［第四世代］10式戦車スレ配備232号車

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2019/10/22(火) 19:47:51.16ID:lRfqNC9eM
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備230号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536164022/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備231号車
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541555372/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/07/07(火) 10:54:34.82ID:RBDrIqKJ0
10式の場合、レーダー照準されると自動で砲口が向いて反撃するから、半分APSみたいなもん
2020/07/07(火) 14:32:34.74ID:CEKQRTG00
>>671
戦車砲弾を戦車砲弾で迎撃する10式に胸熱
2020/07/07(火) 15:27:34.58ID:s7reu4dmF
対戦車戦なら、そもそも10式が先手取るのでは
2020/07/07(火) 15:29:45.41ID:hbkLu0iM0
今の戦車はレーダー射撃してくるんかい?
2020/07/07(火) 15:47:32.67ID:WwdazMWYF
レーザーでした
2020/07/07(火) 18:15:17.68ID:ikvXudJ/0
なお実際の装備は発送をもって換えさせて頂きます
677名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e7c-ERT+ [113.40.127.230])
垢版 |
2020/07/07(火) 20:11:42.66ID:xOnuJqge0
今の10式の後は25年後だろ、25年おきに新規開発に800億かけるなら、5年おきに150億かけた
改修して行く方が良くないか？
2020/07/07(火) 20:24:55.28ID:CEKQRTG00
>>677
改修は儲からない
2020/07/07(火) 21:36:09.88ID:YCimTP0Yd
>>665
まさか間接防御だけで直接防御能力がゼロの戦車を作れと？ｗ
間接防御は必ず成功するわけじゃないしまだまだコストも高いがそれでも間接防御オンリーで作れと？
ちなみに装甲は戦車として折込済みで開発する必要があるが間接防御はあとからでも付加できるものが多い
コストと能力の確かなものが出来てからでも10式に載せれるだろうね　
2020/07/07(火) 21:37:46.02ID:YCimTP0Yd
>>677
「戦車の生産能力を残す」のが真の目的だから　改修にすると技術断絶する
2020/07/07(火) 22:51:48.53ID:VWEaOGXH0
>>680
アメリカ並みの再生をすればいいんじゃね？
新造した方が安いとか言う突っ込みはナシでお願い。
682名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e7c-ERT+ [113.40.127.230])
垢版 |
2020/07/07(火) 23:17:47.87ID:xOnuJqge0
>>680
アメリカ空軍がデジタルセンチュリーシリーズ構想を打ち出してる。量産は最初から捨て、5年おきに新型機
を開発して少量生産（と言っても200機だそうだが）、開発力による飽和攻撃を敵に食らわせる構想だそうだ。
航空機では能力が無いが、戦車なら日本には自動車産業の基盤はある。74、90、10式と30年間隔の機材が
共存するぐらいなら、開発期間を短縮した新型が3つが共存した方が敵に脅威を与えられる。
2020/07/08(水) 00:22:40.14ID:aZ2wLeLod
>>682
流石米帝、戦闘機200機が少数生産か
本邦じゃ、戦闘機も戦車も定数の過半を超えちまうわ
2020/07/08(水) 11:48:04.03ID:g7o8E2YG0
>>679
>間接防御だけで直接防御能力がゼロの戦車

凄いアイデアだよ
防御無しならトラック改造でも良いから一万両位大量配備が可能
2020/07/08(水) 11:48:51.91ID:g7o8E2YG0
防御は兵士個人がボディーアーマー付ければ良い
2020/07/08(水) 12:26:16.15ID:bSwy2Gvvd
>>684
最悪のアイディアだよ　実戦ではゴミ確定
2020/07/09(木) 01:26:30.96ID:N1vpvfDL0
トヨタ製テクニカルが既に世界各国で実現してますね　ちなみに関節防御は速度です　当たらなければどうということはない
2020/07/09(木) 03:04:55.83ID:AfSxgNiZd
当たるから関係あるだろ　舗装麺で100キロだしても音速超えてる弾丸からどう逃げ続けるんだ?ｗ
2020/07/09(木) 08:01:03.29ID:aQNxlvjc0
お前ら漢字知らない外人か？誤字が多すぎなんだよ。
2020/07/09(木) 10:35:27.45ID:xqBE78x20
簡体字だと麺のことを面と書くからな
2020/07/09(木) 11:46:19.14ID:ltKNy8nm0
>>689
音声入力で誤字の直し方わからなくて
2020/07/10(金) 11:46:53.54ID:2k5FnYgpd
掲示板で誤字を指摘するのは一番ナンセンスって知ってる？
2020/07/10(金) 15:40:39.12ID:pZv2XiDY0
５Ch初心者なんだろ　いいじゃないかそうやって学んでゆくんだ
2020/07/12(日) 21:27:31.69ID:ax7n/vgk0
と、誤字の張本人が自演してますw
2020/07/12(日) 21:33:02.58ID:m1zC62hn0
10式内部映像あったが
モニターが古く見えるがもしかして旧式の90式などで使ってるのをそのまんま流用してるのか？って思った
2020/07/12(日) 21:41:16.87ID:8nKT8mwHM
軍艦もいまだにアナログ計器がついてるしな
見栄えより信頼性を買ってるんじゃ
2020/07/12(日) 23:13:24.34ID:562Uju/b0
10式の内装は見ていて目が疲れないな
モニターごとにスイッチ類が集約されていて、黄色、黄緑色、水色など薄くて明るい色が使用されている
なんというか00〜10年代の家電みたいだ
2020/07/12(日) 23:27:43.92ID:562Uju/b0
>>695
90式の内部は80年代に開発されたものだからなぁ、モニターは6インチと7インチのCRT(ブラウン管)が車長と砲手席にあるだけ
HD液晶でタッチパネルの10式とは雲泥の差だよ
古臭く見えるのはモニターを固定するネジの多さと、シンプル過ぎて特徴の無いデザインが原因かな
2020/07/13(月) 15:16:16.13ID:l9UWHLMD0
FNNプライムオンライン見てたら10式の中が紹介されてるな
700名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-ucCN [203.165.100.253])
垢版 |
2020/07/13(月) 16:08:52.03ID:LLETPbe10
ツイッターで砲手モニターのボタン配置とか拡大されて少し話題になってるね
2020/07/13(月) 16:59:47.50ID:9pv1Veeb0
>>699
うｐお願い
2020/07/13(月) 18:18:31.17ID:gt0ab8KTa
>>701
はい
https://youtu.be/tAcMpgouaQs
2020/07/13(月) 18:29:32.92ID:Knlg4F3Yx
>>702
おおありがとう！
2020/07/13(月) 18:30:18.48ID:Knlg4F3Yx
自動装填装置は腕をとられたりしないのかな
2020/07/13(月) 18:46:26.96ID:l9UWHLMD0
ロシア式じゃあるまいし・・・
可能性がないとは言わんが、日本では聞いたことが無いな。
706名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-ucCN [203.165.100.253])
垢版 |
2020/07/13(月) 21:05:34.13ID:LLETPbe10
61式や74式は演習場で24時間耐久レースをやってたが
10式とかはやらないのかな
2020/07/13(月) 21:16:40.67ID:OT1ruhNb0
>>706
精密機材の塊だから24時間は無理では？
61なら2〜3日整備しなくても平気だろうが
2020/07/13(月) 23:24:15.93ID:zBL6b5Fsd
そんな信頼性低いわけないだろｗ
2020/07/14(火) 02:06:16.95ID:tFLXwh2A0
サスが曲者らしいからなぁ
まあ74式もだけど
710名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95f9-GoP2 [202.32.244.9])
垢版 |
2020/07/17(金) 17:38:19.98ID:TlRc1FKT0
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
711名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95f9-GoP2 [202.32.244.9])
垢版 |
2020/07/17(金) 18:05:14.38ID:TlRc1FKT0
菅義偉官房長官「市中感染が大幅に広がっている状況にはない」


やると決めた作戦を強行するために、誰の目にも明らかな現実を「存在しない」と言い始めた。昭和の大日本帝国陸海軍の亡霊が徘徊している。「戦中回帰」という表現は誇張ではない。当時の恐怖が我々の足元に。

状況、つまり現実に合わせて自分の発言や計画を修正するのでなく、自分の発言や計画を押し通すために、状況や現実の認識を主観と願望で歪めてしまう。昭和の大日本帝国が陥って国を破滅に導いた陥穽だが、大日本帝国の精神文化を継承する政権が、また同じ穴に落ちている。また国民を道連れにするのか。
2020/07/18(土) 17:29:42.57ID:2jRxadXM0
90の装填装置の映像見る限りはあれで怪我をする事はほぼないと思われます
10は大幅に軽量化されてるので全然違う設計の可能性あるのでなんとも言えないけどね
713名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-sTnA [113.40.127.230])
垢版 |
2020/07/19(日) 10:52:30.54ID:cyWQeMzz0
タマなんて手で入れりゃイイじゃないか、自動装填なんて故障したらどうすんだよ。
2020/07/19(日) 10:57:45.52ID:56joNEET0
自動装てんの故障故障っていうけど
実際に故障したことあるんだろうか？
2020/07/19(日) 11:01:20.94ID:WymzqKu50
>>713
んじゃお前装填手な、20kg弱の砲弾を5秒に1発ずつ装填ヨロ
716名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-YsWi [203.165.240.211])
垢版 |
2020/07/19(日) 11:23:20.21ID:5OnuBwUU0
暴れまわる戦車の中で、殺人ブレーキかかっても
信管雷管は絶対守れよ
2020/07/19(日) 12:45:07.13ID:ECYQrwWo0
>>713
120ミリは走行中の手動装填は無理と言われている
2020/07/19(日) 13:42:14.98ID:Pl5FjqbC0
手動装填の限界は105mmと言われてて各国は自動装填にしてるんだよなぁ
自動装填装置付きも手動装填はできるし
2020/07/19(日) 13:43:38.47ID:kaPFnhiZd
10式　90式は自動装てんが前提の車体設計
逆に言えば人力の装てんにしたら4人目がのって装てんするスペースが必要で車体が大型化
おおきくなった分、重い前面複合装甲の面積も大きくする必要があり重量は増大
10式　90式の美点を根本的に破壊するアホな話
2020/07/19(日) 16:13:25.92ID:ECYQrwWo0
自動装填装置のメリットは走行間射撃ができる事
2020/07/19(日) 18:16:39.65ID:oovBAIZId
じゃあエイブラムスってできなかったんだ。戦車詳しくないからよーしらんけど
2020/07/19(日) 18:35:01.09ID:56joNEET0
>>721
政治的な問題と当時の予算の都合で搭載できなかっただけ
一応搭載予定だけどな
ストライカーの105mm砲は自動装てんだけどなｗ
2020/07/19(日) 19:07:15.36ID:ECYQrwWo0
>>721
できないよ
2020/07/19(日) 20:42:56.79ID:+u0cgyld0
>>718
チャレンジャーさんdisってんの？
2020/07/19(日) 21:16:36.18ID:Pl5FjqbC0
>>724
だって英軍だろ。
2020/07/19(日) 22:43:52.39ID:+u0cgyld0
チャレンジャーなら3km先から10式を撃破出来るなw
2020/07/20(月) 01:50:33.29ID:kXDqQ4gG0
よかったねー
いやーよかったねー
よかったよかった
2020/07/20(月) 02:05:04.86ID:qe1r3bK3d
マジレスするとチャレンジャー２だとしても１０式との撃ち合いだと１０式が有利だろ
１０式の前面投影面積はチャレンジャー2よりもだいぶ小さいしどちらも砲塔前面は120mmAPFSDS防御を有する
自動装てんの10式のほうが連続発射速度も速く行進間射撃も10式のほうが優秀　
側面防御や車体防御はチャレンジャー２のほうが優秀だけど遠距離射撃戦ではほぼ狙えない部分
対テロ戦では重要な性能だけど対戦車戦闘だといたずらに重量をふやす部分で
実は10式が対テロ戦を予算獲得の方便にしながらも純粋に戦車戦闘にふった戦車だとわかる
2020/07/20(月) 02:11:15.77ID:qmZZqG2dM
>>728
> 実は10式が対テロ戦を予算獲得の方便にしながらも純粋に戦車戦闘にふった戦車だとわかる

解ってないな
2020/07/20(月) 02:21:36.08ID:0rqNv9Qj0
>>728
車体下部にも戦車砲弾対応の複合装甲モジュール装備できるあたり、RPG-29で車体下部抜かれたチャレ2よりその辺気を使ってるぞ<10式
2020/07/20(月) 02:27:09.66ID:qmZZqG2dM
側面防御仕様やバイタルパートの防御角度といい、10式は運用性の確保の為に割り切った性能になっている
純粋な機甲戦よりも対歩兵や支援に結果的に向いている
良くも悪くも74式の後継
RWSの不備は片手落ちだが
2020/07/20(月) 02:36:42.29ID:kXDqQ4gG0
＞RWS
清谷信者の方で？
2020/07/20(月) 02:41:49.03ID:qe1r3bK3d
>>729
どこがどうわかってないか　自分の意見を表明しないなら荒らしと変わらんぞ
2020/07/20(月) 02:51:30.19ID:qe1r3bK3d
戦車を語るときに前面投影面積を考えない人が増えてる気がする
装甲の厚さ　品質はもちろん大事だがそもそも当たる割合を下げるのはとても重要
遠距離砲撃ではどんな高度なアビオニクスをつんで出ても弾着は必ずバラける
原因として風（90式　10式には環境センサーで風向きや強さをいれて補正してるけど発射点の風しかわからない）
砲弾や砲身の若干の品質のばらけなどがある　それらが数キロ先では大きな着弾誤差になる
つまり前面投影面積が小さければ当たらず大きければ当たるって状況が生まれる
2020/07/20(月) 03:52:24.90ID:qmZZqG2dM
>>732
お前みたいな奴に限ってRWSが付いたら手の平を返す様になる
2020/07/20(月) 04:07:32.96ID:qmZZqG2dM
>>734
現代戦車砲のグルーピングがどのくらいかを知っていれば戦車レベルの前面投影面積の大小を語っても大した意味はない事は容易に理解出来そうなモノだが、、
10式で問題なのは前面装甲幅が狭く、かつ相対的に砲塔全長が長い事
つまりバイタルパート防御角度が狭くなる
2020/07/20(月) 04:31:51.38ID:0rqNv9Qj0
正面装甲幅が狭いのも側面装甲モジュールが機関砲防御とHEAT防御が排他っぽいのもむしろ戦車戦に振った結果やろ
2020/07/20(月) 05:18:38.29ID:qmZZqG2dM
側面は耐機関砲防御が現代戦車として当たり前、更に耐HEAT追加装甲も付く
排他式時点で性能重視じゃ無いのは分かりそうなものだろ
2020/07/20(月) 05:50:59.86ID:0rqNv9Qj0
運用性の確保の為に割り切った面が多々あるってのは同意
だけど、そこから対歩兵や支援に向いた設計になったってのは同意しかねるなぁ
正面装甲を盛りつつサイズと質量を抑える為、優越したC4iと機動力で可能な限り敵に正面を向けて戦う、てのは多方向から襲われる事が想定される対歩兵戦とは相反する考え方だと思うが
2020/07/20(月) 06:13:22.25ID:qmZZqG2dM
側面装甲に排他式にしてまで耐HEAT装甲を用意している事から対歩兵戦を対戦車以上に考慮していると感じるな
74式の後継としての制限が、対戦車戦よりも対歩兵戦の方が結果的に向いてる形かと
では何故RWSは無いのかという話になるが
2020/07/20(月) 07:54:46.58ID:/3bDuN4Ba
>>728
チャレンジャーは、10式の射程外から10式を撃破出来るけどねw
2020/07/20(月) 08:02:44.59ID:0rqNv9Qj0
紅茶キメすぎてカフェイン中毒にでもなっちまったかな……？
2020/07/20(月) 08:06:25.81ID:1828YcnD0
>>742
栄光有るブリテン陸軍から戦車が無くなるかもしれない惨状を見て、紅茶に逃避しておられるのだ
2020/07/20(月) 08:08:04.00ID:CQIT3vBR0
10式戦車砲の射程距離ってどれくらいなの？
2020/07/20(月) 08:11:05.83ID:0rqNv9Qj0
>>743
戦車の故郷が今や見る影もないもんねぇ
開発能力を失ってもう久しいし
2020/07/20(月) 08:16:13.18ID:wCrNHr7oM
戦車だけでなく海も空もボロボロだからな、イギリス
かと言って核は手放せないだろうし
2020/07/20(月) 08:46:39.21ID:kXDqQ4gG0
香港問題で艦隊派遣するにもgdgdやって決まらないしなぁ
栄光の大英艦隊今いずこ・・・
2020/07/20(月) 08:51:07.23ID:0rqNv9Qj0
>>747
スクラップヤードに消えたよ
2020/07/20(月) 11:55:41.69ID:lm2VeScB0
>>741
アウトレンジ戦法か！！
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧
　　(=ФωФ)ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_l_l　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
2020/07/20(月) 13:30:39.22ID:CQIT3vBR0
射程外から撃破できる（最大射程は知りません）
2020/07/20(月) 14:09:51.34ID:kXDqQ4gG0
きっとそのチャレンジャーは183mm砲搭載して艦載砲みたいな砲塔してるに違いない。
2020/07/20(月) 17:04:34.19ID:1828YcnD0
>>747
極東に空母派遣しようにも、停電の恐怖から解放された45型は1隻のみって有り様だしね……
753名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-8i8f [113.20.244.9])
垢版 |
2020/07/20(月) 18:20:39.25ID:W0kGU1oV0
チャレンジャー2が金庫撃つ動画見ればいい
どでかい制止目標の金庫を撃って
1発目は外し、2発目も外すが至近弾で破壊する。
2020/07/20(月) 18:38:57.70ID:lm2VeScB0
>>753
1発目は外し、2発目も外した時点で敵戦車に撃破されてるよな
2020/07/20(月) 18:43:15.57ID:FMoLn1Ibd
チャレ2は最近近代化改修始めたな
2020/07/20(月) 19:14:52.42ID:kXDqQ4gG0
>>753
目標が何mかしらんけど
静止目標外すんか・・・
2020/07/20(月) 19:36:33.70ID:W0kGU1oV0
90x80x80cm位の大きさ
戦車 金庫とかで調べればすぐに見れる
別の番組でレオ2で同じ様な大きさの金庫を射撃する動画もある
これはど真ん中撃ち抜いてるけど、両者の距離が分からんから比較は出来ないね
2020/07/20(月) 21:46:41.02ID:tNIZaDqo0
10式って
戦車長の操作関係なしに
支持があったら自動で砲塔が動き砲門がそこに照準を合わせて勝手に発射するんだろ？
ネットワーク戦術に特化した最強のネットワーク端末戦車というわけだ
2020/07/20(月) 21:57:11.30ID:lm2VeScB0
>>758
無人戦車の誕生であった
2020/07/20(月) 23:50:02.47ID:WlN2a4IGM
>>753
湾岸戦争で5000m先のT‐55に命中させたのは有名な話だな
チャレンジャー1だが
2020/07/21(火) 00:03:34.36ID:kZjvabLa0
チャレンジャー2は砲身真上の基部に照準器があるせいで、ひどい照準制度だという噂があるがあれって事実なんか ？
2020/07/21(火) 02:11:16.25ID:G3IK3r41d
>>736
砲の集弾性は距離で変わる　当たり前の話
1000m先なら現代の戦車は外さない　狙った場所を容易に抜く　それは君の言うとおり
だが3000ｍ以上先なら現代の砲でも狙った場所にはいかない　必ず誤差が出る　
その誤差が存在する状況では前面投影面積で勝負が決まってしまう場合がある
そして734ではそんな遠距離の射撃戦を語ってるんだぞ？
2020/07/21(火) 02:38:51.58ID:PpCE3hJYM
>>762
> その誤差が存在する状況では前面投影面積で勝負が決まってしまう場合がある

そんな場合「も」、あるでしょうな
お互い正々堂々、真正面に突撃ならね
前面投影面積に拘ってる様だけど、お互いに正面は抜けないでしょ?ポンコツならともかく
だからバイタルパート防御の話をしてるのだけど
2020/07/21(火) 07:51:55.90ID:8BwzftO/a
>>763
10式の正面は抜けられるんじゃないw
日本の戦車は代々、防御力、継戦能力を軽視してるしw
2020/07/21(火) 08:07:43.98ID:JvvtIOy00
その餌では釣れなそうですね
2020/07/21(火) 08:38:09.87ID:BV9U8MNt0
そもそも餌ついてないレベルな予感
2020/07/21(火) 13:40:36.13ID:kKiCZfkD0
>>764
まあ90式も10式も実際は複合装甲部分は中は空っぽだけどね。

実戦の可能性がほぼゼロなので高価な複合装甲はごく一部の戦車にしか入って無い
2020/07/21(火) 13:49:11.60ID:CWtmwdXs0
日本国内で3000mで撃ち合える環境がどれだけあるのよ。
2020/07/21(火) 14:37:30.99ID:IboCbE2iM
トムラでも戻ってきたのか
2020/07/21(火) 20:19:59.87ID:RCzBe4310
かえって来た某研究者
2020/07/21(火) 20:58:34.34ID:fdODfH0ur
本州の74式の1/3でいいから10式に更新して欲しい
のこり2/3は16式でいいから

相手が空挺戦車や水陸両用戦車だから16式で耐えて富士や北海道の戦車部隊待ちというのもわかるけど、想定外の事だってあるのだから本州にもう少し10式をだな……
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