［第四世代］10式戦車スレ配備232号車

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2019/10/22(火) 19:47:51.16ID:lRfqNC9eM
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備230号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536164022/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備231号車
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541555372/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/06/26(金) 08:51:16.57ID:LiTqQQ190
>>587
それだわ
2020/06/26(金) 11:55:37.69ID:GBSaa8vk0
敵地の砂漠や市街地でゲリラからの全方向攻撃を想定しなきゃならん諸外国の戦車とは違うからな日本戦車は
装甲10トン＜＞軽量高機動　白人連中は伝統的に重装甲を信頼する傾向だからしょうがない
2020/06/26(金) 12:28:45.24ID:lMgZDGUka
軽量高機動だってよw
道路が柔いのと戦車を運ぶトレーラーが貧弱だからだろw
装甲が厚いのに越した事はないだろ。いつまでたっても乗員の生命を軽視するのが抜けないよなw
2020/06/26(金) 12:45:42.93ID:Xq/IM0u50
70tの重戦車作って稼働率が3割、
挙句戦闘前に故障して放棄される数が、戦闘で破壊された数を超えるんですね分かります
2020/06/26(金) 12:58:42.19ID:lMgZDGUka
>>591
60年前の話をされてもw
もしかしてアニメ？
2020/06/26(金) 13:13:44.61ID:GBSaa8vk0
アニメじゃない〜ほんとの事さｗ
2020/06/26(金) 13:24:29.01ID:Xq/IM0u50
>>592
引っかかると思ったが
稼働率3割は現代の話な
2020/06/26(金) 13:26:35.76ID:o884nS3Z0
割と現在のドイツ連邦軍である
モノによっては稼働率10%台、航空機に至っては実働数機という例もあるようだ
兵器の質が悪いからではなく人為的な問題だが
2020/06/26(金) 14:00:57.32ID:lMgZDGUka
>>595
ごちゃ混ぜにして主張する馬鹿いるからww
2020/06/26(金) 14:20:17.67ID:Xq/IM0u50
>>595
メルケルぇ
2020/06/26(金) 19:15:07.15ID:9KBDhvz50
中印で紛争再燃し始めてるけど
丁度国境の山岳地帯が最近開発した105mm砲軽戦車の運用に適してるという
2020/06/26(金) 23:19:50.60ID:E/7UZtVZ0
>>591
どこのK-2？
2020/06/27(土) 03:20:13.61ID:uA1OBc070
>>599
あれは重量のせいじゃ無く国民性の問題
2020/06/27(土) 03:51:30.40ID:VgY7ei1y0
いやぁ発展途上国が高望みしてコケるのはよくある事だと思うよ
ユーロパックっていう代替手段用意してただけまだマシな方よ

まぁフルコピーみたいなものだから
互換性あって当然なんだけど
2020/06/28(日) 04:24:52.54ID:cdWY22tVx
>>589
10式は小型だから(居住性悪し)、軽いから軽装甲ってわけでも無いぞ。
見るべきは、面積辺りの重量だな
2020/06/28(日) 05:14:14.44ID:054N7AAR0
軽量だから装甲も薄いってのはニワカだからな。
ロシア戦車も同程度の重さなんだが知らないのか忘れてるのか。

あと追加装甲は最初から準備されてるというのも知らんようだし
2020/06/28(日) 19:11:56.09ID:YQG4UnwO0
軽量で装甲が薄いと日本以外では思い込まれてる様子。軽装甲だからあんな機動もできるし戦車砲も口径が小さい、馬力も少ない。そう思い込んでしまえばそうとしかみえないだろうな…
特に中国がそう思ってくれている様子なのはありがたいことだ。
2020/06/28(日) 19:23:09.97ID:5mVmcGYy0
>>603
軽い分ERA増々にしてる感じ
2020/06/28(日) 20:20:37.10ID:054N7AAR0
>>604
事実上の主力である96式は42.5tの2世代だからそんな勘違いはしてくれないと思うよ。
行進間射撃もろくにできないT-90の劣化版だし
2020/06/28(日) 22:30:31.20ID:kwpD2uTb0
メルカバ、レオパルド、エイブラムスと比べれば装甲弱いのは事実なんだから、それは認めないと。重量とか関係ないから。装甲強いか弱いかで比較したら弱いという結論
2020/06/28(日) 22:43:10.23ID:hHn3eZry0
思い込みやデマを事実と言い張るとは、独特な言語センスをお持ちですね
2020/06/28(日) 22:54:40.66ID:C2ye6cmed
で、強い証拠は？
2020/06/28(日) 23:03:12.38ID:SqrUhj0Oa
不等号で表せる程単純な比較は出来んが
新型有翼徹甲弾に正面耐えられて
側面も米国製ブッシュマスター30mmやロシア製RPG-7Vに耐えられてるなら文句なく防御力はあるだろ
2020/06/28(日) 23:05:52.88ID:054N7AAR0
装甲弱いと言い張る根拠は何なの？
少なくとも正面装甲は「列国のあらゆる砲弾に耐える」そうだが
2020/06/28(日) 23:14:04.25ID:GQZwLAbb0
>>611
車両重量。車両重量と防御力は比例する。
2020/06/29(月) 00:14:13.32ID:JCawkh3X0
どんな材質をどこに使ってるかを考慮しないでそんなプリミティブな原則論振りかざすのは良くない
その論で言うならマウスやT29は今でも最強だ
2020/06/29(月) 03:49:50.66ID:4JthgMwA0
>>612
IS-3の存在でその理屈は全否定されるね。(ちなみにロシア最新鋭のT-14も40t台の軽量戦車
重量は体積に比例するのであって、装甲の厚さには比例しない。
車体寸法を縦横高さで1割削れば、体積＝重量は3割減る。
このコンセプトでソ連は、70tのキングタイガーに対抗できる戦車を46tで作った。

複合装甲の重量効率も考えられてない。
エイブラムスの複合装甲は、対KEでは重量効率の悪い劣化ウラン。
弟分のK1も対KEが低い無拘束セラミック。
10式は技研本部によると技術進歩で90式比で重量効率2倍も可能だそうだ。

構造の違いも考えてない。
レオパルド2は車体とエンジン設計が古くその分無駄に重くなってる。
メルカバはフロントエンジンという根本的問題から対KEは低いままだ。
2020/06/29(月) 07:45:31.85ID:D03CrD2s0
軽量化の為に装甲薄く、弱いけど機動力ある
これでいいんじゃないの？
2020/06/29(月) 07:49:30.51ID:qs81Fw5ja
>>614
理屈を否定する為に都合の良く戦車持ってくるなハゲw
同時代の戦車で比較すれば、防御力と車両重量は相関関係あるだろw
2020/06/29(月) 08:07:01.05ID:4JthgMwA0
>>616
時代で体積と重量の関係が変わるのか君の世界
もう少し考えて発言しろよ・・・
2020/06/29(月) 09:31:24.17ID:6HoaS9I5d
m1a3エイブラムスちゃんはまだですか？
2020/06/29(月) 09:57:17.42ID:gZsWLIeX0
ところで装甲厚さを変えずに縦横1割ずつ減らすと0.9*0.9=0.81で2割しか減らない気がするんだが
装甲厚さも0.9倍するの？
2020/06/29(月) 11:25:33.48ID:4aEht6yrd
体積と重量比で言うなら、T-14はスカスカ装甲ですな。
実際そうだろうけど。
2020/06/29(月) 11:39:04.43ID:z8FZiMNG0
>>615
機動力はロジスティクスと戦場での機動は分けて考えるべきです
2020/06/29(月) 12:44:16.47ID:4JthgMwA0
>>619
物凄い単純化して四角い塊で計算してる。

仰る通り、装甲だけ考えると表面積✕厚さで計算するのが正しいんだろうけど、中身の重量もあるんで。
2020/06/29(月) 12:46:09.65ID:oBF0pBCwp
>>619
縦1割、横1割、高さ1割で合計3割だろ
2020/06/29(月) 12:49:29.06ID:FpBwNvq8a
敢えて10式の欠点を言うなら居住性の悪さだろ
そもそも戦車砲弾や機関砲弾に耐えられなかったら
装輪装甲車改みたいにバッサリ斬られるだけよ
2020/06/29(月) 12:50:48.56ID:oBF0pBCwp
エンジン重量を3割削ったら出力3割減で済むかな
仮にそうだとしても1500hpが1000hpということか
2020/06/29(月) 12:54:39.49ID:JCawkh3X0
湾岸での戦車戦みたいに、敵戦車を待ち受けで数日こもって動けず中で生活するとか、そういう戦闘状況は10式に考える必要はなさそうだけどね
そして「そもそも〜たら」が横から直射とか後方から撃たれるとかそういう条件の話ですな…そもそも自衛隊が書類がないので戦えないとかと同列。
2020/06/29(月) 13:10:38.06ID:qs81Fw5ja
>>617
オマエは本当に馬鹿だなw
複合装甲が発明されたの知らんのかw
2020/06/29(月) 13:23:14.04ID:fZ81zbp80
複合装甲には物理法則ひっくり返す力があるのか、すごいなーw
2020/06/29(月) 15:08:02.55ID:4JthgMwA0
複合装甲を考慮したとして今の話に何の関係があるか
是非説明してみて欲しいもんだ。
脊髄反射的にレスしたんだと思うが
2020/06/29(月) 15:36:38.71ID:dzgOuc9xd
拘束系セラミックて日本以外だとどこがつくれんだろ
2020/06/29(月) 15:53:05.80ID:e8bTZlK+0
イギリス、ドイツ、ロシアなどは使用中
アメリカやらは作れるけど採用してないとかそのレベルだろう
正直既知の技術で今となってはたいしたもんじゃない
2020/06/29(月) 16:45:27.84ID:wPJRxDNya
シリア北部で90年代軍オタ羨望の的だったレオ2が
クルドゲリラの旧式メティスにスポスポだったのはショック受けた
2020/06/29(月) 20:11:56.59ID:z8FZiMNG0
>>628
複合装甲ってそういうものじゃないのお?

均一鋼板換算で1.5mとか言うじゃない
2020/06/29(月) 23:21:24.93ID:qQV+ZdS5d
>>622
https://mobile.twitter.com/FHSWman/status/1276769291581353987
パンターの重さの話が出たので、ついでに部分ごとの総重量の占める割合も見てみると……
装甲47%
武装6%
機関7%
変速機7%
走行装置26%
弾薬3%
その他装備品3%
乗員1%
と、意外に足回りが重かったりします。大きいことの害は装甲重量以外にも響いてくるのです

エンジンや変速機以外にも、足回りの重量が大きく変わる模様


>>625
小振りで軽量なロシア戦車は、重量級の西側第3世代戦車連中が1500hpに対して1000hpやそれ以下の出力だったり
それでも機動力が決定的に劣ると言う話しは聞いたことが無いな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/06/30(火) 01:35:31.30ID:0zWjCfi80
日本の戦車は低性能と評価されてる、ってことだろうな。韓国戦車の方がむしろ評価はいいかもしれない。
実戦で評価のしようがないから挽回する機会もないし…
2020/06/30(火) 01:50:39.75ID:uZbOxA9D0
素人は「大口径」「長砲身」「ERA」「APS」とか分かりやすい派手な物を有難がるからね。

欧米の軍ヲタとかその傾向が強くてK2とか人気高い。
韓国の軍ヲタの方がK2の評価低い程だ。(まぁ実際乗ってる奴も居るからだろうが
2020/06/30(火) 09:53:07.40ID:iL05zArNr
酸っぱい葡萄
2020/06/30(火) 10:26:48.25ID:uZbOxA9D0
「大口径」「長砲身」「ERA」「APS」が要らないとは言ってないぞｗ
2020/06/30(火) 10:42:30.82ID:F/xkCTzvd
10式戦車は酸っぱいに違いないw
2020/06/30(火) 12:29:44.31ID:pARwSPJPa
M1が超重量化したのはイラク戦争でIED対策してったらどんどん重くなったんだと記憶してる
戦車砲弾を防ぐには元々の50t級で充分だった
2020/06/30(火) 13:10:32.26ID:gf2CFm7e0
アウアウの珍説
2020/06/30(火) 13:13:36.22ID:OV/oSO6Ea
湾岸戦争の時は50tクラスで多国籍軍は戦ってたし
70t、80tになるのはイラク戦争以降だよ
2020/06/30(火) 13:20:00.42ID:gf2CFm7e0
厨房の珍説開陳
2020/06/30(火) 13:29:32.76ID:dzXK1fhba
事実を言ってるだけだが
2020/06/30(火) 13:38:45.95ID:uZbOxA9D0
知識ないし、板外から来た荒しだろ
2020/06/30(火) 13:42:12.40ID:mFkdN2l9a
その割にまともな反論出来てないな
知識無いんじゃね？
2020/06/30(火) 14:08:21.50ID:gf2CFm7e0
自己紹介になったな
記憶しているならそれだけの重量である戦車のソースを持ってこい
まあ、存在しないから
橋を渡れない戦車の心配とか
その通過重量を許容出来る戦車橋が存在しない事への心配とか
無用だな
お前と一緒だなwww
2020/06/30(火) 14:20:11.16ID:bRtf/g6Ua
分かった分かった日本の戦車は紙装甲の低性能これでいいよもう
649名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx11-UPOT [126.196.107.86])
垢版 |
2020/06/30(火) 15:07:12.84ID:ax53Fqj/x
いや、10式は小さいから軽くても重装甲だろ。
明らかに長さも幅も各国の戦車より小さい。
当然、装甲材の必要重量は縮小する。
そんな初歩的な事を理解出来ないのはキヨタニだけにしてくれ。
2020/06/30(火) 15:11:21.04ID:uZbOxA9D0
構ってくん相手すること自体が荒しと一緒だぞ。
2020/06/30(火) 16:36:41.31ID:j2QmJ8VZ0
基本は紙だけど増加装甲の着せ替えセットフル装備で人並みと言ったところ
2020/06/30(火) 22:11:50.58ID:ioipKQZWd
装甲の頑強さは防御力の一つの要素
別の要素として正面投影面積は重要だ　10式は同世代のほかの戦車よりも正面投影面積は小さい
これはそもそもの被弾率を押し下げる　レオパルド2もA5などの改良の前にはロープロファイル砲塔に交換も考えてた
それは10式のように被弾率を下げるし重量あたりの防御力も増すからだ
2020/07/01(水) 07:51:40.87ID:6v3cZveo0
既に検証されたとおり10式は砲塔前面の主装甲の幅を縮小するという
もんのすごい判断で軽量化を実現した可能性高いんよね
2020/07/01(水) 14:54:25.46ID:cEEJQJwV0
M1や90式の複合装甲範囲が60°だとか言ってるあれの事か？

米軍の戦訓から60°が過剰だというデータでも得られたか
元々60°も無かったかどっちかだろ。
正面〜側面の装甲カバーの範囲に全部同じ厚さの複合装甲詰まってる前提とか雑な検討だったし。
2020/07/02(木) 21:39:26.86ID:B5lJ/+otr
>>637
2020/07/02(木) 22:04:44.69ID:zeZlVujn0
ひょっとして面白いと思ってるのかそれ？
2020/07/03(金) 00:23:23.83ID:AUrynhF00
>>656
うけるw (><）
2020/07/03(金) 00:48:04.73ID:NhYiQszE0
あちこち変なの沸いてるな
2020/07/03(金) 01:03:52.75ID:A7TTZ5I90
たぶん左翼だよ。アベガァー信者
2020/07/03(金) 12:28:00.92ID:mhFePlTsM
知識量からして、軍板外から来た頭のおかしな子が暴れ狂ってるっぽい？
2020/07/03(金) 22:53:54.51ID:b/TZGoiu0
>>660
うけるw (><）
2020/07/04(土) 00:57:55.01ID:tee1q7Cf0
>>660
自己紹介乙！
2020/07/04(土) 04:13:28.37ID:MvvYd0V70
>>662
うけるw (><）
2020/07/04(土) 22:45:50.10ID:bNDnQX3S0
>>630
え？
日本が開発したとでも言う気？
馬鹿すぎるぞw
2020/07/07(火) 00:03:54.33ID:/xDGvD3f0
10式は直接防御の発想が古いよな。他はいいんだけど、そこだけなんだよ
2020/07/07(火) 00:37:43.72ID:ftXpqJvar
レーザーでミサイルのシーカーでも焼き切れば満足な感じ？
2020/07/07(火) 07:49:37.15ID:/xDGvD3f0
何でもいいんだよ。乗員の安全をもっと考えて欲しい
2020/07/07(火) 08:12:16.46ID:WC8VAMaZd
具体的に何が古いと言うのか
2020/07/07(火) 09:14:28.91ID:6MHEZeT5M
APSが無いとかか？
APSなら研究中だから、その内載せるだろうな
2020/07/07(火) 10:30:14.51ID:tFTgZWsAd
防御システム自体もオプションになってる、
取り敢えずの標準としての発送は間違ってない
2020/07/07(火) 10:54:34.82ID:RBDrIqKJ0
10式の場合、レーダー照準されると自動で砲口が向いて反撃するから、半分APSみたいなもん
2020/07/07(火) 14:32:34.74ID:CEKQRTG00
>>671
戦車砲弾を戦車砲弾で迎撃する10式に胸熱
2020/07/07(火) 15:27:34.58ID:s7reu4dmF
対戦車戦なら、そもそも10式が先手取るのでは
2020/07/07(火) 15:29:45.41ID:hbkLu0iM0
今の戦車はレーダー射撃してくるんかい?
2020/07/07(火) 15:47:32.67ID:WwdazMWYF
レーザーでした
2020/07/07(火) 18:15:17.68ID:ikvXudJ/0
なお実際の装備は発送をもって換えさせて頂きます
677名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e7c-ERT+ [113.40.127.230])
垢版 |
2020/07/07(火) 20:11:42.66ID:xOnuJqge0
今の10式の後は25年後だろ、25年おきに新規開発に800億かけるなら、5年おきに150億かけた
改修して行く方が良くないか？
2020/07/07(火) 20:24:55.28ID:CEKQRTG00
>>677
改修は儲からない
2020/07/07(火) 21:36:09.88ID:YCimTP0Yd
>>665
まさか間接防御だけで直接防御能力がゼロの戦車を作れと？ｗ
間接防御は必ず成功するわけじゃないしまだまだコストも高いがそれでも間接防御オンリーで作れと？
ちなみに装甲は戦車として折込済みで開発する必要があるが間接防御はあとからでも付加できるものが多い
コストと能力の確かなものが出来てからでも10式に載せれるだろうね　
2020/07/07(火) 21:37:46.02ID:YCimTP0Yd
>>677
「戦車の生産能力を残す」のが真の目的だから　改修にすると技術断絶する
2020/07/07(火) 22:51:48.53ID:VWEaOGXH0
>>680
アメリカ並みの再生をすればいいんじゃね？
新造した方が安いとか言う突っ込みはナシでお願い。
682名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e7c-ERT+ [113.40.127.230])
垢版 |
2020/07/07(火) 23:17:47.87ID:xOnuJqge0
>>680
アメリカ空軍がデジタルセンチュリーシリーズ構想を打ち出してる。量産は最初から捨て、5年おきに新型機
を開発して少量生産（と言っても200機だそうだが）、開発力による飽和攻撃を敵に食らわせる構想だそうだ。
航空機では能力が無いが、戦車なら日本には自動車産業の基盤はある。74、90、10式と30年間隔の機材が
共存するぐらいなら、開発期間を短縮した新型が3つが共存した方が敵に脅威を与えられる。
2020/07/08(水) 00:22:40.14ID:aZ2wLeLod
>>682
流石米帝、戦闘機200機が少数生産か
本邦じゃ、戦闘機も戦車も定数の過半を超えちまうわ
2020/07/08(水) 11:48:04.03ID:g7o8E2YG0
>>679
>間接防御だけで直接防御能力がゼロの戦車

凄いアイデアだよ
防御無しならトラック改造でも良いから一万両位大量配備が可能
2020/07/08(水) 11:48:51.91ID:g7o8E2YG0
防御は兵士個人がボディーアーマー付ければ良い
2020/07/08(水) 12:26:16.15ID:bSwy2Gvvd
>>684
最悪のアイディアだよ　実戦ではゴミ確定
2020/07/09(木) 01:26:30.96ID:N1vpvfDL0
トヨタ製テクニカルが既に世界各国で実現してますね　ちなみに関節防御は速度です　当たらなければどうということはない
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