？

Embedded training, シミュレータと部隊配備されてから実機でやれば良い

>部隊に入ってからではそんな時間取れないんだよ

時間取れないって部隊に入ってから何やってんのよ
飛行時間は遊覧飛行しかしてないのかね
この前墜落したF-35は何やってたと思ってんの

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 10:46:28.08

>>740
飛行隊に入ってからやるのはその遊覧飛行とか言ってる
定期的に戦闘機を飛ばして、操作感覚や飛行感覚を維持するためのものと
飛行隊の編隊飛行などのフォーメーションの訓練
練度を維持するためのもの

飛行隊に入ったけど必要な任務がこなせませんじゃ困るわけだから
飛行隊に入れていいかどうか判断するのが教育機関で
ステルス戦闘機に乗る予定であれば、そのステルス戦闘ができるかどうかを
教官が評価しないといけない。
つまり自動車学校の自動車の運転は、自動車の運転の練習をしてるわけではなく
自動車免許証を与えて良いかを教官が試験しているように（指定自動車学校を卒業すると実技免除）、
教育機関における高等飛行訓練は訓練ではなく
戦闘飛行隊に入れて大丈夫か試験している。

それに対して、飛行隊に入ってからの訓練は自己研鑽みたいなもの。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 11:28:23.08

>>741
>つまり自動車学校の自動車の運転は、自動車の運転の練習をしてるわけではなく

指定自動車教習所で普段やってるのは自動車の運転に関する技能及び知識の教習
つまり訓練であって試験ではない
試験は技能検定(自動車の運転に関する技能についての検定)のみ

運転免許も持っていないのかお馬鹿さんなのか

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 12:26:53.65

F-35は全体でも事故率は低い機体なんだぞ
正直いって機種転換機があるF-15やF-16は就役当初はもっと落ちている
現実では機種転換機がなくても普通に上手くいってる
1つの事例だけで話をミスリードしようとうするのは間違いだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 13:14:43.87

>>742
自動車教習所の教習は、練習ではなくぶっつけ本番で各段階の運転をやらされて
教官がOK出さなければ次に進めないというシステム。試験そのもの。
さらに仮免試験と、路上教習と、卒業試験がある。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 14:29:34.27

>>744
道路交通法99条

自動車教習所（免許を受けようとする者に対し、自動車の運転に関する技能及び知識について教習を行う施設をいう。以下同じ。）

設備等に関する次に掲げる基準に適合するものを、当該自動車教習所を設置し、又は管理する者の申請に基づき、指定自動車教習所として指定することができる。

4. 自動車の運転に関する技能及び知識の教習並びに技能検定（自動車の運転に関する技能についての検定で、内閣府令で定めるところにより行われるものをいう。以下同じ。）のための設備が政令で定める基準に適合していること。

法律によって技能検定が試験だと決まってます
違うというなら根拠法を提示しろ

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 14:33:02.44

自動車教習所の話をするなら他所でやれ
X-2バカより無関係の話を延々とやっている

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 14:49:30.18

FBWなんて製造側の都合で操縦する側には全く関係ない話を延々するのは良いのかよw

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 14:51:50.09

中身がまともならねー…　少しづつアクチュエーターも電動化が始まっているのに頑なに過去の事例だけで未来を否定されているからねー、前にもあったぞこのパターン。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 15:15:14.18

>>748
つまんねえ事言ってる間にお前は早くゴメンナサイしろ

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 15:47:52.96

油圧系統やフライバイワイヤのハーネスは枯れた技術どころか
骨董品扱いの物笑いの種でも工場内棟間有線回線DSLさえ咬ませば
フライバイランのようにIoT入出力機能付きシーケンサと
電動アクチュエータくらいは制御させることも可能だろうが
こんなもんいまさら周回遅れの技術だぞ？

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 15:52:14.03

米海軍の運用思想は日独伊に打ち勝つための設計思想や
戦術教訓の蓄積そのものだったが米空軍くんだりの
運用思想なんぞ割りとどうでも良い。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 16:15:06.01

練習機がFBWかどうかはあんまり関係ないだろうな
あくまでも練習機を新しく導入するならFBWになる程度のしろものだ
意図的に話を機種転換機と復座機の必要性をごちゃ混ぜにしてミスリードを試みてる人がいるが
戦闘機に複座型は必要になっても機種転換機はいらなくなる流れも変わらない
機種転換機に余計な予算を割くより作戦機を十分配備した方が費用対効果が大きいのは確実
戦闘機パイロット育成に運行経費が高い実働戦闘機の機種転換機を利用するよりは
練習機で十分な経験をさせた方が質が高いパイロット教育をした方がよいという流れも変わらない
浮いた経費でパイロットに多くの飛行経験を実際に積ませた方がいいからだ
T-7Aは従来の練習機より戦闘機の性能に近く低コストで十分な経験を積ませようという考えもあるのだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 16:22:23.88

第四世代戦闘機からの機種転換ではなく、T-38とシミュレーターから直接F-22やF-35のパイロットになった人って、どれくらい居るんだろう？

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 16:53:38.71

それはいない

それが可能なら自動車免許もWEBのシミュレータで取れるようになるだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 17:00:42.99

>>747
FBWこそ操縦側の都合だろ
FBWが無かったらF-16とかは操縦が難しすぎてほとんどの人は誰も乗れないぞ
FBWは運動性を向上させる為に不安定にした機体の操縦を人間のレベルでも簡単に出来るようにする物
コクピット周りも自由に設計出来るのでパイロットが一番操縦しやすい環境を作る事も出来る
設計側では取り回しの効かない余計な物を無くせるし機体重量の軽減や機体内部の空間を従来機よりは自由に確保出来る為いろいろな事が出来る

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 18:22:52.76

高等練習機は結局必要なので
・ F-35を2個教育飛行隊分調達
・当たらに高等練習機を開発する
この２択
複座の方がいいけど、今ならカメラつけたり飛行を記録する装置つけたりして
飛行の評価ができると思うので単座でもかまわない

国産の利点
・国内メーカに仕事が分配できる
・毎日飛ばすものなので定期修理が必要になるが
　国産であればパーツを潤沢に供給できるし、現場レベルでの整備の裁量も増やせるので稼働率が高くなる。
　おそらくF-35だと必要な機体の２倍無いと整備に出した機体が戻ってこないなどで常時稼働は難しいだろう。
・国産ミサイルが使える（安い）
・設計の自由度も高い

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 18:27:14.26

単座練習機なんてあり得なくないですかね。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 18:30:49.90

高等練習機の国内開発の可能性はほとんどゼロだよ
最短でも2029年度まで開発着手が不可能だから
そこから開発して量産初号機運用開始まで7～8年は必要になる
順調に行って2030年代後半だから既に部隊単位でF-2とF-3の交代が行われてる頃
T-4後継の中等練習機開発の可能性はあっても高等練習機開発の可能性はゼロ

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 18:32:34.59

F-3が複座機なら練習機型も作るだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 18:41:16.05

>752
＞複座型は必要になっても機種転換期はいらなくなる流れ
も立派なミスリード。アメリカはある意味壮大な実験をやっているし、日本とは戦闘機パイロットシラバスが違うので。
＞高等練習機の国内開発の可能性はほとんどゼロだよ
も単なるミスリード。
>755
運動性能向上機（CCV）とフライバイワイヤを混同するのもどうかと思うぞ。
FBWは制御伝達の冗長化手段でもあるから。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 18:45:54.06

>>738
C-2は22機で終了

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 18:55:33.93

C-2はEC-2とかも開発されるぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 19:01:54.92

>>760
人間の技術には限界があるし電子制御で操縦が簡単になる事に何の問題が？

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 19:58:43.14

FBWは全部電気モーター
って言ってたアホがまだいるのか

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 22:04:34.27

Relaxed Static Stability .....

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 04:08:39.65

T-7A試作機の最大離陸重量は5.5㌧位でA/B使用時の最大推力は8㌧程度
実用型では他に装備を積み込んで重くなる可能性はあるが推力重量比は今までの練習機レベルではない
A/B使用しない状態でも十分な推力があると考えてよいだろう
これくらいの機体になると運航経費が高い機種転換機を練習機代わりに使うメリットはほとんどない
機体が小型なので航続性能はないが飛行性能そのものは相当なレベルになるのは確実だ
練習機なので軍事機密もないからボーイングはライセンス生産とかも提示しやすい
これに関しては当て馬にM-346が候補になる程度で決まりだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 04:25:55.37

>>738
T-4→T4改

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 04:44:26.03

T-4改はないよ
エンジンさえ生産終了で機体も10年以上前に生産終了
わざわざ古い機体を改造型を開発しても費用的には新規開発並にかかる
下手をするとT-7Aのライセンス生産価格に費用的に負けるかもしれない
F3エンジンの生産が継続してたらやりようもあったが今となっては無理だ
高等練習機は捨てて中等練習機に目標を絞らないと練習機の国内開発は無理だろう

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 06:02:24.14

>>766
運行経費が高いとか嘘情報は良いから
T-7AはアメリカのT-X候補機の中で一番維持運用費用が優秀な機体
その中にはM-346も含まれる
練習機において軽さは正義だ
T-4みたいに重くてでかいせいで維持運用費用が高くなる事は無い

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 07:23:19.50

>>769
運行経費が高いとか言ってなくね
あとT-7Aが軽いかは不明だから

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 07:34:31.08

実用戦闘機は運行経費は高いだろ
あくまでもF-15やF-2のパイロットにそのままなるなら手間がかからないだけ
わざわざ練習機にする為に機種転換機を開発なんてしたらトータル経費はバカ高
しかもF-35には機種転換機はなくF-3も不明

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 07:45:09.97

ここは掲示板の落書きのはずだがボーイング営業担当者の
論理破綻気味なセールストーク道場のような錯覚すらあるｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 07:56:49.00

どっちにしろF-3就役のタイミングに合わせて新練習機開発は間に合わない
今中期防期間中に初等練習機の選定しか予定を入れなかった時点で高等練習機の可能性はゼロだ
国家の方針としてF-3開発と関連無人機の開発を最優先にして練習機の優先順位が下げられた事実は変わらない
2029年度まで中等・高等練習機の開発着手がないの確定事項であり開発期間を考えると国内開発だと就役は2040年近くになる
いくらなんでもT-4はそこまで持たないから練習機に外国機を入れるのは確実

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 08:01:05.04

>772　どっかの宗教が練習か修行に使ているんじゃない？
ボーイングも、機体価格を抑えて、メンテナンスで稼ぐと明言してるんだし。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 08:06:06.24

>>774
いつどこで明言した
ソース出せや

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 08:16:03.52

トータル費用でも日本がT-7A(ラ国前提)に匹敵する機体を開発するのは厳しい

日本は練習機に適したエンジンがないからそこから始めないといけない
エンジンは外国製前提でも量産数が限られているからラ国価格にも負けるだろう
しかも国内企業はF-3と無人機開発費を多くすること望むから練習機開発には不熱心

この条件で練習機開発を強弁しても無駄だろう

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 08:37:25.83

アメリカのT-7Aが日本に輸出攻勢を仕掛けてきたら中型練習機の国産はもう無理だろ

日本で練習機を国産するには高等練習機くらいしか残されていない
そして無人機運用が想定されてるF-3は複座機の可能性があるからコクピットのレイアウトを少し弄るだけで練習機型が出来る
練習機型はもちろんステルスは気にしなくてよいからこれも簡略して値段を下げて運用費用も減る

高等練習機の国産の必要性はF-3とほぼ同等の機体を使って訓練できるのとF-3より値段と運用費が安く済むこと

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 08:48:53.20

開発ピークがずれればF-3の開発が完全に終了するのを待つまでもなく国産の中・高等練習機も開発に着手できよう

中・大型機とはいえ実際P-X・C-Xの同時開発も行われた

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 08:53:52.57

>>777

T-7Aを輸出しようと思う前に、米軍のT-38の更新のみならず、ドイツ空軍用、とか、外国空軍が米軍に委託して訓練している分の更新が先で、日本に輸出する余力なんてないんじゃないかｗ

まぁ、私自身は国産開発が妥当だろうと思うし、名目がT-4改だってええやんかと（実際、F9F-9→F11F-1とか、Tu-22Mとかあるし）

なんにせよ、2030年くらいまでにはMT-Xがある程度形になっていないと、T-4の寿命が尽きてしまうのは事実なので、今中期防はないにしても、次期中期防には盛り込むのは確実でしょうねぇ。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 09:08:18.25

>>778

だから中等・高等練習機の選定予定自体ないだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 09:21:04.96

>>780
中期防衛にはないというだけでいずれはT-4の後継となるJT-Xの選定が必ずある
T-4のが現役の航空機である以上、機体寿命が必ずあるからだ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 09:41:13.86

次期中期防で選定しても開発着手は更に次の中期防からになる
まあ、高等練習機に関しては開発の可能性はないな
中等練習機なら可能性はなくはないけど

昨年末にF-3開発着手を決定したのは今中期防スタートと同時に開発計画策定する為
練習機に関しては初等練習機は国内開発の可能性があるがT-7改程度かな
高等練習機に関しては確実に海外機の導入

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 11:24:15.34

http://www.jwing.net/news/18947

US-2の後継機の技術検討はやっても練習機はなし

防衛省は中等・高等練習機開発する気ないだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 11:35:07.55

防衛省開発案件優先順位(暫定版)

F-3＆関連無人機>EC-2/EP-1電子戦機>US-2後継機>T-4後継機

練習機開発の優先順位がズルズルと低下中
こりゃ練習機はライセンス生産狙いだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 11:51:47.40

>>783
海水に浸かる飛行艇の機体寿命は陸上機と比較して短いので更新サイクルは短めとなる
そして、新明和がプライムとなる機体は飛行艇しかないので大型機やヘリといった開発アイテムがある川崎やスバルが手掛けるであろう中・高等練習機より飛行艇の技術検討が先に来るのはおかしくない
戦闘機が開発出来れば中・高等練習機の要素技術はその殆どが流用可能であるが、飛行艇はそうはいかない

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 11:57:58.91

機種転換機という用語をこのスレで覚えた
僕ちゃん少しお利口さんになった(^-^)v

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 12:25:03.82

>>779
F-35も日本は何十年先だというのがいて大外ししてたしなあ
わりとすぐライセンス生産等できそう

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 12:51:02.24

F-35はライセンス生産という扱いじゃない
あれは単なる一部の部品を生産する機体組立
防衛省もライセンス生産扱いしてない
T-7Aは練習機だしライセンス生産は可能だろ
ただ、価格的に空自が手を出すかはわからない

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 13:04:08.26

F-3が最短でで2030年試作機初飛行、2035年量産型配備なので
高等練習機は2030年から配備ぐらいでちょうどいい

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 13:04:28.72

国産は費用が高いとF-35は輸入に変更したし
T-7Aのライセンス国産も余程の理由がないとやらないと思う

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 13:15:05.35

日本のF-35はライセンス国産ではなくほぼノックダウン生産

F-35Aの追加生産分が輸入になったのは公式ソースこそないけど小牧南工場FACOの組み立て能力が年6機だからとも言われている

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 14:18:54.81

F-35は修理すら厳重にLMの監視下に置かれるからね
いわゆるライセンス生産とは全く違うと考えてよいだろう
導入当時世界最強と言われたF-15は国内生産比率は50％を超えている

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 14:33:58.59

練習機は技術検討すらしとらん
技術検討というより練習機のコンセプト研究をしてない
技術的には練習機開発は難しくないだろうが
どういう練習機を開発するかの検討すらしてない
これが答えじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 14:40:32.27

F-35のやり方をまねるならT-7Aのライセンス生産でいいし、F-15やF-2のやりかたを踏襲するならF-3複座機でいいし。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 15:08:16.96

コンセプトの研究などアメリカT-X選考で答えが出ているからそれを模倣するだけで良いしね
あとは国産にするかT-7Aにするかの問題でしか無い

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 16:20:06.24

>>793
中等はわからないが、高等練習機に求められるものと
F-3は同じなのでF-3の技術はそのまま使える

一方F-3では、高推力エンジン、戦闘半径2000km以上のドロップタンク無しの長距離飛行
場合によってはASM-3を2本格納できるぐらいのウェポンベイ
高出力レーザー砲を撃てるぐらいの発電能力
などが要求されるかもしれないけど

高等練習機にそこまでは必要ない

高等練習機を開発するにあたって装備庁が新規にやるべきことは特にない

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 16:21:12.87

ノープランで選定から国内開発なんて不可能
T-7Aと同じ路線にしてもコンセプト研究は必要
全くといってよいほど動きがないのは
T-4後継機に関しては国内開発は考えてない可能性大

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 17:18:41.39

F-3は高出力マイクロ波兵器搭載を視野に入れてるらしい
今日の産経新聞の一面に出ていた

**簡単に出来れば苦労せんがｗ** · 2019/11/17(日) 17:19:54.72

なお、三菱重は戦闘機連動型の空中戦シミュレータを開発済み。EBTもこれを機上に落とし込む作業のみ。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 17:31:24.70

F-3は機種転換機は無しだろう
複座型がある可能性はあるが機種転換機ではなく特殊用途機用だろう

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 17:52:29.38

>>798
太平洋戦争末期から開発が続けられていた怪力光線が、遂に実用化されるんですね

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 18:17:33.83

>>797

地味だけど教育用の訓練装置の研究なんかはもうやっているぞｗ

メインはそっちの方で、飛行機は刺身のツマ状態なんじゃないか（笑）

まぁ、PC-21で戦技訓練が出来る(byピラタス社）ってな時代ですし、もしかしたら地上訓練装置はアメリカから輸入（もしくはライセンス生産）して、飛行機はT-4改で済ますとか。

>>801

…つうか、強力な電波を生み出すマグネトロン自体が日本の発明で、実用化はイギリスにさらわれるという歴史が。

そしてそれが電子レンジに化けて、今度は軍用の”超強力電子レンジ”攻撃の時代へと。

”ああ無情”とはまさにこのことみたいな事実があったりなんなり。

日本発の先端技術ってどうも本国では発展しないんですなぁ。これが。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 18:48:24.07

>>800
複座も作るなら機種転換用にも調達すれば生産数が増えて良いのでは？

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 20:28:23.53

ドローンをチンしてやっつけるんですね

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 20:41:15.85

高出力レーザー光線が南斗聖拳で
高出力マイクロ波が北斗神拳

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 23:27:39.98

>>783

もうUS-2は後継機検討？
ほんとに練習機開発は考えてないみたいだ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 03:33:19.84

後継は輸入でいい

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 05:49:23.17

40年前後も使う機体は外国機でもライセンス生産目指すよ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 08:44:31.64

まずは初等練習機がどうなるかだな
T-7の機体そのものには不満がないようだがな
同じ路線ならT-7改だろう

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 08:45:50.98

>>809
ヲタ的には別のが見たいんだよねぇ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 09:29:05.75

T-4後継はT-7Aというお手本があるんだから
あれの日本バージョンにすればいい
T-33の事故があったから双発は譲れないだろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 09:35:21.40

空自にしてみればF-2の運用実績からして単発で大丈夫という話なっただろ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 10:03:30.28

T-7Aと同じコンセプトではT-7のライセンス生産に負けるだろうな
もう練習機開発なんて航空機開発技術の為という目的ではやらんから

F-3開発だってF-35とまるっきり同じコンセプトならF-35でいいだろという話になりかねない
F-35とちがう対空戦闘重視というコンセプトだから開発する意義がある
練習機なんて戦闘機ほどの開発意義がないからT-7Aと同じコンセプトだと確実に企画倒れになる

練習機を国内開発するにはT-7Aと違うコンセプトで勝負しないと開発にOKが出ない
今の情勢だと高等練習機は捨てて中等練習機に絞って開発案を出した方が成功確率が高い
T-7Aと同じ土俵で勝負しボーイングがライセンス生産OKを出した場合は確実に負ける

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 10:12:03.41

F-2ってエンジン半分寿命半分トータルコストほぼ同額が謳い文句の飛べルンです？

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 10:14:46.44

後はT-4みたく中・高等兼用練習機で魅力的な提案をできるか

この場合は中等練習機としては割高で高等練習機としてT-7Aに劣るという問題が出てくる
よほど上手い計画立てないと練習機開発が特別扱いされない時代にはハードルが高い

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 10:18:12.36

もし高等練習機pgrやるなら2040年前後物価水準割増考慮しても
予定価格6億円550万米ドル相当だぞ？

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 10:29:24.87

航自は外征軍に特化してT-7とT-4と日本列島防空圏から
さっさと離れたほうが良いと思う。

まぁそうなると海自と陸自は海軍航空隊と陸軍航空隊
のように発展昇華するしかなく周辺諸国も雁首揃えて
阿鼻叫喚になるがｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 12:46:51.31

F-2やF-35は単発だから単発でいいだろう
というわけにも実はいかない

F-2とF-35は他に選択肢が無かったので単発を受け入れざるを得なかったが
選択肢が多数あったり、国産開発なら当然ながら双発にするだろう
特に練習機が使用する空域は住宅地上空も含む場合があり
T-33のような悲劇も起こりうる

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 13:02:07.42

>>818
飛行機にもパラシュート付ければ安全になるよ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 13:37:58.94

ゾンビの如く双発厨が復活
そのネタもう秋田県
新ネタキボンヌ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 14:40:04.88

というか中等・高等練習機の構想も全くないし
選定予定もないのは開発しようがない
それでいてT-4の寿命は刻々と削られていく
どっちにしろ10年後くらいには後継機は必要だろう
10年後に必要なら国内開発のタイムリミットは過ぎている

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 15:38:19.79

T-50採用とかいう事態だけは避けられてよかった

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 16:21:35.54

T-4をT-2みたく感じてるから後継機なんだろうけど
T-450年乗るつもりよね、50年乗るなら後15年は後継機ないわ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 20:45:38.45

諦めろって
T-4だって構想を練り始めたのが1975年で量産初号機登場が1988年
T-7Aがボーイングとサーブが手を組んだのが2013年で運用開始が2023年
練習機といえども新規で開発ともなれば10年単位だということ
US-2後継機でさえ既に技術的検討を開始してるのに練習機だけ無いのは
そもそも開発する気がないから

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 21:21:33.03

T-4後継を開発する場合、尾翼が1枚か2枚かが問題になるけど

尾翼は上にあるように
・重い
・空気抵抗が増える

以外に
・可動箇所があるので、２枚だと胡椒率が２倍になる。
・１枚の整備にかかる時間は変わらないので、尾翼が２枚だと尾翼整備時間も２倍になる

いい事は全くない。
２枚の利点と言えば
・直進安定性が増す
・ラダーの効きが増す
・１枚尾翼では大きいAoA時に機首が邪魔されてラダーの効きが落ちるので尾翼を大きくしなければいけないが
　２枚なら機首に邪魔されなずAoA時のラダーの効きも変わらない
・空中給油機のプローブと干渉しにくい
というのがあるが、中等訓練ではどれも関係なく１枚で十分である

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 01:16:20.98

F-3が複座機になると言う噂が本当なら
高等練習機をつくる可能性はあるぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 01:37:16.52

そんな話は聞いたことがない

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 03:52:08.83

高価なステルス機を練習機として使えるならアメリカ空軍だってそうしてる
できないからF-22やF-35では機種転換機が廃された

まして日本で最新鋭ステルス機を練習機代わりに使うなんてことができるわけがない
しかも練習機として使えるほと戦闘機の余剰があるわけもない
半海自機のF-35Bが導入されると領空侵犯対応機すら不足気味になっていく
戦闘機総数を相当に増やさないと実働戦闘機を練習機にするなんて余裕は出てこない
F-3に機種転換機を設定した上に練習機に回すなんて有りえないことだ

ここで屁理屈をいくらこねても戦闘機を練習機代わりに使う教育課程は変更される
空自でF-35導入が決まった時点でいずれは避けられないことだった
中等練習機と実働戦闘機の間を埋める高等練習機導入は避けられない
そして高等練習機開発の為のコンセプト研究や技術的検討をしていないし
必要な時期に間に合わせるスケジュールも組まれていない

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 09:05:54.79

>>828
アメリカもF-35とF-22の教育飛行隊はある

廃止されたのは複座機による機種転換で
アメリカではシミュレータでF-22やF-35の操作を習熟した上で
F-22やF-35の教育飛行隊で単座で操縦訓練をする

現状の日本ではサイドステックのF-2Bで高等練習してから
F-35のシミュレータで操作学習をして
さらにF-35に乗る

F-2Bが用途廃止されたら、これができない上に
F-2ではステルス訓練ができないので、より能力の高いF-35パイロットの養成ができない
F-35で操縦訓練をしているアメリカ空軍に対して、F-2Bで訓練する空自のパイロットの
ステルス戦闘技量はかなり劣るか技量が無いまま戦闘飛行隊に配属になる感じだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 11:26:35.67

https://www.youtube.com/watch?v=7JA2wjKO9mY

これのライセンス生産で決まりでは？

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 12:02:05.41

＞ステルス戦闘技量はかなり劣るか技量が無いまま
シミュレータは三沢に購入設置済みだしF‐35の飛行隊で訓練するのも変わらん
脳がついてるとは思えないX-2厨

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 12:27:08.99

実際問題として練習機改装の軽戦闘機なんて役に立たない
いずれ戦闘機にはマイクロ波兵器やレーザー兵器も搭載される
大量の電力が必要なのは明かで軽戦闘機ではどうにもならん
ちなみにF-3にもマイクロ波兵器搭載を考えてるらしい
そうした事もあるからF9エンジンでは発電能力の高さも求められている
F-3ではマイクロ波兵器でドローンやミサイルを撃破も考えてるらしい
いくら安くても役に立たない兵器は安物買いの銭失いでしかない

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 12:52:09.52

>>829
＞現状の日本ではサイドステックのF-2Bで高等練習してから
サイドスティックであるか否かはさしたる問題では無いな。
米軍のF-16もラファールもユーロファイタータイフーンもセンタースティックの機体から
機種転換する。

＞F-2ではステルス訓練ができないので、より能力の高いF-35パイロットの養成ができない
＞ステルス戦闘技量はかなり劣るか技量が無いまま戦闘飛行隊に配属になる感じだろう
ステルスの訓練とは具体的に何のことを言っているのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 15:03:05.44

サイドスティック太郎二世
ステルス訓練太郎の誕生w

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 15:56:21.66

>>833
F-35と同じサイドスティックで単発のF-2Bがある以上
わざわざ操縦性も操舵性も全く違うF-15で高等訓練する意味はない

ステルスの訓練は、ステルス戦闘機の利点を生かす戦術を学ぶ訓練
普通の戦闘機であればレーダーで敵を補足して敵の後ろについて、ロックしてAAMを発射して離脱
ステルス戦闘機の場合はそれではステルス機の利点が台無しになる
相手のレーダーに映らず先に相手を見つけて相手の後ろについて、
最小のレーダー照射でロックしてAMRAAMをリリースして相手のレーダーに映らないまま離脱するか
訓練も評価もされずにそれを習得するのは無理

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 17:35:39.05

>>835
＞わざわざ操縦性も操舵性も全く違うF-15で高等訓練する意味はない
F-2に機種転換したパイロットの多くはF-1から機種転換したのであり別にサイドスティックだから
特別何かが違うと言う事はないよ。

＞ステルスの訓練は、ステルス戦闘機の利点を生かす戦術を学ぶ訓練
それはシミュレーターで出来るね。

＞普通の戦闘機であればレーダーで敵を補足して敵の後ろについて、ロックしてAAMを発射して離脱
敵後方に占位する必要があるなんて第２世代の戦闘機か？

＞相手のレーダーに映らず先に相手を見つけて相手の後ろについて、
＞最小のレーダー照射でロックしてAMRAAMをリリースして相手のレーダーに映らないまま離脱するか
それ全部機体側で出来る。パイロット側は特別な操作など必要が無い。

＞訓練も評価もされずにそれを習得するのは無理
操縦操作でも無いから実機のログで検証もできるし、シミュレーターで十分に習得可能。

そもそも戦闘機操縦過程で教育される戦技なんて基本の基みたいなもので
実戦的訓練は部隊配属されてから。

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 18:57:44.86

シミュレータなんかテレビゲームでしかないんだから
それだけで完結はしないんですよ。

アメリカ空軍だってシミュレータはF-35やF-22の操作を覚えるだけで
覚えたあとは教育飛行隊で練習用のF-35やF-22で訓練してから
飛行隊に配属されるんです

シミュレータシミュレータって、シミュレータで済むんであれば教育飛行隊なんかいりませんよ
ビデオゲームに何を期待してるんですか？