練習機統合スレ13

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 12:31:20.63

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 09:41:13.86

次期中期防で選定しても開発着手は更に次の中期防からになる
まあ、高等練習機に関しては開発の可能性はないな
中等練習機なら可能性はなくはないけど

昨年末にF-3開発着手を決定したのは今中期防スタートと同時に開発計画策定する為
練習機に関しては初等練習機は国内開発の可能性があるがT-7改程度かな
高等練習機に関しては確実に海外機の導入

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 11:24:15.34

http://www.jwing.net/news/18947

US-2の後継機の技術検討はやっても練習機はなし

防衛省は中等・高等練習機開発する気ないだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 11:35:07.55

防衛省開発案件優先順位(暫定版)

F-3＆関連無人機>EC-2/EP-1電子戦機>US-2後継機>T-4後継機

練習機開発の優先順位がズルズルと低下中
こりゃ練習機はライセンス生産狙いだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 11:51:47.40

>>783
海水に浸かる飛行艇の機体寿命は陸上機と比較して短いので更新サイクルは短めとなる
そして、新明和がプライムとなる機体は飛行艇しかないので大型機やヘリといった開発アイテムがある川崎やスバルが手掛けるであろう中・高等練習機より飛行艇の技術検討が先に来るのはおかしくない
戦闘機が開発出来れば中・高等練習機の要素技術はその殆どが流用可能であるが、飛行艇はそうはいかない

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 11:57:58.91

機種転換機という用語をこのスレで覚えた
僕ちゃん少しお利口さんになった(^-^)v

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 12:25:03.82

>>779
F-35も日本は何十年先だというのがいて大外ししてたしなあ
わりとすぐライセンス生産等できそう

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 12:51:02.24

F-35はライセンス生産という扱いじゃない
あれは単なる一部の部品を生産する機体組立
防衛省もライセンス生産扱いしてない
T-7Aは練習機だしライセンス生産は可能だろ
ただ、価格的に空自が手を出すかはわからない

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 13:04:08.26

F-3が最短でで2030年試作機初飛行、2035年量産型配備なので
高等練習機は2030年から配備ぐらいでちょうどいい

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 13:04:28.72

国産は費用が高いとF-35は輸入に変更したし
T-7Aのライセンス国産も余程の理由がないとやらないと思う

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 13:15:05.35

日本のF-35はライセンス国産ではなくほぼノックダウン生産

F-35Aの追加生産分が輸入になったのは公式ソースこそないけど小牧南工場FACOの組み立て能力が年6機だからとも言われている

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 14:18:54.81

F-35は修理すら厳重にLMの監視下に置かれるからね
いわゆるライセンス生産とは全く違うと考えてよいだろう
導入当時世界最強と言われたF-15は国内生産比率は50％を超えている

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 14:33:58.59

練習機は技術検討すらしとらん
技術検討というより練習機のコンセプト研究をしてない
技術的には練習機開発は難しくないだろうが
どういう練習機を開発するかの検討すらしてない
これが答えじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 14:40:32.27

F-35のやり方をまねるならT-7Aのライセンス生産でいいし、F-15やF-2のやりかたを踏襲するならF-3複座機でいいし。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 15:08:16.96

コンセプトの研究などアメリカT-X選考で答えが出ているからそれを模倣するだけで良いしね
あとは国産にするかT-7Aにするかの問題でしか無い

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 16:20:06.24

>>793
中等はわからないが、高等練習機に求められるものと
F-3は同じなのでF-3の技術はそのまま使える

一方F-3では、高推力エンジン、戦闘半径2000km以上のドロップタンク無しの長距離飛行
場合によってはASM-3を2本格納できるぐらいのウェポンベイ
高出力レーザー砲を撃てるぐらいの発電能力
などが要求されるかもしれないけど

高等練習機にそこまでは必要ない

高等練習機を開発するにあたって装備庁が新規にやるべきことは特にない

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 16:21:12.87

ノープランで選定から国内開発なんて不可能
T-7Aと同じ路線にしてもコンセプト研究は必要
全くといってよいほど動きがないのは
T-4後継機に関しては国内開発は考えてない可能性大

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 17:18:41.39

F-3は高出力マイクロ波兵器搭載を視野に入れてるらしい
今日の産経新聞の一面に出ていた

**簡単に出来れば苦労せんがｗ** · 2019/11/17(日) 17:19:54.72

なお、三菱重は戦闘機連動型の空中戦シミュレータを開発済み。EBTもこれを機上に落とし込む作業のみ。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 17:31:24.70

F-3は機種転換機は無しだろう
複座型がある可能性はあるが機種転換機ではなく特殊用途機用だろう

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 17:52:29.38

>>798
太平洋戦争末期から開発が続けられていた怪力光線が、遂に実用化されるんですね

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 18:17:33.83

>>797

地味だけど教育用の訓練装置の研究なんかはもうやっているぞｗ

メインはそっちの方で、飛行機は刺身のツマ状態なんじゃないか（笑）

まぁ、PC-21で戦技訓練が出来る(byピラタス社）ってな時代ですし、もしかしたら地上訓練装置はアメリカから輸入（もしくはライセンス生産）して、飛行機はT-4改で済ますとか。

>>801

…つうか、強力な電波を生み出すマグネトロン自体が日本の発明で、実用化はイギリスにさらわれるという歴史が。

そしてそれが電子レンジに化けて、今度は軍用の”超強力電子レンジ”攻撃の時代へと。

”ああ無情”とはまさにこのことみたいな事実があったりなんなり。

日本発の先端技術ってどうも本国では発展しないんですなぁ。これが。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 18:48:24.07

>>800
複座も作るなら機種転換用にも調達すれば生産数が増えて良いのでは？

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 20:28:23.53

ドローンをチンしてやっつけるんですね

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 20:41:15.85

高出力レーザー光線が南斗聖拳で
高出力マイクロ波が北斗神拳

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 23:27:39.98

>>783

もうUS-2は後継機検討？
ほんとに練習機開発は考えてないみたいだ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 03:33:19.84

後継は輸入でいい

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 05:49:23.17

40年前後も使う機体は外国機でもライセンス生産目指すよ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 08:44:31.64

まずは初等練習機がどうなるかだな
T-7の機体そのものには不満がないようだがな
同じ路線ならT-7改だろう

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 08:45:50.98

>>809
ヲタ的には別のが見たいんだよねぇ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 09:29:05.75

T-4後継はT-7Aというお手本があるんだから
あれの日本バージョンにすればいい
T-33の事故があったから双発は譲れないだろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 09:35:21.40

空自にしてみればF-2の運用実績からして単発で大丈夫という話なっただろ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 10:03:30.28

T-7Aと同じコンセプトではT-7のライセンス生産に負けるだろうな
もう練習機開発なんて航空機開発技術の為という目的ではやらんから

F-3開発だってF-35とまるっきり同じコンセプトならF-35でいいだろという話になりかねない
F-35とちがう対空戦闘重視というコンセプトだから開発する意義がある
練習機なんて戦闘機ほどの開発意義がないからT-7Aと同じコンセプトだと確実に企画倒れになる

練習機を国内開発するにはT-7Aと違うコンセプトで勝負しないと開発にOKが出ない
今の情勢だと高等練習機は捨てて中等練習機に絞って開発案を出した方が成功確率が高い
T-7Aと同じ土俵で勝負しボーイングがライセンス生産OKを出した場合は確実に負ける

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 10:12:03.41

F-2ってエンジン半分寿命半分トータルコストほぼ同額が謳い文句の飛べルンです？

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 10:14:46.44

後はT-4みたく中・高等兼用練習機で魅力的な提案をできるか

この場合は中等練習機としては割高で高等練習機としてT-7Aに劣るという問題が出てくる
よほど上手い計画立てないと練習機開発が特別扱いされない時代にはハードルが高い

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 10:18:12.36

もし高等練習機pgrやるなら2040年前後物価水準割増考慮しても
予定価格6億円550万米ドル相当だぞ？

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 10:29:24.87

航自は外征軍に特化してT-7とT-4と日本列島防空圏から
さっさと離れたほうが良いと思う。

まぁそうなると海自と陸自は海軍航空隊と陸軍航空隊
のように発展昇華するしかなく周辺諸国も雁首揃えて
阿鼻叫喚になるがｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 12:46:51.31

F-2やF-35は単発だから単発でいいだろう
というわけにも実はいかない

F-2とF-35は他に選択肢が無かったので単発を受け入れざるを得なかったが
選択肢が多数あったり、国産開発なら当然ながら双発にするだろう
特に練習機が使用する空域は住宅地上空も含む場合があり
T-33のような悲劇も起こりうる

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 13:02:07.42

>>818
飛行機にもパラシュート付ければ安全になるよ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 13:37:58.94

ゾンビの如く双発厨が復活
そのネタもう秋田県
新ネタキボンヌ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 14:40:04.88

というか中等・高等練習機の構想も全くないし
選定予定もないのは開発しようがない
それでいてT-4の寿命は刻々と削られていく
どっちにしろ10年後くらいには後継機は必要だろう
10年後に必要なら国内開発のタイムリミットは過ぎている

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 15:38:19.79

T-50採用とかいう事態だけは避けられてよかった

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 16:21:35.54

T-4をT-2みたく感じてるから後継機なんだろうけど
T-450年乗るつもりよね、50年乗るなら後15年は後継機ないわ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 20:45:38.45

諦めろって
T-4だって構想を練り始めたのが1975年で量産初号機登場が1988年
T-7Aがボーイングとサーブが手を組んだのが2013年で運用開始が2023年
練習機といえども新規で開発ともなれば10年単位だということ
US-2後継機でさえ既に技術的検討を開始してるのに練習機だけ無いのは
そもそも開発する気がないから

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 21:21:33.03

T-4後継を開発する場合、尾翼が1枚か2枚かが問題になるけど

尾翼は上にあるように
・重い
・空気抵抗が増える

以外に
・可動箇所があるので、２枚だと胡椒率が２倍になる。
・１枚の整備にかかる時間は変わらないので、尾翼が２枚だと尾翼整備時間も２倍になる

いい事は全くない。
２枚の利点と言えば
・直進安定性が増す
・ラダーの効きが増す
・１枚尾翼では大きいAoA時に機首が邪魔されてラダーの効きが落ちるので尾翼を大きくしなければいけないが
　２枚なら機首に邪魔されなずAoA時のラダーの効きも変わらない
・空中給油機のプローブと干渉しにくい
というのがあるが、中等訓練ではどれも関係なく１枚で十分である

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 01:16:20.98

F-3が複座機になると言う噂が本当なら
高等練習機をつくる可能性はあるぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 01:37:16.52

そんな話は聞いたことがない

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 03:52:08.83

高価なステルス機を練習機として使えるならアメリカ空軍だってそうしてる
できないからF-22やF-35では機種転換機が廃された

まして日本で最新鋭ステルス機を練習機代わりに使うなんてことができるわけがない
しかも練習機として使えるほと戦闘機の余剰があるわけもない
半海自機のF-35Bが導入されると領空侵犯対応機すら不足気味になっていく
戦闘機総数を相当に増やさないと実働戦闘機を練習機にするなんて余裕は出てこない
F-3に機種転換機を設定した上に練習機に回すなんて有りえないことだ

ここで屁理屈をいくらこねても戦闘機を練習機代わりに使う教育課程は変更される
空自でF-35導入が決まった時点でいずれは避けられないことだった
中等練習機と実働戦闘機の間を埋める高等練習機導入は避けられない
そして高等練習機開発の為のコンセプト研究や技術的検討をしていないし
必要な時期に間に合わせるスケジュールも組まれていない

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 09:05:54.79

>>828
アメリカもF-35とF-22の教育飛行隊はある

廃止されたのは複座機による機種転換で
アメリカではシミュレータでF-22やF-35の操作を習熟した上で
F-22やF-35の教育飛行隊で単座で操縦訓練をする

現状の日本ではサイドステックのF-2Bで高等練習してから
F-35のシミュレータで操作学習をして
さらにF-35に乗る

F-2Bが用途廃止されたら、これができない上に
F-2ではステルス訓練ができないので、より能力の高いF-35パイロットの養成ができない
F-35で操縦訓練をしているアメリカ空軍に対して、F-2Bで訓練する空自のパイロットの
ステルス戦闘技量はかなり劣るか技量が無いまま戦闘飛行隊に配属になる感じだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 11:26:35.67

https://www.youtube.com/watch?v=7JA2wjKO9mY

これのライセンス生産で決まりでは？

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 12:02:05.41

＞ステルス戦闘技量はかなり劣るか技量が無いまま
シミュレータは三沢に購入設置済みだしF‐35の飛行隊で訓練するのも変わらん
脳がついてるとは思えないX-2厨

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 12:27:08.99

実際問題として練習機改装の軽戦闘機なんて役に立たない
いずれ戦闘機にはマイクロ波兵器やレーザー兵器も搭載される
大量の電力が必要なのは明かで軽戦闘機ではどうにもならん
ちなみにF-3にもマイクロ波兵器搭載を考えてるらしい
そうした事もあるからF9エンジンでは発電能力の高さも求められている
F-3ではマイクロ波兵器でドローンやミサイルを撃破も考えてるらしい
いくら安くても役に立たない兵器は安物買いの銭失いでしかない

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 12:52:09.52

>>829
＞現状の日本ではサイドステックのF-2Bで高等練習してから
サイドスティックであるか否かはさしたる問題では無いな。
米軍のF-16もラファールもユーロファイタータイフーンもセンタースティックの機体から
機種転換する。

＞F-2ではステルス訓練ができないので、より能力の高いF-35パイロットの養成ができない
＞ステルス戦闘技量はかなり劣るか技量が無いまま戦闘飛行隊に配属になる感じだろう
ステルスの訓練とは具体的に何のことを言っているのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 15:03:05.44

サイドスティック太郎二世
ステルス訓練太郎の誕生w

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 15:56:21.66

>>833
F-35と同じサイドスティックで単発のF-2Bがある以上
わざわざ操縦性も操舵性も全く違うF-15で高等訓練する意味はない

ステルスの訓練は、ステルス戦闘機の利点を生かす戦術を学ぶ訓練
普通の戦闘機であればレーダーで敵を補足して敵の後ろについて、ロックしてAAMを発射して離脱
ステルス戦闘機の場合はそれではステルス機の利点が台無しになる
相手のレーダーに映らず先に相手を見つけて相手の後ろについて、
最小のレーダー照射でロックしてAMRAAMをリリースして相手のレーダーに映らないまま離脱するか
訓練も評価もされずにそれを習得するのは無理

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 17:35:39.05

>>835
＞わざわざ操縦性も操舵性も全く違うF-15で高等訓練する意味はない
F-2に機種転換したパイロットの多くはF-1から機種転換したのであり別にサイドスティックだから
特別何かが違うと言う事はないよ。

＞ステルスの訓練は、ステルス戦闘機の利点を生かす戦術を学ぶ訓練
それはシミュレーターで出来るね。

＞普通の戦闘機であればレーダーで敵を補足して敵の後ろについて、ロックしてAAMを発射して離脱
敵後方に占位する必要があるなんて第２世代の戦闘機か？

＞相手のレーダーに映らず先に相手を見つけて相手の後ろについて、
＞最小のレーダー照射でロックしてAMRAAMをリリースして相手のレーダーに映らないまま離脱するか
それ全部機体側で出来る。パイロット側は特別な操作など必要が無い。

＞訓練も評価もされずにそれを習得するのは無理
操縦操作でも無いから実機のログで検証もできるし、シミュレーターで十分に習得可能。

そもそも戦闘機操縦過程で教育される戦技なんて基本の基みたいなもので
実戦的訓練は部隊配属されてから。

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 18:57:44.86

シミュレータなんかテレビゲームでしかないんだから
それだけで完結はしないんですよ。

アメリカ空軍だってシミュレータはF-35やF-22の操作を覚えるだけで
覚えたあとは教育飛行隊で練習用のF-35やF-22で訓練してから
飛行隊に配属されるんです

シミュレータシミュレータって、シミュレータで済むんであれば教育飛行隊なんかいりませんよ
ビデオゲームに何を期待してるんですか？

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 19:01:59.38

>>837
要するに無事に機種転換訓練が完了しシミュレーターが有ればF-35等に複座機が全く必要無いと言う事が証明されたって事だな

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 19:06:53.87

最も戦闘機に近い練習機はT-7Aだろうね
なにせ一世代前のエンジンとはいえ戦闘機用のF404エンジン搭載
戦闘機としての余計な装備がないから推力重量比はかなり高い
下手な旧世代機の機種転換機を練習機代わりに使うより費用対効果が大きい

技術的にはT-7Aに匹敵する機体を開発できる国は少なくないが低コストで開発できる国がない
まず高等練習機に適した小型高推力エンジンが手に入らない
8㌧前後の推力を有する小型ターボファンエンジンを開発・生産できる国が限られている
そしてコストを採算ベースに乗せるだけの自国需要が約束されてる国はアメリカくらいしかない
需要だけなら中国もあるがエンジンを用意するのには難儀するだろう

日本も技術的には可能だがコスト的に成立させる目処については絶望的だ
小型高推力エンジンというものがなくXF5-1を実用エンジンにするにしても開発費面で不利だ
XF5-1はX-2実証機に搭載だきるほどの完成度はあるが実用化するにま更なる開発費は必要だろう
そして双発にするとコスト高になり単発だと推力面でF404に対して不利だ
国内需要の面でもせいぜい80機前後といったところで練習機開発にそれほど入れ込むとは思えない
技術的には十分可能だがコスト的には絶望的な状況と言えるだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 20:48:47.71

>>838

いうていきなりシングルって、昔だとF-86Fなんかはいきなりシングルでしたり、F11F-1ﾀｲｶﾞｰやF-8ｸﾙｰｾｲﾀﾞｰも転換訓練用の複座型はなし。

それでも結構やって来ていてるんだから、それはそれでいいんじゃないかと。

とはいうものの『そのレベルまで』候補生を鍛える手間がかかるのは洋の東西を問わぬ事実なわけで、それを少しでも効率よく出来る機材を作るにはどうしたらいいのかと。

そういう面で今は端境期にあるのかも知れませんね。

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 05:13:19.02

次期初等練習機に関しては現行路線継続だろう
コンセプトに関する研究がなかったから現行路線が継続される可能性大
だから外国機にされる可能性も低いと思われる
たぶん現行T-7の小改造機が選ばれるのでは予想している
その場合はアメリカみたいな練習機2機種体制にはならんことも意味している
それでいて機種転換機はなくなる方向なので高等練習機は必要になってくる
T-7からいきなり高等練習機に移行する体制は考えにくいので昔ながらの3機種体制になる

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 18:21:26.52

https://jm2040.blogspot.com/2019/02/uav-engine.html

ここにあるように将来無人機用エンジンに関しては動きはある
ただ、練習機に使えるようなエンジンなのかは不明

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 19:22:14.30

中等練習機は米空軍が空自のパイロット教育制度を見て不安に思わない程度の性能が必要
つまりT-7Aのミリタリー推力の5トンが出る双発機であればそれで十分

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 19:41:56.21

エンジンに限らず無人機とのパーツの共用をはかり
P-1C-2の様な感じで無人機と練習機を開発するなら練習機の国産の可能性は大いにありうる
それ以外ではT-7Aが強過ぎてT-7A一択になるだろうね

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 19:58:57.34

>>843
また中等練習機と高等練習機の区別のつかんバカが

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 20:33:27.70

無人機用エンジンを練習機に転用できたとしても
おそらく中等練習機用に転用できる可能性がある程度だろう
どっちにしろ高等練習機の必要の是非はもっと前にやってくる
次期中期防での検討になるから無人機用エンジンはまだ実用段階ではないだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 21:04:13.84

1994年に開発完了したXF3-400時点でDRY 2.1トンだったから
最新知見で製造すればF3サイズでDRY2.5トン、双発で5トンは固い
これでT-7Aと同等のドライ推力の中等練習機を十分作れる

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 21:08:09.96

>>837
機器の操作要領やそれの有効な使い方はシミュレーターの方がより多彩なパターンで
実施できる。
態々実機を用いる必要は無い。
>>835で上がっている様なものは全てシミュレーターで済む内容。
実機を用いる必然性は全く無い。

米軍が教育用の機体を用意出来るのは機体数に余裕があるからだ。
空自は古くはF-86DからF-104、F-4と実機使用の教育飛行隊を持たなかったが
どうやってパイロットを養成してきたのか知らないのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 23:34:46.92

4個のF-15近代化改修型飛行隊はF-15DJで
3個のF-2飛行隊はF-2Bで当面は育成するのだから
常識で考えれば次期高等練習機が導入されるまではF-35A/B6個の
飛行隊要員は両方の飛行隊で育成する予定なんだよな
F-2じゃなきゃダメとか言ってるX-2厨馬鹿すぎ

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 04:51:06.08

https://www.excite.co.jp/news/article/Otakuma_712054/

無人基版と有人機版の両方が存在する飛行機もある
ひょっとすると無人機版がF-3随伴無人機になり有人機版が練習機なんてこともあるかも

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 05:42:05.37

F-35Aは105機で5個飛行隊
F-35Bは42機で2個飛行隊じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 06:10:55.21

>>851
戦闘機の飛行隊は１３個だからな
将来変わる可能性はあるが

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 07:43:33.13

高等練習機はT-7Aで決まり
名称はT-77Jに改称だろう
初等練習機はT-7改をT-8として採用

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 09:27:50.66

>>852
2018年に産経新聞が14個にとか報じてた
https://www.sankei.com/politics/news/180121/plt1801210006-n1.html
防衛省が航空自衛隊の戦闘機部隊を大幅に増強する検討に入ったことが２０日、分かった。
現行では１２個飛行隊（１個飛行隊の定数約２０機）の戦闘機部隊を１４個まで
引き上げる方針で、現在１個飛行隊を置いている新田原（にゅうたばる）基地（宮崎県）に
１つ増設することなどで１４個とする。
東シナ海から太平洋などへ活動範囲を拡大させる中国の脅威をにらみ、米海兵隊の
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを新たに導入すれば新田原基地への配備が有力視される。
平成２５年に策定した防衛計画の大綱では戦闘機部隊を現行の１２から１３に増やすことを打ち出した。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 09:34:48.46

F-3はF-2とF-15MSlPの後継機だから量産数を増やすな

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 09:44:54.22

どっちみちにしろ
戦闘機を練習機代わりに使うのは難しくなるだろ
飛行隊を増やすにしても予算が無限に増やせるわけでもなし
F-35には複座型なんてない上にF-3に複座型があっても練習機には回せない
高等練習機導入は確実でしょう

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 12:56:00.82

練習機派生軽戦闘機は日本では使いようがない
軽戦闘機ではマイクロ波兵器とか発電力の問題で無理っぽい

日本は大量のドローンやミサイルをマイクロ波で打ち落とす立場
F-3にマイクロ波兵器搭載して運用するのは外せないだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 13:48:11.50

F-15JのMSIPは68機しかないはずだから4個飛行隊は無理では？

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 15:32:18.52

>>858
今年度に終了した近代化改修は88機のJ/DJを4個飛行隊に配備するとされてる。
この他に6機が改修され8機が改修されない
今後改修したDJは戦闘飛行隊用になるんだろうし
次期高等練習機は早期に必要そう

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 15:37:18.65

最大98機改修だしDJも戦闘機部隊で使うだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 16:00:20.74

まあ、機種転換機を練習機代わりに使う体制は維持できないだろ
かといって高等練習機の開発は間に合わない
T-7Aの導入はほぼ確実だと思う
後はライセンス生産するほどの数を導入するか

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 16:57:29.59

元々は要撃10個飛行隊、支援3個飛行隊、偵察1個飛行隊だったけ？

有人偵察の専門部隊をF-35B部隊にして要撃を元の数にして14個飛行隊ということか
戦闘機総数を増やさないかぎりは練習機にする戦闘機はなくなる

F-2の不足分はF-3で埋めるしかないからF-15MSIPの後継分まで含めると250機近い生産数になるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 17:41:40.23

>>862
防衛大綱では戦闘機約290機

F-15改 88機(予備機10機) 4個飛行隊
F-2 60機 3個飛行隊
F-35A 105機 5個飛行隊
F-35B 42機 2個飛行隊
計295機 14個飛行隊

F-35は全く予備機無い計算だけど大丈夫か？
ステルス性維持に近代化改修にで、常に相当数飛べない機体が出るはずだけど

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 17:43:13.27

1個飛行隊がF-4
7個飛行隊がF-15
3個飛行隊がF-2
1個飛行隊がF-35
1個飛行隊がRF-4をそれぞれ装備してる
昔202が23になったからね

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 17:46:40.51

>>863
あ、F-15改の予備機もアグレッサーで使うか
F-2も水没墜落で予備機が一気に減ったし。やっぱりゲルは糞だな！
全体的に、予備機なんて殆んど無いような計算になるな

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 17:54:09.07

予備機が無いんじゃなくて
予備機が沢山有るからF-35の飛行隊は言われてるほど無い可能性もある
その分F-3が増えるって事だな

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 17:56:41.79

14個は産経の誤報で13で出たろうに

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 17:57:01.74

F-35A、105機で3個飛行隊
F-35B、42機で1個飛行隊だな
きっとF-3が周りが考えているより3個飛行隊分増えるはずだ

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 18:10:46.52

14個飛行隊はデマでも、戦闘機定数約290機は大綱にしっかり書いてある
練習飛行隊は定数外だろうから、現状の調達計画だと余裕は無い
つまり、F-2は現状の育成計画で行けても、F-15改は練習飛行隊が実戦飛行隊になるので、育成計画を変える必要が出てくるのでは？
F-35は言うまでもない

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 18:31:27.96

次期中期防で高等練習機選定はあるだろ
導入自体は次々中期期間中だろうけど
中等練習機は高等練習機調達の後だろうから国内開発の含みは残す
無人機とエンジン共用の中等練習機とかやりようはあるかな

14個飛行隊はゆくゆくはでは？
現実問題といして現状ですぐに14個飛行隊になんてできないわけだし
おそらく次期大綱期間中とかに1個増やすとかだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 19:19:35.97

F-3はF-2後継機というが役割的にはF-15後継機
おそらくF-35AがスライドしてF-2の後継の役割になる
飛行隊数もそれに合わせた数になるのだろう
F-3の生産数はだいたいF-15の調達数並みになるのだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 22:26:11.18

>>871
だって、F-15MSIPはAN/APG-82による再近代化改修を受けて
残飛行時間がF-2より延びるので、F-2の方が先に退役することになり
残りのF-35の交換優先順位は、RF-4EJ→F-15PreMSIP→F-2になるからね

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 23:06:02.99

>>850
無人戦闘機にも有人戦闘機にもなるようにする→ギリギリ分かる

無人戦闘機にも練習機にもなるようにする→分からない

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 23:15:09.24

有人機を無人機に転用した場合にフェリーとかで便利だからコックピットを残すって話で
有人機可も狙って作った無人機とか無人のメリットを生かしてなくて無駄でしかない

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 23:41:55.00

これで複座型を練習機に使うか論争は終わりだな
空自には練習機に回す余剰戦闘機は無くなるということで決着
F-3に複座型あっても無くても現行体制は改変は確定的

どっちにしろ高等練習機は国内開発では間に合わない
単発か双発か論争もT-7AかM-346のどちらを採用するかで決まるな
T-7Aが圧倒的に有利だから単発機派が勝利だろう
中等練習機もわざわざ双発にする必要ないから単発派の勝利だろう

高等練習機はライセンス生産かまるごと購入かの論争が残るくらいか
ボーイングがライセンス生産を認めれば国内生産派が勝つ

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 06:03:23.86

F-3に複座型は必要無い
どうしても無人機の管制が必要とかならF-3の操縦をAIに任せて
F-3を含めてF-3のパイロットが管制すれば良いだけだしな

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 06:07:08.47

複座型を練習機になんてチョイあれな人の考えること

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 06:08:01.14

複座型を作るなんて考えられない

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 06:29:47.71

F-3に複座型という話は出て来ないな
単座で済むなら単座で統一した方が開発費は安くなる
練習機にする為に複座型開発なんて論外でしょ

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 08:26:20.13

むしろ複座しかなかったりして
長い航続距離と複雑なアビオニクスの操作の為に

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 08:47:18.15

人員養成が大変だから単座だろ
わざわざ人手を増やす方向にはせんだろう

それと戦闘機で全てを操作する必要がないので
あくまでも戦闘機と無人機の連携ができればよいので
全ての指令や操作を戦闘機がする必要はない