［第四世代］10式戦車スレ配備232号車

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/10/22(火) 19:47:51.16ID:lRfqNC9eM
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備230号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536164022/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
!extend:checked:vvvvvv

前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備231号車
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541555372/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/06/23(火) 01:12:33.75ID:d4DDIUcV0
ゲームでは前面装甲は斜めだったがな
2020/06/23(火) 03:22:02.57ID:QS5R8Dm10
>>551
あの時代はレオパルド2の追加装甲が
ただの箱だとは思われて無かったからなぁ
2020/06/23(火) 07:54:00.06ID:CAS5z6wba
ただの箱じゃねぇだろw
鋼板が何枚か入ってる
2020/06/23(火) 08:15:25.94ID:Nt7aIgct0
うーん、仕切りの着いたただの箱
2020/06/23(火) 09:17:20.06ID:xWfm3AMxa
>>545
Armord Warfareには実装されたけどWarThunderはまだ10式実装してない
2020/06/23(火) 09:29:51.64ID:PWdJyRYg0
90式の側面なんてもっと酷いだろう。さすがブリキ缶
2020/06/23(火) 09:33:46.14ID:QS5R8Dm10
>>554
https://twitter.com/kmbbqskdbirwbpv/status/1179326806811451392
仕切り付き箱！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/06/23(火) 10:47:38.88ID:VQqYJK5d0
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-f88f5a11f0511549993fb819f36e6927.webp
単純な板の組み合わせじゃないって
2020/06/23(火) 11:41:05.39ID:QS5R8Dm10
>>559
仕切りがある事を言ってるのか、
板の間に何かを挟んでるっぽい事を言いたいのかどっちか分からないけど
少なくとも90年代に想定されてた分厚い複合装甲ではないって話やで
2020/06/23(火) 13:59:59.37ID:PWdJyRYg0
>>560
複合装甲の上にまた複合装甲とか意味無いし
2020/06/23(火) 15:48:08.29ID:3bwJ8xyE0
って事は只の箱ではないか
2020/06/23(火) 17:08:01.28ID:oMzV+CCK0
>>561
複合装甲は運動エネルギーを吸収するクッション材みたいなものだから、
厚くした分だけ吸収力は上がって意味はあるが、厚くした分だけ重くもなるしコストも高いから、
軽くて安くてお手軽な空間装甲多用するわけで。
2020/06/23(火) 21:10:26.79ID:IJSqP0PD0
>>560
今の主流はショトもNERA
2020/06/23(火) 21:31:44.00ID:QS5R8Dm10
>>564
ガングリフォンを何時のゲームだと思ってるんだ君は
2020/06/23(火) 21:33:15.68ID:IJSqP0PD0
なんだよゲーム脳か
2020/06/23(火) 21:41:27.61ID:QS5R8Dm10
脊髄反射ダメゼッタイ
2020/06/23(火) 22:15:24.90ID:64lvcUPW0
あの箱日常的には防水マットとかブルーシートとか入れてるのかね？空間自体がエネルギーを散らすのはわかるけど、弁当ぐらいは入れてもよさそうだが
2020/06/24(水) 00:33:39.50ID:TErzs+Lr0
ルクレクや10式のはカバーでしかないから、パカっと開いて弁当突っ込めるけど
レオパルドンのは薄いとは言えちゃんとした装甲板なんで無理っす。
2020/06/24(水) 01:33:54.94ID:zjKUqSso0
教えてくれてありがとう！チェーンジ！レオパルドン！！
2020/06/24(水) 02:03:20.01ID:iWMybKF20
前面のモジュール全部に複合装甲入れられたら90度防御達成出来るのに
2020/06/24(水) 07:53:34.39ID:JGnrhNK60
2000年前半までは軍板でも90式の装甲は最強、強いという論調だったのに評価落ちたね。中国戦車にも負けそう
2020/06/24(水) 08:00:40.47ID:WaLv6Wmt0
既に1世代前の戦車(しかもスレチ)を唐突にdisり始めて一体どうした、何か嫌な事でもあったか？
2020/06/24(水) 08:02:21.62ID:H0Gt01R5a
90式の装甲が最強とか始めて聞いたw
海外の論文見て適当に作った装甲だろ？
2020/06/24(水) 08:12:33.12ID:CRdOe08YM
キヨ乙
2020/06/24(水) 08:12:44.40ID:WaLv6Wmt0
適当に作った装甲で120mm級HEAT-MP3発とAPFSDS1発に耐えられたら、むしろそっちの方が凄いという
褒めてんだか貶してんだか……
2020/06/24(水) 08:40:40.93ID:TErzs+Lr0
T90相当の99式Aがどうしたと
2020/06/24(水) 19:01:23.21ID:96R8oEvr0
>>574
90式は実際はほとんど複合装甲付けて無いだろうね

ほとんどの戦車は装甲部分カラだろ　

何両分の複合装甲作ったか知りたいわ
2020/06/24(水) 19:56:01.22ID:C6J9lAen0
なにか根拠があるのか
2020/06/24(水) 20:08:05.77ID:JB08UYot0
80cmの空間装甲か
2020/06/25(木) 02:11:09.53ID:JPebJw1E0
毎日微妙な妄想を書き続けて何が楽しいのかしら
もう少しぶっ飛んだ妄想なら面白いんだが
2020/06/25(木) 12:33:08.38ID:2tnddkGHp
このレベルの妄想しか書けないようじゃウケの良いブッ飛んだ話なんて書けないよ。
中学生の方がもっと面白い話作れる。
2020/06/25(木) 21:54:08.58ID:vZalRupG0
10式は初のオートマなんだから
車体ベースで騎兵隊とかガンタンク改とか
色々と派生できるだろうにと未だに思う
2020/06/26(金) 00:23:31.11ID:LiTqQQ190
そういや昔、海外の戦車ランキングで90式が2位だかにランキング入ってたな。どんな理由で入ってたか忘れたけど
2020/06/26(金) 00:35:57.91ID:jgAfP3hH0
海外の戦車ランキングって粒度ならK-2が上位に食い込むランキングもたくさんあるぞ
大切なのはソースよ
2020/06/26(金) 01:12:26.17ID:Xq/IM0u50
素人が適当に付けたランキングとかどうでもいいやろ
2020/06/26(金) 01:36:29.42ID:ZKvb+WJW0
Youtubeに上がっているようなランキングではなく、
米陸軍機甲学校の専門誌ARMORに掲載されていたForecast International社が纏めたランキングだな
1999年7,8月号のランキングではレオ2A6、M1A2に次いで3位だった
http://www.benning.army.mil/armor/eARMOR/content/issues/1999/JUL_AUG/ArmorJulyAugust1999web.pdf
自動装填装置及び自動追尾機能付きの照準装置を備えているが、他の西側MBTと比較して軽量で装甲が(全体的に)少なく、乗員室が狭いという評価だったな
2020/06/26(金) 08:51:16.57ID:LiTqQQ190
>>587
それだわ
2020/06/26(金) 11:55:37.69ID:GBSaa8vk0
敵地の砂漠や市街地でゲリラからの全方向攻撃を想定しなきゃならん諸外国の戦車とは違うからな日本戦車は
装甲10トン＜＞軽量高機動　白人連中は伝統的に重装甲を信頼する傾向だからしょうがない
2020/06/26(金) 12:28:45.24ID:lMgZDGUka
軽量高機動だってよw
道路が柔いのと戦車を運ぶトレーラーが貧弱だからだろw
装甲が厚いのに越した事はないだろ。いつまでたっても乗員の生命を軽視するのが抜けないよなw
2020/06/26(金) 12:45:42.93ID:Xq/IM0u50
70tの重戦車作って稼働率が3割、
挙句戦闘前に故障して放棄される数が、戦闘で破壊された数を超えるんですね分かります
2020/06/26(金) 12:58:42.19ID:lMgZDGUka
>>591
60年前の話をされてもw
もしかしてアニメ？
2020/06/26(金) 13:13:44.61ID:GBSaa8vk0
アニメじゃない〜ほんとの事さｗ
2020/06/26(金) 13:24:29.01ID:Xq/IM0u50
>>592
引っかかると思ったが
稼働率3割は現代の話な
2020/06/26(金) 13:26:35.76ID:o884nS3Z0
割と現在のドイツ連邦軍である
モノによっては稼働率10%台、航空機に至っては実働数機という例もあるようだ
兵器の質が悪いからではなく人為的な問題だが
2020/06/26(金) 14:00:57.32ID:lMgZDGUka
>>595
ごちゃ混ぜにして主張する馬鹿いるからww
2020/06/26(金) 14:20:17.67ID:Xq/IM0u50
>>595
メルケルぇ
2020/06/26(金) 19:15:07.15ID:9KBDhvz50
中印で紛争再燃し始めてるけど
丁度国境の山岳地帯が最近開発した105mm砲軽戦車の運用に適してるという
2020/06/26(金) 23:19:50.60ID:E/7UZtVZ0
>>591
どこのK-2？
2020/06/27(土) 03:20:13.61ID:uA1OBc070
>>599
あれは重量のせいじゃ無く国民性の問題
2020/06/27(土) 03:51:30.40ID:VgY7ei1y0
いやぁ発展途上国が高望みしてコケるのはよくある事だと思うよ
ユーロパックっていう代替手段用意してただけまだマシな方よ

まぁフルコピーみたいなものだから
互換性あって当然なんだけど
2020/06/28(日) 04:24:52.54ID:cdWY22tVx
>>589
10式は小型だから(居住性悪し)、軽いから軽装甲ってわけでも無いぞ。
見るべきは、面積辺りの重量だな
2020/06/28(日) 05:14:14.44ID:054N7AAR0
軽量だから装甲も薄いってのはニワカだからな。
ロシア戦車も同程度の重さなんだが知らないのか忘れてるのか。

あと追加装甲は最初から準備されてるというのも知らんようだし
2020/06/28(日) 19:11:56.09ID:YQG4UnwO0
軽量で装甲が薄いと日本以外では思い込まれてる様子。軽装甲だからあんな機動もできるし戦車砲も口径が小さい、馬力も少ない。そう思い込んでしまえばそうとしかみえないだろうな…
特に中国がそう思ってくれている様子なのはありがたいことだ。
2020/06/28(日) 19:23:09.97ID:5mVmcGYy0
>>603
軽い分ERA増々にしてる感じ
2020/06/28(日) 20:20:37.10ID:054N7AAR0
>>604
事実上の主力である96式は42.5tの2世代だからそんな勘違いはしてくれないと思うよ。
行進間射撃もろくにできないT-90の劣化版だし
2020/06/28(日) 22:30:31.20ID:kwpD2uTb0
メルカバ、レオパルド、エイブラムスと比べれば装甲弱いのは事実なんだから、それは認めないと。重量とか関係ないから。装甲強いか弱いかで比較したら弱いという結論
2020/06/28(日) 22:43:10.23ID:hHn3eZry0
思い込みやデマを事実と言い張るとは、独特な言語センスをお持ちですね
2020/06/28(日) 22:54:40.66ID:C2ye6cmed
で、強い証拠は？
2020/06/28(日) 23:03:12.38ID:SqrUhj0Oa
不等号で表せる程単純な比較は出来んが
新型有翼徹甲弾に正面耐えられて
側面も米国製ブッシュマスター30mmやロシア製RPG-7Vに耐えられてるなら文句なく防御力はあるだろ
2020/06/28(日) 23:05:52.88ID:054N7AAR0
装甲弱いと言い張る根拠は何なの？
少なくとも正面装甲は「列国のあらゆる砲弾に耐える」そうだが
2020/06/28(日) 23:14:04.25ID:GQZwLAbb0
>>611
車両重量。車両重量と防御力は比例する。
2020/06/29(月) 00:14:13.32ID:JCawkh3X0
どんな材質をどこに使ってるかを考慮しないでそんなプリミティブな原則論振りかざすのは良くない
その論で言うならマウスやT29は今でも最強だ
2020/06/29(月) 03:49:50.66ID:4JthgMwA0
>>612
IS-3の存在でその理屈は全否定されるね。(ちなみにロシア最新鋭のT-14も40t台の軽量戦車
重量は体積に比例するのであって、装甲の厚さには比例しない。
車体寸法を縦横高さで1割削れば、体積＝重量は3割減る。
このコンセプトでソ連は、70tのキングタイガーに対抗できる戦車を46tで作った。

複合装甲の重量効率も考えられてない。
エイブラムスの複合装甲は、対KEでは重量効率の悪い劣化ウラン。
弟分のK1も対KEが低い無拘束セラミック。
10式は技研本部によると技術進歩で90式比で重量効率2倍も可能だそうだ。

構造の違いも考えてない。
レオパルド2は車体とエンジン設計が古くその分無駄に重くなってる。
メルカバはフロントエンジンという根本的問題から対KEは低いままだ。
2020/06/29(月) 07:45:31.85ID:D03CrD2s0
軽量化の為に装甲薄く、弱いけど機動力ある
これでいいんじゃないの？
2020/06/29(月) 07:49:30.51ID:qs81Fw5ja
>>614
理屈を否定する為に都合の良く戦車持ってくるなハゲw
同時代の戦車で比較すれば、防御力と車両重量は相関関係あるだろw
2020/06/29(月) 08:07:01.05ID:4JthgMwA0
>>616
時代で体積と重量の関係が変わるのか君の世界
もう少し考えて発言しろよ・・・
2020/06/29(月) 09:31:24.17ID:6HoaS9I5d
m1a3エイブラムスちゃんはまだですか？
2020/06/29(月) 09:57:17.42ID:gZsWLIeX0
ところで装甲厚さを変えずに縦横1割ずつ減らすと0.9*0.9=0.81で2割しか減らない気がするんだが
装甲厚さも0.9倍するの？
2020/06/29(月) 11:25:33.48ID:4aEht6yrd
体積と重量比で言うなら、T-14はスカスカ装甲ですな。
実際そうだろうけど。
2020/06/29(月) 11:39:04.43ID:z8FZiMNG0
>>615
機動力はロジスティクスと戦場での機動は分けて考えるべきです
2020/06/29(月) 12:44:16.47ID:4JthgMwA0
>>619
物凄い単純化して四角い塊で計算してる。

仰る通り、装甲だけ考えると表面積✕厚さで計算するのが正しいんだろうけど、中身の重量もあるんで。
2020/06/29(月) 12:46:09.65ID:oBF0pBCwp
>>619
縦1割、横1割、高さ1割で合計3割だろ
2020/06/29(月) 12:49:29.06ID:FpBwNvq8a
敢えて10式の欠点を言うなら居住性の悪さだろ
そもそも戦車砲弾や機関砲弾に耐えられなかったら
装輪装甲車改みたいにバッサリ斬られるだけよ
2020/06/29(月) 12:50:48.56ID:oBF0pBCwp
エンジン重量を3割削ったら出力3割減で済むかな
仮にそうだとしても1500hpが1000hpということか
2020/06/29(月) 12:54:39.49ID:JCawkh3X0
湾岸での戦車戦みたいに、敵戦車を待ち受けで数日こもって動けず中で生活するとか、そういう戦闘状況は10式に考える必要はなさそうだけどね
そして「そもそも〜たら」が横から直射とか後方から撃たれるとかそういう条件の話ですな…そもそも自衛隊が書類がないので戦えないとかと同列。
2020/06/29(月) 13:10:38.06ID:qs81Fw5ja
>>617
オマエは本当に馬鹿だなw
複合装甲が発明されたの知らんのかw
2020/06/29(月) 13:23:14.04ID:fZ81zbp80
複合装甲には物理法則ひっくり返す力があるのか、すごいなーw
2020/06/29(月) 15:08:02.55ID:4JthgMwA0
複合装甲を考慮したとして今の話に何の関係があるか
是非説明してみて欲しいもんだ。
脊髄反射的にレスしたんだと思うが
2020/06/29(月) 15:36:38.71ID:dzgOuc9xd
拘束系セラミックて日本以外だとどこがつくれんだろ
2020/06/29(月) 15:53:05.80ID:e8bTZlK+0
イギリス、ドイツ、ロシアなどは使用中
アメリカやらは作れるけど採用してないとかそのレベルだろう
正直既知の技術で今となってはたいしたもんじゃない
2020/06/29(月) 16:45:27.84ID:wPJRxDNya
シリア北部で90年代軍オタ羨望の的だったレオ2が
クルドゲリラの旧式メティスにスポスポだったのはショック受けた
2020/06/29(月) 20:11:56.59ID:z8FZiMNG0
>>628
複合装甲ってそういうものじゃないのお?

均一鋼板換算で1.5mとか言うじゃない
2020/06/29(月) 23:21:24.93ID:qQV+ZdS5d
>>622
https://mobile.twitter.com/FHSWman/status/1276769291581353987
パンターの重さの話が出たので、ついでに部分ごとの総重量の占める割合も見てみると……
装甲47%
武装6%
機関7%
変速機7%
走行装置26%
弾薬3%
その他装備品3%
乗員1%
と、意外に足回りが重かったりします。大きいことの害は装甲重量以外にも響いてくるのです

エンジンや変速機以外にも、足回りの重量が大きく変わる模様


>>625
小振りで軽量なロシア戦車は、重量級の西側第3世代戦車連中が1500hpに対して1000hpやそれ以下の出力だったり
それでも機動力が決定的に劣ると言う話しは聞いたことが無いな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/06/30(火) 01:35:31.30ID:0zWjCfi80
日本の戦車は低性能と評価されてる、ってことだろうな。韓国戦車の方がむしろ評価はいいかもしれない。
実戦で評価のしようがないから挽回する機会もないし…
2020/06/30(火) 01:50:39.75ID:uZbOxA9D0
素人は「大口径」「長砲身」「ERA」「APS」とか分かりやすい派手な物を有難がるからね。

欧米の軍ヲタとかその傾向が強くてK2とか人気高い。
韓国の軍ヲタの方がK2の評価低い程だ。(まぁ実際乗ってる奴も居るからだろうが
2020/06/30(火) 09:53:07.40ID:iL05zArNr
酸っぱい葡萄
2020/06/30(火) 10:26:48.25ID:uZbOxA9D0
「大口径」「長砲身」「ERA」「APS」が要らないとは言ってないぞｗ
2020/06/30(火) 10:42:30.82ID:F/xkCTzvd
10式戦車は酸っぱいに違いないw
2020/06/30(火) 12:29:44.31ID:pARwSPJPa
M1が超重量化したのはイラク戦争でIED対策してったらどんどん重くなったんだと記憶してる
戦車砲弾を防ぐには元々の50t級で充分だった
2020/06/30(火) 13:10:32.26ID:gf2CFm7e0
アウアウの珍説
2020/06/30(火) 13:13:36.22ID:OV/oSO6Ea
湾岸戦争の時は50tクラスで多国籍軍は戦ってたし
70t、80tになるのはイラク戦争以降だよ
2020/06/30(火) 13:20:00.42ID:gf2CFm7e0
厨房の珍説開陳
2020/06/30(火) 13:29:32.76ID:dzXK1fhba
事実を言ってるだけだが
2020/06/30(火) 13:38:45.95ID:uZbOxA9D0
知識ないし、板外から来た荒しだろ
2020/06/30(火) 13:42:12.40ID:mFkdN2l9a
その割にまともな反論出来てないな
知識無いんじゃね？
2020/06/30(火) 14:08:21.50ID:gf2CFm7e0
自己紹介になったな
記憶しているならそれだけの重量である戦車のソースを持ってこい
まあ、存在しないから
橋を渡れない戦車の心配とか
その通過重量を許容出来る戦車橋が存在しない事への心配とか
無用だな
お前と一緒だなwww
2020/06/30(火) 14:20:11.16ID:bRtf/g6Ua
分かった分かった日本の戦車は紙装甲の低性能これでいいよもう
649名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx11-UPOT [126.196.107.86])
垢版 |
2020/06/30(火) 15:07:12.84ID:ax53Fqj/x
いや、10式は小さいから軽くても重装甲だろ。
明らかに長さも幅も各国の戦車より小さい。
当然、装甲材の必要重量は縮小する。
そんな初歩的な事を理解出来ないのはキヨタニだけにしてくれ。
2020/06/30(火) 15:11:21.04ID:uZbOxA9D0
構ってくん相手すること自体が荒しと一緒だぞ。
2020/06/30(火) 16:36:41.31ID:j2QmJ8VZ0
基本は紙だけど増加装甲の着せ替えセットフル装備で人並みと言ったところ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況