練習機統合スレ13

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 12:31:20.63

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 10:27:50.72

国内開発製造できるもののライセンス生産は無い(P-1, C-2, US-2, T-2/F-1, T-4など)
国内開発製造する場合単発は無い(T-2/F-1, T-4, X-2)

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 10:44:23.37

C-130, C-1を開発できたのに普通に輸入してますよね…ｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 10:47:29.50

てかなんでX-2(…ハッ

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 10:49:15.49

>>882
T-400があるやで

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 12:09:35.40

>>883
PX-Lはおそらく国内開発製造できたけどライセンス生産のP-3Cになっちゃったよ

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 12:36:29.24

双発複座の練習機はちょっとあれだな

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 12:41:39.33

T-33は最初は高等練習機だっけ？
T-１は意外と高性能で中等と高等の線引きがイマイチ不明瞭になった
T-33はいつのまにか中等に格下げにされてT-1と併用
超音速高練T-2を開発して線引きができたとおもいきや
性能的には高等練習機レベルのT-4開発してまたまた線引きが不明瞭になった

どうしても貴重な航空機開発機会として高性能な機体を目指す傾向があり
純粋な必要性からは逸脱する傾向にあった
F-3が国内開発が決定したことが練習機にどんな影響を与えるか？

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 12:54:51.82

機体設計開発量産の機会を大変貴重とか損得勘定とかその観点は
財務省の予算総枠シーリングありきに渋々応じる防衛省ではなく
国家総力戦劣勢下での内製と継戦の教訓による国内産業基盤維持と
地場産業振興と地域住民雇用維持だとするとどう考えても経産省
なんだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 13:13:36.21

800m級滑走路が使えるT-4ならともかく山岳地帯ばかりで
裏日本沿岸東北北海道は冬場の除雪が追い付かないし
鰻の寝床のような細い日本列島全国津々浦々という
地理気象を熟知しないと海外居住者は読み解けないだろ。

そもそも平野部は猫の額だし都市圏住宅密集地を
大量に薙ぎ倒してまで2000m級滑走路を大量整備して
貰わないとならないわけで国交省航空局は造り過ぎたと
非難の矢面だとしても防空にはまだまだ足りないわけで
割り切ってB737旅客機を日本市場商圏から放逐した
ほうがまだマシだがそんなことしたら割りとどうでも良い
海外企業のボーイング社は確実に経営財務破綻するよ。

左翼系プロ市民が煩い防衛施設の整備費と維持管理費と
運営費が全く足りず人件費や正面装備を大幅に削ってから
滑走路大幅増備の整備計画を立てるのか現状維持のまま
前例踏襲するしか無いだろう。

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 20:04:03.04

>>886
T-400（ホーカー400）は元々は三菱MU-300なんだけどね･･･
空自が導入した機体もホーカー製の輸入で三菱は製造には関わってないんだっけ？

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 20:34:12.50

>>875
高等練習もT-7Aにやらせると思うよ。
実際、米空軍がそうなるんだし。

教育隊で高等教習をT-7Aでやらせて、各飛行隊に配属。
配属先でFMS訓練させて、実機へ。
通常のF-35の機種転換訓練と同じ養成になるかと

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 20:55:17.81

T-7Aなんて話してるの林元空将だけでしょ

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 21:01:49.20

日本の言う高等訓練は機種転換過程に相当する部分も入っているからねー
米空軍もT-38からT-7Aに切り替えても、機種転換部隊で個別の操縦訓練を徹底的にやるし。

複座はふつーに作るでしょ、F-3。無人機との協調飛行を謳っているのに、誰がそっちの面倒見るの？　

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 21:29:32.78

無人機はすべてを戦闘機から制御する必要はなし
あくまでも戦闘機と無人機が有機的連携できればよいだけ
ぶっちゃけ無人機の発進は大型機からで制御は地上でもかまわない
だから複座型が絶対必要という話ではない

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 21:35:17.21

あった方が便利、レベルではある＞複座戦闘機による無人戦闘機操作。
とはいえ、どう考えても電子戦機でジャミングバリバリの環境下、遠方からの遠隔操作はおこがましい、とは思っても居る。

だがこれは今の段階ではスレチ、でもある。

そのうち高等練習機なり中等練習機の後席で無人機操作過程とか出来る気もするけど。WSOの仕事としては申し分無いし。

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 21:48:13.35

>>895
>機種転換部隊で個別の操縦訓練を徹底的にやるし
米軍はどうやって主力戦闘機となるF-35のパイロットの機種転換すると？
T-7Aでパイロットの育成をやって、部隊に配備してるFMSで機種転換訓練やって、晴れて一人前っていうプロセス。
もう複座なんていらないってF-22やF-35が証明してる

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 21:51:22.21

>>895
あとロイヤルウィングマンの試験やってるF-35は単座ですよ…
単座でコントロールできることは、もう既に実証済みだし単座機で運用することが最初から前提

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 22:49:21.70

米空軍の訓練機が墜落、兵士２人死亡　オクラホマ州
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35145778.html

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 22:51:05.63

>>894はなんで米空軍採用機が少数説だと思うんだ
どう見てもド本命

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 23:15:19.19

T-38Cで6か月の高等訓練（兵装操作含む）をした後、機種転換で各飛行隊に移る米空軍と、
複座戦闘機で相当な所まで兵装訓練他を訓練する空自だと、割と過程が別物なので、
素直にT-7Aを導入するかなー。

とはいえ、もしT-4の次を作るならある程度LIFTまで対応出来る機体にはすると思う。
戦闘機パイロットの育成費用の高さは米国でも嘆き入っているし。だいたい全部ひとり頭10億掛かってる。
今9か月掛けて居る複座機使用を6か月に出来るだけで大分楽になると思う。

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 01:42:51.31

日本としては、今更ただの練習機を開発するメリットなんてないからなぁ。
T-1もT-4も国産戦闘機を開発するためのノウハウ取得の過程に過ぎない。
F-2も作って、国産戦闘機を作る土壌が醸成され、いよいよ戦闘機開発しようって時に、
貴重なリソースを割いてまで練習機開発、もしくは練習機改修なんて暢気なことやるなんて馬鹿のすること。
そんな暇があるなら、F-3開発に注力しろよって話だし

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 01:55:56.96

>>863
F-35は複座機がない。
戦闘機部隊は、1飛行隊あたり
4機1小隊×4　で16機。
隊長機×2、予備機×2
の計20機が基本編成となる。

隊長機っていうから、漫画みたいな想像で最前線でぶいぶい言わせるなんて使い方はしない。
隊長機っていうのは複座機で、ようは部隊内での教習機。
部隊内での練度維持のための機として存在してるけど、複座機が消滅するため、隊長機は必然的に予備機として稼動することになる。
つまり、部隊内の予備機が倍に増えることになるので、予備機の不足になることはない。

ちなみに、教習はFMSと単座の実機に移行させることになるだろうね。
FMSと実際空を飛ぶ機とではデータリンク接続ができるから、実際、僚機と共に飛んでるような状態で教官付きのFMSでの教習が可能になる

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 02:08:40.95

予備機の所在と教習を>>904で説明したとおり、F-35は147機のほぼ全機、実戦飛行隊に配備されることになる。
飛行隊定数14もF-35が全て納入されれば、計算も合う。
F-35A　5個飛行隊
F-35B　2個飛行隊
F-15MSIP　4個飛行隊
F-2　3個飛行隊

これでちょうど14個飛行隊で辻褄もあう。

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 02:14:49.28

14個飛行隊とか妄想の産物でしかないんですが

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 02:20:37.49

>>906
一応、報道にのったんだから、妄想と切って捨てるわけには行かないよ
少なくとも、F-35での教習部隊も教導隊配備もないんだから、これはすべて飛行隊所属となるのは確実。
これだけで7個飛行隊にもなる。
残りのF-15とF-2の数を勘定に入れると、13飛行隊だと配備機数の勘定が全く合わなくなる

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 02:21:23.96

中等・高等練習機の開発着手が最短で2029年だからな
練習機開発とか言ってるのは現実を見なさすぎ

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 02:23:15.66

>>908
どう考えても、その頃、技術者はF-3で大忙しよね
T-4改修にしても、そのアビオニクス改修やれる余裕のある国内技術者なんていないだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 02:32:06.84

>>907
妄想だろ
どう見ても産経の願望だし

実際の大綱は13飛行中、また他社の後追いや続報が全くない時点でお察し

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 03:08:19.75

>>910
F-35B導入も2015年ごろにはすっぱ抜かれてた。
そのときも後追い報道なかったけど、結局今があるよ

数字が合わない荒唐無稽ならそうだけど、少なくとも、今のところ出揃ってる数字の勘定の合うことから、妄想で済ますにはおかしい

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 03:22:41.30

>>910
とりあえずさ、否定する前に、
具体的な戦闘機数と、その配備先を書いてみたらいいんだよ。
それすれば、F-35の配備が完了する15年後も13飛行隊のままだとするには、どうしても計算が合わなくなるってすぐに気付けるから。

F-15やF-2と違って、F-35には高等練習機部隊もなければ、教導部隊向けもない。
F-35導入完了時には、新型高等練習機(おそらくT-7A)が導入されるであろうことから、このような計算に帰結せざる負えない

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 03:30:10.34

どういうスパンの記事なのかを見る必要がある
今大綱期間中の話なら大綱に書かれたことしか実行されんだろ
ただ、今大綱期間中以降の話まで含みなら妄想とは言えなくなる
F-35B導入の話も2015年だと前大綱期間中の話で実行されるのは今大綱期間中
中期防、大綱というのはあくまでも5、10年の防衛政策だ

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 03:50:20.23

>>913
そもそも、13飛行隊化の話すら、20年近く前から話は出てたからなぁ。
報道も後追いどうこうのレベルではなく、極めて限定的な報道数だった。
というよりも、マニアックな飛行隊の数までつっ込んで報道するメディアなんてそもそも限られるし。

そのときは飛行隊を新生して、那覇を2飛行隊化するんじゃないかとか言われてたけど、
実際は九州から1飛行隊を那覇に移動させて、ビッグSQ30機だった204飛行隊を1飛行隊20機にすることで、那覇を2飛行隊40機に再編。
余った10機と偵察飛行隊13機を合わせて1飛行隊分を捻出するって方法だった。

10～15年後となる14飛行隊化の捻出元は、不要になる高等練習機枠からになるだろうね

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 04:12:48.26

空自は三機種体制と主張する人がいるが
実際には主力2機種と補助戦力1機種体制だからな
補助戦力は残存旧式機か練習機派生軽戦(F-1）

従来の更新はF-35A/BとF-3で更新して
本来なら引退なはずのF-15MSIPを現役に残して戦闘機の増勢に充てるのだろ
そのための再度の大改修だと考えられる

F-4とPreF-15はF-35A/Bで更新は確定
F-2はF-3で更新は確定でF-15MSIP分もF-3で更新はほぼ確実な情勢
本来ならこのままF-15MSIPは全機引退になるはずだが
中露の軍拡への対応の為にいくらか残して補助戦力として戦闘機の増勢分とするのだろう

どっちにしろ戦闘機を練習機代わりに使う余剰戦闘機も複座機もなくなるから
F-2BやF-15DJで行っていたパイロット育成は高等練習機が担うことになる

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 04:51:22.61

地味な話だが高等練習機は外国機でもライセンス生産は求めることになる
確かに使用期間が20年程度なら丸ごと購入の方が安くて経済的かもしれない
ただ、使用期間が40～50年にもなるとライセンス生産でないと維持が困難になる
日本のF-15MSIPだってライセンス生産だからこそ40～50年もの使用が可能
F100エンジンなんかは本国のアメリカでも部品が枯渇してIHIから供給するケースが出てきている
中等・高等練習機は使用期間が40年を超えることも珍しくないので国内で生産は必須だろう
T-7Aの採用の可能性は高そうだがボーイングがライセンス生産を許可するかは調達数に大きく影響する
ライセンス生産が可ということなら一部T-4の後継機分を含めて生産数を確保することになる

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 05:47:38.07

古い機体でいつラインを閉じるかわからない機体ならともかく
アメリカがこれから採用する機体が保守部品不足に陥る訳がないだろ
アメリカもT-38と同じレベルの期間使っていく事になる

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 07:38:00.68

1個飛行隊16機 x 7個飛行隊で112機
流石にアグレッサーもステルス化しないとキツそうだから、F-2で要求されていた8機を加えて、計120機
稼働率82％前後ないと無理なギリギリの数字だけど、一応稼働率目標を達成できれば成立するか
とはいえ、F-35に限っては今までは定数外だった飛行隊外の予備機が全く無く、保有機の殆んど全てを計上しないと大綱の定数を満たせないのはどうなんだ？

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 08:08:42.13

F-15J/DJ改　4個88機　予備6-10機
F-2　　　　　　　3個60機　予備数機
F-35A　　　　　4個96機予備/開発整備機材等9機
F-35B　　　　　2個36機同6機
ぐらいではないか

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 09:17:55.41

>>917
米軍で現役のF15CやDのエンジン部品、ペトリオットのシーカージャイロ、英海軍で現役のエンジン部品を日本のライセンスメーカーが逆輸出しているので開発国で現役というのは万全ではない

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 10:31:45.10

今だけを生きてると、30年スパンの長さが判らないんだと思うよｗ
＞アメリカがこれから採用する期待が保守部品不足に陥る訳無い
AH-64Dの惨状を見てよくそんな世迷い事が言えるな、と。アレ、20年も経っていなかったぞｗ

botがうるさいけど、結局自国開発、維持の方が安く付く。しかも言う程中等、高等練習機の開発は楽じゃない（ラ国、FMS言い出すのはその反作用）
EBTのような新しい仕組みを導入するなら、なおさら自国開発の必然性が高まる。

余談、F-35Aの飛行隊は、予備機込みで21機が配備数と思っているんだけどどうなんだろ？
F-15の部隊は現状だと22機っぽいけど、沖縄のビッグスコードロン28機が通常×２になって若干余剰が出るから
22を20に減らして14機捻出したら一応1個飛行隊用の機体捻出は可能。
予備機が非常に心もとないから、定数を300機にして欲しい所ではある。若しくは予備機に相当する機体を定数から除外。

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 10:39:51.02

＞飛行隊定数
うろ覚えだが、昔は4機編隊×4と本部2機の18機が定数で、定数の3分の1の6機が予備機で1個飛行隊あたり合計24機だったような
想像だが、F-35は本部2機がなくなって（フライトリーダーの1人が飛行隊長兼務？）定数16機＋予備5機で1個飛行隊あたり21機とすれば数字は合う

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 11:26:35.80

>>918
複座がなくなる＝隊長機が予備機として形状されることになる。
20機定数なら部隊予備機が2→4機と増加することになるから、全体の予備機は増えることになるよ。
これは>>904で説明したからご参照に

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 11:31:48.26

うんにゃ、飛行隊の隊長副隊長各１(計２)、フライト４×４(計16)は変わらない。変わっているのは予備機の扱い。21機定数なら予備機3(多分)
ビッグスコードロンはフライトの数を調整していた。

全部の飛行隊を21機定数にすると、14個飛行隊だと294なのでその時点で完全アウト、
20機定数にすると、280機だから、教導隊の分もどうにか捻出可能。何かの理由で飛行隊が1個全滅すると、予備機をかき集めるのは不可能になりますが。
実際に起きた事だから、予備機の扱いをどうにかするのが正道、と個人的な認識。

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 11:32:18.84

>>921
那覇のビッグSQは2飛行隊化の折りに解体済み。
那覇は1飛行隊30機から2個飛行隊40機に再編。
2個飛行隊化も飛行隊を増やしたわけではなく、九州からの移転で賄ってるから、今の段階で10機分の戦闘機が所属もなく宙に浮いてる状態。
これと偵察飛行隊の分を合わせることで13個飛行隊目を設立するって流れだよ

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 11:33:45.76

そもそも、「隊長機は予備機として稼働」　…J翼すら読んだことねーのか…　練度維持は隊長の務め、で単座機部隊はたいちょーは何仕事するの？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 11:34:56.56

>>924
だから隊長機っていうのは複座機で、ただの教習機にすぎないんだって。
あくまでも部隊内の練度向上のための機体として保持してる。
これからは複座機がなくなって、練度維持はFMSと実機データリンクで擬似的に複座を再現する方向になっていくから、
隊長機という枠そのものが消滅し、これが予備機として回されることになる

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 11:36:14.68

>925　残りの10機を予備機から捻出して501飛行隊を入れ替え、みたいですね。その捻出でひーひー言っているみたいではあります。
まあ現実問題、当面のF-35Aが42機揃っても14個飛行隊を構成するには、あまりに予備機が心もとないですが。

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 11:36:52.79

これから出かけるので＞９２７　の　FMS　にツッコミ入れておいてｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 11:37:08.20

>>928
14個飛行隊化になるのは10年以上先になるよ
13個飛行隊も実現まで20年掛かってる

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 11:38:56.19

>>929
FMS＝フルミッションシミュレーター

地上のFMSは実際空を飛んでる実機とのリンクすら可能

ツッコミとか意味わからんよ

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 12:13:14.08

ID:PcWUP1Na
こいつ、俺がいつ今すぐ14個飛行隊化するとかいったよ。
あくまでもF-35の147機出揃うころにはってちゃんと説明してるでしょ。
FMSも対外有償軍事援助と勘違いしてるアホっぷりだし。
うっかりさんすぎる
典型的な日本語が読めない人

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 12:30:20.42

少し事実と願望を整理しようよ

残念ながら高等練習機を必要な時期に国内開発をするスケジュールは組まれてないのは事実
最短でも2029年開発開始で更に就役までの時間を考えたら高等練習機開発の可能性はゼロに近い
既に必要と思われる時期に用意できないのが確定してしまっている

国の方針としてF-3と関連無人機の開発に注力するのは確定路線だと考えてよい

ただ、高等練習機を単なるF-2BとF-15DJの代役の役割に留めるのか
T-4の一部後継まで兼ねさせて調達する数を増やしてライセンス生産可能にさせるかの選択は残っている
これに関しては日本側の事情もあるしボーイングがどうでるかによっても変わってくる

T-4のメインの役割である中等練習機に関してはスケジュール的に余裕がある
T-4は古い機体とはいえ比較的新しい機体はそれなりに寿命が残っており数的にも長期間在籍しつづける
予算的にも高等練習機と中等練習機の同時調達は考えにくく中等練習機に限っていえば国内開発の可能性も十分に残っている
無人機用エンジンとの共用化等のコスト削減策なども考えられないでもない

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 12:42:43.06

将来的にはこうなると予想。
F-15J/DJMSIP　4個84機　教導隊10機　予備機4機　
　　　　　　　　ただし、余剰となるpreMSIPを数機モスボール保存し予備機とする。これはF-4でもやっていた。
F-2　　　　　　3個63機予備機11機　教育隊18機(13機)
F-35A　　　　　5個105機　予備(部隊内予備機5機化により、全飛行隊平均予備10機を確保)
F-35B　　　　　2個42機　

F-15DJMSIP改修対象は98機。残りの4機は新田原の23飛行隊分だろうね。
今ちょうど23飛行隊に4機DJMSIPがいるからね。
教育隊分は改修する必要がないと判断されたのかと。
大綱ではpreMSIPをF-35で置き換えることにはなっているけれど、DJpreMSIPは相当数残すと思われる。
もともとDJMSIPは数が少ないし、数の多いDJpreMSIPを残さないと高等練習機分が維持できない。
これは飛行隊を1つ2つ減らした程度では確保できない数なので、おそらく確定的ではないかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 12:42:54.70

そもそも三菱の製造ラインと航空技術者は足りてんの？

スペースジェットにも常時一定の人間取られるって考えるとライセンス生産すら怪しいと思うが

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 12:48:27.99

T-7Aのライセンス生産は川崎がやるんじゃない？
三菱は戦闘機。
T-4のときもこの分担だったかと

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 12:52:31.14

ライセンス生産はしないだろ
コストがかさむ

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 12:59:32.29

T-7Aのフルライセンス生産自体は間違いなく認められる。
技術的には大したものはないからね。
あとは、国内の製造技術者の維持の観点のみ

個人的にはT-4の全機置換えを見据えるなら、ライセンス生産しても元は取れるとは思うけど
F-3の開発が終わっても、その改修作業で技術者が暇になるとも思えないし。

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 13:23:52.38

>>936
現在の川崎にその手の技術者いるの？
実質的どころか内実的に4.5世代の戦闘機作るのと大してかわらんだろう＞T-7A
ついでにいうとIHIの技術者も足りるの？
F9エンジンの製造に人回していそうだし
ライセンス生産という名の高度なノックダウンでもそれなりの人材使うぞ
>>938
200機もT-7Aいれるわけないじゃん。
必要な機数は現在の副座機と同程度と考えればせいぜい予備機も考えて100機が良いところだぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 13:36:30.91

>>939
>現在の川崎にその手の技術者いるの
少なくとも三菱でF-15を作りながら、川崎でT-4つくってたから生産自体はできるんじゃない？
開発となれば話は別だろうけども。

>200機もT-7Aいれるわけ
いや、練習機分じゃなく、連絡機としても入れなきゃいけないから。
ブルーインパルス分もたぶんこれになるんじゃない？
F-3にすると思うか？ってなると、やっぱないかなぁって思うし

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 13:43:29.62

川崎は今、C2とP1つくってるけど、新練習機が欲しくなるころにはいずれともに生産終わってるから、ライン自体は空いてるでしょ
P1の電子戦仕様を作ったとしても、C2分は空いてるわけだから、ライン自体はそこまで問題ないかと。
IHIもこのラインの流用になるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 13:57:30.34

>>940
過剰すぎだろう＞連絡機
財務でなくとも文句言って良いぐらいに過剰だろう。
>>941
F9のラインに転用だと思うが＞F7の製造ライン

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 14:12:58.44

>>942
＞過剰だろう
そんなのは知らないよ。
あるんだから、それを置き換えるんだったら相応の数に。

>F9のラインに転用だと思うが
F135をつくってるでしょ。そっちのラインがF9に転用だと思うよ。
F-35関連でやめたのはあくまでもFACOであって、F135エンジンの部品製造と組み立ては継続してるからね。
少なくとも2027年9月までの製造契約を新規に結んだ

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 14:20:30.60

たぶんT-7Aで全てのT-4を代替は現実的じゃないだろうね
かつてのT-2くらいの数を配備するというのが現実的な選択だろう
純粋な中等練習機ならもっと安価で簡素な機体の方が良いだろう
安価なジェットにするかターボプロップにするかは意見が分かれるだろうけど

T-4の調達期間は16～17年の長期間だったので比較的新しい機体が引退するには時間がある
まだまだ中等練習機として使える機体もそれなりの数は残ることになる
中等練習機に関しては高等練習機を調達してる間に開発という選択ができるくらいの時間はある
利用できるなら無人機用エンジンとの共用という手も考えられる

次期高等練習機開発はスケジュール的には間に合わないのは確定でも中等練習機なら可能だ
安価に開発・生産する為の部品も国内に揃う可能性だってある

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 14:25:04.29

>>944
まあ、T-7Aは高等練習に60～80機。
連絡機60～80機。ブルーインパルス向けなどに10機前後。
計150～200機程度の調達で落ち着くんじゃないかな？
連絡機としての総数は純減すると思う。

T-4は全機置き換えない。
というより初等練習機も含めた大幅な再編がなされるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 14:37:42.81

初等練習機T-7の後継機はどうも現行路線で行きそうな雰囲気
路線を変更する為のコンセプト研究みたいなものも見られない
外国機を導入するにしても初等練習機のありかたの研究みたいなものがない
初等練習機に関して海外企業との接触も今のところ確認されてない

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 14:39:13.92

>>946
初等練習機T-7の後継は民間グライダーになるんじゃない？
操縦仮定学ぶだけなら十分だろうし。
中等はT-4をさらにダウンサイズした安価な機体になりそう

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 14:53:16.46

30年後の練習機の予想
初等　T-7→DA20
中等　T-4→T-6相当の性能を下げて低コスト機
高等　複座戦闘機→T-7A+FMS

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 15:15:48.56

>>934
＞もともとDJMSIPは数が少ないし、数の多いDJpreMSIPを残さないと高等練習機分が維持できない。
逆だが
DJは現在MSIPが34機、Preが11機

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 15:31:51.80

>>949
全体の数を言ってるんじゃなくて、23飛行隊内での比率の話

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 15:47:49.37

絶対数が少ないしpre退役後はDJも部品取り程度だろ

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 15:52:57.72

けれど、23飛行隊を維持しないと、F-15向けの高等練習仮定に支障が出る
でなければ、23飛行隊のDJpreも相当数残存じゃないかな？

もっとも、F-15改修がMSIPのみになるとは限らないけれども。
案外、一部のF-15Jpreを改修して、玉突きで押し出されたDJMSIPを23飛行隊にまわしてくるのかも知れない。
ボーイングの改修案だったら、MSIPもpreMSIPも改修内容も費用もほとんど差異がないし

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 16:06:09.75

高等練習機を新しくいれたときに23飛行隊を戦闘飛行隊に戻すのだろう。
pre退役は決まった話だし近代化改修してないpreを一気に能力向上までしたら100億円コースを予想

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 16:10:04.87

退役させるなんて正式にアナウンスあったっけ？
あくまでも改修は半数は98機、半数はF-35で置換えってだけだし。
教育隊は実戦部隊じゃないんだし、教育隊向けのF-15は改修しなくても問題ないし、preMSIPでもなんの支障もでないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 16:24:27.54

PreF-15はF-35購入の下取りに出すという話もあるようで
基本的には引退だと考えてよいのでは？

本来は戦闘機を練習機代わりに使うなんて不経済なわけだから
戦力にならんPreF-15は維持してもしょうがないということでしょう

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 16:30:00.30

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39320080T21C18A2MM8000/

実現性は少々疑わしいけどPreF-15の下取り売却記事
PreF-15はF-35の充足と共に引退と考えてよいでしょう

もっともF-35の調達削減で残存分をF-3でという可能性は無きにしも非ずだけど
PreF-15を維持していかない方針なのは変わらない

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 16:38:19.09

日本列島には滑走路がまったく足りないため狭義集団的自衛権と
在日米軍思い遣り予算増額を逆手に取った抱き合わせセット販売で
アッツ島とヤクタットとソノマの3飛行場に自衛隊航空基地を
租借するのかF-35B艦載機×42機はともかくF-35A×21機に削減
するのかどちらでも好きなほうをさぁ選べよ。

三沢飛行場　滑走路有効長3050m
～2745km＋北方四島沖への迂回含まず～
熱田飛行場CCCGS　滑走路有効長1828m
～2950km～
Yakutat Airport　滑走路有効長2361m、1974m
～2625km＋グレアムモスビー諸島沖への迂回含まず～
Sonoma Snoopy Airport　滑走路有効長1829m、1586m

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 16:52:10.59

>>943
連絡機は普通に連絡機を新たに調達したら？
ホンダジェット辺りで良いと思うな。

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 16:56:13.58

米運輸省航空局FAAはラジコン飛行機の操縦訓練10万人キャンペーンで
予算を喰い過ぎて旅客機の型式耐空証明許認可の業務終了に続いて
原野にある僻地空港群を民営化二束三文払い下げで放棄地にしたい
そうだしどうせなら日本がマシな空港を選別して引き受ければ良いよ。

日韓が相克となり在日米軍と在韓米軍が訣別する最悪自体想定だと
全米各州もそれぞれを支持して追随するというなら南北戦争ならぬ
東西戦争の内戦状態になる可能性もあるわけで自衛隊の同盟国派兵が
可能なスキームは米国与野党官民にとっての悲願なんだろ？

そんなもんは日本国民総主流派と東アジア周辺諸国にとっては
何時か来た道の悪夢のような杞憂でしか無いわけだが。

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 17:04:40.80

F-15J/DJ前期の90機程度は日イとも近代化改修する方向性だし
それを引っ剥がそうとかボーイング社または米国防総省による
むしの良過ぎる独善的な希望的観測でしか無いとは思うが。

そもそもF-15E戦闘爆撃機とかいう粗大ごみとは違って
F-15CD迎撃機の放出があったら各州空軍と航空自衛隊と
イスラエル空軍との争奪戦になるだろ？

**９２９** · 2019/11/23(土) 17:47:02.43

途方もなく混乱するだろうからFull Mission Simulatorなるロッキード発祥の言葉はとっととFull Flight Simulator（FFS)にして欲しいんだけど、
米帝パワー炸裂するんだろうなー。

因みに14飛行隊は現状での可能性の可否がどんなもんか、ですぐできるとは思っていないよ。やろうと思えばF-15　PreMSIPの引退を引き延ばせば良いだけだけど。
F-35の充足にはやや暫くかかるから、10年くらいなら問題は無い。

因みに、パイロット教育課程を鑑みない状況整理は無意味、とだけは書いておきます。
そして、単発機の戦闘機飛行隊の隊員の双発機での技量維持のために結局双発になるんじゃないの？とか妄想も垂れ流しておきます。

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 18:20:04.84

>>955
だから、今後のMSIP運用を続けるための養成部隊としての教育隊がいるのでは？
そのために23飛行隊は維持させるのでは？
けど、その23飛行隊の大半を占めるF-15DJpreMSIPを残存させないと、23飛行隊が維持できないよって話だよ。

機動教習は23飛行隊が対応
兵装教習は小松の306飛行隊のファイターウェポンスクールが担当してるんだし、
機動教習だけならMSIP改修機に拘る必要はない。preMSIPで十分

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 18:24:49.84

>>961
FMSを対外有償援助と勘違いしてたのは君ぐらいだよ。
そもそもFFSは、ただの操縦シミュレーター。
FMSは、火器管制シミュレートまで可能で全くの別物。
無駄に間違いに間違いを重ねてるだけだよ

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 18:26:10.30

現実問題としてPreF-15は残しておいても戦力にはならん
AAM-4もAIM-120も打てない上に対地攻撃能力も皆無に近い
大改装しても費用対効果で意味がないから引退が決まってしまった
順当ならF-35A/Bで更新して場合によっては一部をF-3で更新するしかない存在

F-15MSIPにしても再改修するとはいえ中露の新鋭機に対抗できるほど能力向上するわけではない
あくまでもF-3が登場するまでの場つなぎと補助戦力としての対地攻撃能力を付与して使うだけ
F-35Aにしたって元々対空戦闘重視の機体ではなく機数でも100機程度しか調達されない
F-35は多く調達されるような印象を受けるが40数機は半艦載攻撃機のB型でA型は100機程度しか調達されない

おそらくF-15に代わって防空の主力機に就任するのがF-3であり
F-35Aは役割的にも機数でもF-2の役割をスライドで担うことになると考えられる
F-15MSIPは補助戦力枠として必要な機数を残して数合わせをするのだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 18:31:36.97

>>964
戦力にはならなくても、高等訓練機としてなら十分でしょってだけだよ

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 18:40:56.67

F-15MSIP改修98機→全機実戦飛行隊と教導隊に所属
非改修MSIP＆DJpreMSIPは23飛行隊維持、残存。

JpreMSIP
10数機程度はモスボール保存。
残りの60数機は部品取り機or売却のいずれか

F-15preMSIPの処遇はこんなところでしょ

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 19:20:32.79

>>966
F-15J/DJ能力向上型が4個飛行隊戦闘任務につくころにはT-7Aかなにかの
新高等練習機になってるだろ。機種転換だけ戦闘飛行隊でやる末期のF-4E的になる

>>952
>もっとも、F-15改修がMSIPのみになるとは限らないけれども。
「近代化改修に適さない戦闘機（Ｆ－15）について、戦闘機（Ｆ－
35Ａ）の増勢による代替を進める」と中期防に出た時点で
preを改修する可能性はなくなっただろ

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 19:42:54.83

>>943
国内向けが終わったら他国向けのF-35の部品納品になるんでないかな？＞IHIの製造ライン

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 19:45:15.45

preは改修しないんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 19:48:15.89

>>967
>T-7Aかなにかの新高等練習機になってるだろ
さすがに100機近い実戦部隊が残ってる状況じゃ、末期のF-4になんてならないよ。
F-2よりも数が多いのに。
だったらなんでF-2は教育隊があるのかって話になるだけ。矛盾してる。
将来的にはT-7Aといった高等練習機に置き換えられることにはなるだろうけども、あくまでもそれはF-15MSIPをF-3で置換えに合わせてになると思う。
それまでは23飛行隊はある程度の縮小はありえども残存させると思うよ。
そのための教習機がF-15DJpreMSIPしかないというのが現実。

>近代化改修に適さない戦闘機
これをMSIPだけとするには早計じゃない？経年だけで判断する場合だってある。
もちろん、MSIP改修の可能性が高いことも承知してるし、自分もその通りだとは思うが、
ただし、DJMSIPの捻出のためにJpreMSIPの改修を一部行うことで、DJMSIPを玉突き捻出可能性を論じたに過ぎない。

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 19:54:46.80

>>969
おそらくそうなる可能性が一番高い。
ただし、改修しないからといって退役させるとは限らないよって話。
戦力としては期待できなくても、教育隊のDJpreMSIPは改修しなくても、訓練機としてはまだまだ十分使える

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 20:12:54.55

1　F-15preをF-35A/Bで代替
2　F-2AをF-3前期型で代替
3　F-15能力向上型をF-3後期型で代替

この順で行くと新高等練習機は1の終盤から2の時期にかけて導入だろう。
F-15は4個の戦闘飛行隊にだけある時期が長くなる

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 20:21:57.81

>>972
大間違いといわざる負えない。

1　F-15preをF-35A/Bで代替
2　F-2AをF-3前期型で代替
3　F-15能力向上型をF-3後期型で代替

T-7Aの導入は2の直前だろうね。配置はおそらく松島。
F-2の置換えも見据えて、松島のF-2B教習を縮小しながら順次置換え開始。
松島は第5世代機向けの教習課程部隊になっていく。

新田原の23飛行隊F-15教習は残存。
F-15が2040年以降も100機程運用されているため、T-7Aでの置換えはまだ無理。
戦闘飛行隊も4つと数が多いため、一定数の機種転換訓練機を確保しておかないと。
第五世代機に置換えが始まってからじゃないと置換えなんてできません

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 20:28:04.94

>>972
早々にF-15preMSIPを退役させてしまって、23飛行隊を解体してしまうという君の暴論が理解できない。
そんなことして、どうやってF-15MSIP4個飛行隊分を維持するのか。
2040年以降も4個飛行隊が維持されて運用されている状況なのに、2030年初等に23飛行隊を解体しては、4個飛行隊分の要員の練成が不可能になる
4個飛行隊って、今のF-2の3個飛行隊よりも多いんだぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 20:34:51.49

仮にT-7Aを導入したところで、結局F-15への機種転換機が必要になる。
F-35やF-3と違って、機種転換訓練用のFMSがないんだから。
その機種転換訓練部隊が第23飛行隊なのだから、
2040年以降もF-15MSIP4飛行隊が維持運用されている状況である以上、
第23飛行隊のT-7Aの移行は不可能。

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 20:51:14.69

11機しかないDJpreMSIP中心の練習飛行隊を長期運用はせず新高等練習機で
早期（といってもT-7Aを選択肢に入れられるまで待つ必要はありそう）に代替するだろうし
機種転換はF-4の時のように戦闘飛行隊のどれかを指定してやるだろ
F-15能力向上型はせっかく複座機の比率高いんだから

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 20:56:01.87

>>976
どれかってどれだよｗその他力本願な考え方やめな。
23飛行隊には複座がMSIPが4機、preMSIPが8機(9機？)
単座はpreMSIPはたしか5機？いる。

MSIPは全体で見るとDJが多いけれど、それはアグレスとファイターウェポンに大半を取られてるから教習部隊にまわす余裕はないよ

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 21:01:14.30

>>976
だいたいF-4のときっていうけど、F-4は2個飛行隊まで削減してるからじゃないか。
F-15はその倍の4個飛行隊が残る。
F-2が3個飛行隊でも教育隊を立ち上げてるのに、なんで4個飛行隊のF-15に教育隊が付かないんだよ。
おかしいだろ。
F-15にはFMSがないんだから、どうやっても実機による転換訓練が必須で、実戦部隊数も多いから、専門の教育隊の維持は必要不可欠

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 21:06:10.44

今のF-15MSIPの配備状況。

那覇の2飛行隊40機の全機

小松の教導隊全機。
戦闘飛行隊2飛行隊にその大半を。
ただし306飛行隊はファイターウェポンスクールを設置しているので、複座を集中配備。
preMSIPも数機混在。
小松飛行隊では3分の2程度がMSIP。
千歳に残りの全て。

新田原の戦闘飛行隊は全機preMSIP

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 21:10:10.36

どれか一つを指定というのは番号を教えろという意味ではないのだが
自意識過剰すぎだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 21:15:14.97

>>980
だからどこにそんな余裕あるのよ。
そんなものはどこにもないよって教えてあげてるだけ。
DJMSIPは全機運用ぎりぎりで、教育隊に回すほど余裕のある機はない。

だれかの埋蔵金みたいな他力本願な考え方はやめろっていってるんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 21:22:16.46

F-35AX
2011-2019での予算化は40機
2020年以降8機／年ペースになると
2020 AX 2、BX 6　累計 48
2021 BX 8　累計 56
2022 BX 8　累計 62
2023 BX 8　累計 70
2024 BX 8　累計 78
2025 AX 4, BX 4　累計 86
2026 AX 8　累計 94
2027 AX 8　累計 102
2028 AX 8　累計 120
2029 AX 8　累計 128
2030 AX 8　累計 136
2031 AX 8　累計 144
2032 AX 3　累計 147

配備完了は2035年ぐらいになるだろう
逆に言うとPreMSIPを2035年まで使わないといけない