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軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
(「新戦車」に関する外部評価委員会の概要より)
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
[第四世代]10式戦車スレ配備230号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536164022/
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備231号車
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541555372/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
[第四世代]10式戦車スレ配備232号車
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM37-dNpB [36.11.225.73 [上級国民]])
2019/10/22(火) 19:47:51.16ID:lRfqNC9eM772名無し三等兵 (ワッチョイ b57c-S+ef [122.219.217.153])
2020/07/21(火) 21:02:51.39ID:BV9U8MNt0 定数をどうにかしないとね
773名無し三等兵 (オッペケ Sr29-7zeL [126.208.156.105])
2020/07/21(火) 21:09:59.90ID:sAGH0Bnur 既存の本州戦車大隊は二個中隊編成で10式中隊と74式中隊の構成とかできないものかね
774名無し三等兵 (ワッチョイ 1dde-/AuK [110.233.243.223])
2020/07/21(火) 21:22:07.13ID:kKiCZfkD0 >>771
16式は揚陸作戦を待ち伏せして稜線射撃専用だろうな
16式は揚陸作戦を待ち伏せして稜線射撃専用だろうな
775名無し三等兵 (ワッチョイ 1d63-YsWi [180.22.107.139])
2020/07/21(火) 21:48:16.76ID:vEGOytpf0 16式は
車輪部分を10式のモジュラースカート履かせれば
防御力アップだよな
それでなくても105mm砲弾は最新の技術で
90式を倒せるぐらい強化されまくってるんだし
車輪部分を10式のモジュラースカート履かせれば
防御力アップだよな
それでなくても105mm砲弾は最新の技術で
90式を倒せるぐらい強化されまくってるんだし
776名無し三等兵 (ワッチョイ 1dde-/AuK [110.233.243.223])
2020/07/21(火) 23:21:56.58ID:kKiCZfkD0 >>775
10式の複合装甲も付ければもっと安心だな
10式の複合装甲も付ければもっと安心だな
777名無し三等兵 (ワッチョイ 7b02-JWI0 [106.168.160.253])
2020/07/22(水) 01:30:19.13ID:UjCDj6it0 >>773
つ第1戦車大隊
つ第1戦車大隊
778名無し三等兵 (オッペケ Sr0f-k0k9 [126.204.252.219])
2020/07/22(水) 09:02:21.34ID:NqPxUb/Xr >>777
残りの本州戦車大隊もその構成にして欲しい
残りの本州戦車大隊もその構成にして欲しい
779名無し三等兵 (ワッチョイ 967c-keh3 [113.40.127.230])
2020/07/22(水) 14:29:18.22ID:kTUr+2r20 次の戦車が25年後では不安だね。もっと開発サイクルを早くすべきだ。
780名無し三等兵 (オッペケ Sr0f-k0k9 [126.194.125.233])
2020/07/22(水) 15:19:33.93ID:VXcAb+Hor781名無し三等兵 (ワッチョイ 6b83-fOmF [58.0.216.89])
2020/07/22(水) 18:04:54.67ID:nJtvLm9L0 ロシアは2045年まで持つのかね?
ツァーリ死んだらgdgdになりそうだが
ツァーリ死んだらgdgdになりそうだが
782名無し三等兵 (スフッ Sd22-UUnj [49.106.217.216])
2020/07/22(水) 18:59:28.17ID:ssAhlGOId >>767
まさか中空装甲と複合装甲の区別がついてないアレなひと?w
マジレスすれば複合装甲のあるべき場所に何もなければそれは三菱が詐欺で訴えられるぞw
複合装甲の品質に疑念をいだくならまだわかるけど存在すらしてないとか言い出したアレな人はあなたが始めてだよ
まさか中空装甲と複合装甲の区別がついてないアレなひと?w
マジレスすれば複合装甲のあるべき場所に何もなければそれは三菱が詐欺で訴えられるぞw
複合装甲の品質に疑念をいだくならまだわかるけど存在すらしてないとか言い出したアレな人はあなたが始めてだよ
783名無し三等兵 (ワッチョイ 2ede-YGf6 [119.240.138.133])
2020/07/22(水) 22:15:36.14ID:o3Y1GwvN0 >>782
90式の試作車は全面の複合装甲部分がキャンバス貼りで中が無かったのは有名な話。
つまり90式の複合装甲は取り外し可能と言う事(もちろん前線でモジュール交換できる訳では無いだろうが重整備レベルで取り外し可能なのだろう)
90式の頃は自衛隊が実戦する可能性はゼロだったので防衛省としてもとりあえず最小限だけ発注したんだろう。
90式の試作車は全面の複合装甲部分がキャンバス貼りで中が無かったのは有名な話。
つまり90式の複合装甲は取り外し可能と言う事(もちろん前線でモジュール交換できる訳では無いだろうが重整備レベルで取り外し可能なのだろう)
90式の頃は自衛隊が実戦する可能性はゼロだったので防衛省としてもとりあえず最小限だけ発注したんだろう。
784名無し三等兵 (スフッ Sd22-UUnj [49.106.217.216])
2020/07/22(水) 22:34:58.15ID:ssAhlGOId >>783
まったく違うw
90式が正面の複合装甲部にキャンバス生地を張ったのは駐屯地祭のときに一般の金属職人が装甲部を触り
装甲の厚みを正確に計測したから 装甲厚はいまでも基本的に機密(採寸でおおよそわかるが)
職人は熱の変化で金属の厚みをおおよそ当てる それを防止するためだ
装甲がないのをかくすためじゃない
まったく違うw
90式が正面の複合装甲部にキャンバス生地を張ったのは駐屯地祭のときに一般の金属職人が装甲部を触り
装甲の厚みを正確に計測したから 装甲厚はいまでも基本的に機密(採寸でおおよそわかるが)
職人は熱の変化で金属の厚みをおおよそ当てる それを防止するためだ
装甲がないのをかくすためじゃない
785名無し三等兵 (スフッ Sd22-UUnj [49.106.217.216])
2020/07/22(水) 22:37:46.71ID:ssAhlGOId それと試作車でもし複合装甲が無いのが事実だとしても
実戦部隊に配備された10式や90式に複合装甲が存在しない話にはまるで結びつかない
釣りのつもりかもしれないがもう少しまともな議論になる話を出せ これではタダのキチガイだぞ
実戦部隊に配備された10式や90式に複合装甲が存在しない話にはまるで結びつかない
釣りのつもりかもしれないがもう少しまともな議論になる話を出せ これではタダのキチガイだぞ
786名無し三等兵 (ワッチョイ 2ede-YGf6 [119.240.138.133])
2020/07/22(水) 22:41:54.25ID:o3Y1GwvN0 >>784
>一般の金属職人が装甲部を触り装甲の厚みを正確に計測した
何言ってるかわからない?
装甲の表面を見てどうやって厚みがわかるのか説明してほしい
今はキャンバス貼ってないから見れば装甲の厚みわかるって事だよね?
説明ヨロ
>一般の金属職人が装甲部を触り装甲の厚みを正確に計測した
何言ってるかわからない?
装甲の表面を見てどうやって厚みがわかるのか説明してほしい
今はキャンバス貼ってないから見れば装甲の厚みわかるって事だよね?
説明ヨロ
787名無し三等兵 (ワッチョイ 2ede-YGf6 [119.240.138.133])
2020/07/22(水) 22:45:50.01ID:o3Y1GwvN0 >>784
う〜むこの手触り、この感触。装甲厚は10ミリと見た(笑)
う〜むこの手触り、この感触。装甲厚は10ミリと見た(笑)
788名無し三等兵 (ワイエディ MM1a-fOmF [119.224.171.205])
2020/07/22(水) 22:46:10.08ID:uaUkapL5M 90式の装甲が最小限の発注だった方の説明が先だろ?
789名無し三等兵 (ワッチョイ 2ede-YGf6 [119.240.138.133])
2020/07/22(水) 23:10:54.16ID:o3Y1GwvN0 >>788
普通に一般人が新型戦車に勝手によじ登って前面装甲に触っておkと言う展示があった事の証明が先
普通に一般人が新型戦車に勝手によじ登って前面装甲に触っておkと言う展示があった事の証明が先
790名無し三等兵 (ワッチョイ 3f02-GgX3 [14.101.25.202])
2020/07/23(木) 06:14:20.59ID:bhefYbJr0 74の溶接部を観察した溶接屋さんに装甲の厚さをほぼ当てられたという話は
30年くらい前に何処かで読んだことがある。
30年くらい前に何処かで読んだことがある。
791名無し三等兵 (ワッチョイ 2ede-YGf6 [119.240.139.2])
2020/07/23(木) 11:28:29.33ID:oHDOovX90 >>790
74式の砲塔は一体で作ってそうなので車体の前面にある装甲板かな?
60式戦車は前面装甲板が走行中に跳ね上がった小石でデコボコになってて本当に装甲板を使ってるのか問題になったって話あるよね。
74式の砲塔は一体で作ってそうなので車体の前面にある装甲板かな?
60式戦車は前面装甲板が走行中に跳ね上がった小石でデコボコになってて本当に装甲板を使ってるのか問題になったって話あるよね。
792名無し三等兵 (スフッ Sd22-UUnj [49.106.217.216])
2020/07/23(木) 11:59:17.99ID:OjcoWy/ud >>786
恐らく体温の伝わり方でおおよその厚みを当てているんだと思われる
駐屯地祭での74式戦車の話だがね その経験で90式にキャンバス生地をはるように
この話自体は割りと有名だと思って取り上げたけど知らんのか 古い話だが
恐らく体温の伝わり方でおおよその厚みを当てているんだと思われる
駐屯地祭での74式戦車の話だがね その経験で90式にキャンバス生地をはるように
この話自体は割りと有名だと思って取り上げたけど知らんのか 古い話だが
793名無し三等兵 (ワッチョイ 8263-5TCi [123.217.76.109])
2020/07/23(木) 12:07:46.45ID:KjQMffii0 61式戦車ってそんなに装甲やわいと
下手したら87式に搭載してる25mm機関砲で装甲突破されるじゃん・・w
さすがに小石で凸凹ってジョーダンっしょ?
下手したら87式に搭載してる25mm機関砲で装甲突破されるじゃん・・w
さすがに小石で凸凹ってジョーダンっしょ?
794名無し三等兵 (ブーイモ MM1e-9ABd [163.49.208.66])
2020/07/23(木) 12:11:11.43ID:uWv0Qo+DM795名無し三等兵 (ワッチョイ 2ede-YGf6 [119.240.139.2])
2020/07/23(木) 12:15:07.34ID:oHDOovX90796名無し三等兵 (ワッチョイ 6b83-fOmF [58.0.216.89])
2020/07/23(木) 12:15:18.79ID:ffxKV1du0 90式戦車の底板ガーが叩かれまくったから今度は61式か?
40mmの鉄板だぞあれ。たとえ軟鉄でも石じゃどうにもならんよ
妙な与太話する前に少しは調べろと…
40mmの鉄板だぞあれ。たとえ軟鉄でも石じゃどうにもならんよ
妙な与太話する前に少しは調べろと…
797名無し三等兵 (ワッチョイ 2ede-YGf6 [119.240.139.2])
2020/07/23(木) 12:19:08.54ID:oHDOovX90798名無し三等兵 (ワッチョイ b666-vDBf [1.21.175.193])
2020/07/23(木) 12:25:05.02ID:N6RgHVln0 キャンバス貼ったのって溶接跡を隠すためじゃなかったっけ?
799名無し三等兵 (オッペケ Sr0f-k0k9 [126.204.227.41])
2020/07/23(木) 12:42:06.60ID:ey3FjO+jr 60式って言ってるし60式自走無反動砲のことでは?
87式って35mmだろと思ったが、中国の87式か……
87式って35mmだろと思ったが、中国の87式か……
800名無し三等兵 (ワッチョイ 6610-RyTz [153.170.74.1])
2020/07/23(木) 12:55:33.68ID:GjS3iPur0 >>784
複合装甲のキモは表面部分じゃなくて内部のじゃなくて拘束セラミックだからw
複合装甲のキモは表面部分じゃなくて内部のじゃなくて拘束セラミックだからw
801名無し三等兵 (アークセー Sx0f-5TCi [126.149.82.187])
2020/07/23(木) 13:10:23.30ID:sbmyqfx+x802名無し三等兵 (ワッチョイ 6b83-fOmF [58.0.216.89])
2020/07/23(木) 14:10:43.21ID:ffxKV1du0 試作車だから量産車と構造が違うだけだろ。
装甲交換が容易な様にカバーになってたのか
砲塔形状が量産車と違うから展示用に量産車風のカバー付けたのかは知らんが
装甲交換が容易な様にカバーになってたのか
砲塔形状が量産車と違うから展示用に量産車風のカバー付けたのかは知らんが
803名無し三等兵 (ワッチョイ 8263-5TCi [123.217.76.109])
2020/07/23(木) 14:19:12.54ID:KjQMffii0 >>799
87式偵察警戒車の知名度って低いのか・・
87式偵察警戒車の知名度って低いのか・・
805名無し三等兵 (ワッチョイ 8263-5TCi [123.217.76.109])
2020/07/23(木) 15:49:12.90ID:KjQMffii0806名無し三等兵 (ワッチョイ 2ede-YGf6 [119.240.139.2])
2020/07/23(木) 15:57:52.26ID:oHDOovX90 >>804
配備されたの10両位だっけ
配備されたの10両位だっけ
808名無し三等兵 (スップ Sd42-VTX1 [1.75.8.83])
2020/07/23(木) 16:14:40.62ID:TxImlpYsd >>806
沖縄の某旅団では貴重な機甲装備だぞ
沖縄の某旅団では貴重な機甲装備だぞ
809名無し三等兵 (ワッチョイ 6b83-fOmF [58.0.216.89])
2020/07/23(木) 19:09:38.14ID:ffxKV1du0810名無し三等兵 (スフッ Sd22-UUnj [49.106.217.214])
2020/07/23(木) 23:41:24.75ID:UVjoiXG9d むかし創竜伝って銀河英雄伝説をかいてた作者の小説があってその中に登場する90式戦車が川を渡っただけで
川底の小石で底面部がボコボコになりひどい戦車 みたいな描写があった
作品を面白くするためのウソに過ぎないが小説で読んだ情報を大人になってから出典を忘れて事実と思い込んでるアホがいるんだよ
川底の小石で底面部がボコボコになりひどい戦車 みたいな描写があった
作品を面白くするためのウソに過ぎないが小説で読んだ情報を大人になってから出典を忘れて事実と思い込んでるアホがいるんだよ
811名無し三等兵 (ワッチョイ 6f63-5TCi [222.144.50.223])
2020/07/23(木) 23:58:35.99ID:xTadL5Aw0 それ読んだことあるけど
80年代後半から連載開始した記憶あるが
90式が表舞台に出たのって91年ごろで
ひどい描写というか妄想上だからでは?
さすがに2020年で10式が小石でデコボコって描写だったら素晴らしいがww
(皮肉で)
80年代後半から連載開始した記憶あるが
90式が表舞台に出たのって91年ごろで
ひどい描写というか妄想上だからでは?
さすがに2020年で10式が小石でデコボコって描写だったら素晴らしいがww
(皮肉で)
812名無し三等兵 (スフッ Sd22-iGTX [49.106.205.59])
2020/07/24(金) 01:03:44.39ID:lnNdSUJ4d >>809
https://mobile.twitter.com/FHSWman/status/1286175743391567873
そもそもレオパルド1の装甲は20mm硬芯徹甲弾対応ですのでね……
戦後は機関砲ですら徹甲弾はタングステン使用のフル課金弾状態だから、パンターに近い装甲でも最低限度という
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://mobile.twitter.com/FHSWman/status/1286175743391567873
そもそもレオパルド1の装甲は20mm硬芯徹甲弾対応ですのでね……
戦後は機関砲ですら徹甲弾はタングステン使用のフル課金弾状態だから、パンターに近い装甲でも最低限度という
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
813名無し三等兵 (ワッチョイ 3f02-GgX3 [14.101.25.202])
2020/07/24(金) 07:06:14.17ID:+lim+efV0814名無し三等兵 (ワッチョイ 6b83-fOmF [58.0.216.89])
2020/07/24(金) 18:58:01.41ID:W5OOT10P0 性能が劣る(そうであってほしい)
ドイツに夢見すぎなんだよなぁ・・・・
ドイツに夢見すぎなんだよなぁ・・・・
815名無し三等兵 (ワッチョイ 6610-RyTz [153.170.74.1])
2020/07/24(金) 19:41:17.00ID:CO9lu+UX0 日本の技術を過信してる方が草
816名無し三等兵 (ワッチョイ ee82-5TCi [111.217.110.4])
2020/07/24(金) 22:40:28.13ID:TMWyhq6+0 最新鋭10式戦車の訓練に密着 衝撃と轟音の徹甲弾射撃【動画】
https://www.youtube.com/watch?v=OvjDwjAJc_Y
https://www.youtube.com/watch?v=OvjDwjAJc_Y
817名無し三等兵 (ワッチョイ 9bf9-hODN [202.32.244.9])
2020/07/25(土) 17:31:02.93ID:XTL300Fs0 橋下徹って、忘れたかもしれないけど、都構想住民投票で負けて、その時に
今後、一切、政治に関わらないと宣言したんだよね?
なに、最近は政治に頭突っ込んで。
しかも、「住民投票は一回だけ」「住民投票の結果は法的根拠があり結果に従う」と言ったにも拘らず、この11月に2回目の住民投票が行われます。 維新自体が詐欺集団ですね。
今後、一切、政治に関わらないと宣言したんだよね?
なに、最近は政治に頭突っ込んで。
しかも、「住民投票は一回だけ」「住民投票の結果は法的根拠があり結果に従う」と言ったにも拘らず、この11月に2回目の住民投票が行われます。 維新自体が詐欺集団ですね。
818名無し三等兵 (ワッチョイ 02fd-WQpp [219.101.29.144])
2020/07/25(土) 19:57:27.49ID:pjZdMVqh0819名無し三等兵 (ワッチョイ 6663-5TCi [153.226.238.34])
2020/07/25(土) 21:04:51.30ID:3Pq2+ZlH0 >>818
だろ?
実際には2013年に最後の1両の生産予算得てるぐらい
比較的最近まで生産してた事実
後継機は装輪装甲車(改)失敗の後継機として目されてるMAVになる可能性あるみたいだが
俺個人としては87式偵察車と10式戦車のコラボがあれば
絶対に最強の威力偵察部隊になるかと思う
だろ?
実際には2013年に最後の1両の生産予算得てるぐらい
比較的最近まで生産してた事実
後継機は装輪装甲車(改)失敗の後継機として目されてるMAVになる可能性あるみたいだが
俺個人としては87式偵察車と10式戦車のコラボがあれば
絶対に最強の威力偵察部隊になるかと思う
820名無し三等兵 (ワッチョイ 02fd-WQpp [219.101.29.144])
2020/07/25(土) 22:25:07.59ID:pjZdMVqh0 >>819
つまり87年の導入開始から最終車両納入まで26年か……
111両だからざっくり年間で3,4両
改めて聞くと、特に大陸国家の陸軍からはやる気があんのかと言われそうな話だな
センサーの性能的にも、ぶっちゃけもはや90式や10式の方が偵察には適していそうな
速い所モダナイズ化された装備の新車両で更新したい所
出来ればもっと多くを、もっと早いペースで(そういう意味ではMCVやAAV7はやっぱ従来とはやり方が異なるな)
つまり87年の導入開始から最終車両納入まで26年か……
111両だからざっくり年間で3,4両
改めて聞くと、特に大陸国家の陸軍からはやる気があんのかと言われそうな話だな
センサーの性能的にも、ぶっちゃけもはや90式や10式の方が偵察には適していそうな
速い所モダナイズ化された装備の新車両で更新したい所
出来ればもっと多くを、もっと早いペースで(そういう意味ではMCVやAAV7はやっぱ従来とはやり方が異なるな)
821名無し三等兵 (ワッチョイ 1f05-yHrq [116.94.2.224])
2020/07/25(土) 22:32:32.65ID:hkk+EhO40 そりゃ冷戦終結すりゃやる気なんて無くなるさ
調達する動機が無くなったんだから当たり前
調達する動機が無くなったんだから当たり前
822名無し三等兵 (ワッチョイ 7b02-JWI0 [106.168.160.253])
2020/07/25(土) 23:36:53.62ID:VtsdGpke0823名無し三等兵 (ワッチョイ 6b83-fOmF [58.0.216.89])
2020/07/25(土) 23:51:22.65ID:Yh3xb6Ep0 いっそ16式に歩兵乗せられるようにして・・・
824名無し三等兵 (ワッチョイ 6663-5TCi [153.161.116.15])
2020/07/26(日) 01:45:42.97ID:K2Podu3y0825名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-oJ29 [27.136.157.99])
2020/07/26(日) 19:08:59.24ID:4eZNl2l80 90式の車体に10式の砲塔を載せて一部改修した
北海道仕様の90式改とか登場しないかな
北海道仕様の90式改とか登場しないかな
826名無し三等兵 (ドコグロ MM1a-yHrq [119.243.53.129])
2020/07/26(日) 19:17:03.32ID:fkevnngBM >>825
改修する金で10式調達した方がコスパも性能もいいだろ
改修する金で10式調達した方がコスパも性能もいいだろ
827名無し三等兵 (テテンテンテン MM6e-0S/1 [133.106.130.42])
2020/07/26(日) 19:19:03.53ID:fRzBkoXbM メンテナンスコスト問題が浮上した事もあったが
それも刷新した方がよくなるんじゃないか
それも刷新した方がよくなるんじゃないか
828名無し三等兵 (ワッチョイ 6610-RyTz [153.170.74.1])
2020/07/26(日) 19:57:37.11ID:9YSwNaS80 >>826
車体に余裕のある90式を魔改造した方が良いだろw
車体に余裕のある90式を魔改造した方が良いだろw
829名無し三等兵 (ワッチョイ 6b83-fOmF [58.0.216.89])
2020/07/26(日) 19:59:00.88ID:ZqpcaKdd0 90式に改造余裕はないってのが公式発表
人件費高い日本で改修すると高くつくだけだろうが
人件費高い日本で改修すると高くつくだけだろうが
830名無し三等兵 (ワッチョイ c263-5TCi [221.113.161.208])
2020/07/26(日) 21:21:26.32ID:Wujx7W+60 むしろ、車体10式にして
87式などを再利用のほうが非常に効率的かと
87式などを再利用のほうが非常に効率的かと
831名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-oJ29 [27.136.157.99])
2020/07/26(日) 22:13:17.11ID:4eZNl2l80832名無し三等兵 (ワッチョイ 0202-9ABd [27.93.23.200])
2020/07/26(日) 22:15:56.92ID:qizOMjMG0833名無し三等兵 (ワッチョイ 7b02-JWI0 [106.168.160.253])
2020/07/26(日) 22:24:53.81ID:vibtQd+K0835名無し三等兵 (ワッチョイ 02fd-WQpp [219.101.29.144])
2020/07/26(日) 23:06:42.25ID:Ha6DEqo40 現実問題として、本土着上陸侵攻の想定に回帰しなきゃ戦車をはじめ陸上正面戦力は現状の方向だろうな
ただ、島嶼防衛に関しては陸自にあるまじき猛スピードで整備してるし、今後の自衛隊や防衛省、そして自公政権ならば必要があれば昔よりはまともに動くのじゃないか
個人的には中国の台頭や韓国の立ち位置如何で、10年後の次期大綱では陸自もゴッソリ増やさなきゃならなくなりそうに思ってるが
ただ、島嶼防衛に関しては陸自にあるまじき猛スピードで整備してるし、今後の自衛隊や防衛省、そして自公政権ならば必要があれば昔よりはまともに動くのじゃないか
個人的には中国の台頭や韓国の立ち位置如何で、10年後の次期大綱では陸自もゴッソリ増やさなきゃならなくなりそうに思ってるが
836名無し三等兵 (ワッチョイ 6b83-fOmF [58.0.216.89])
2020/07/26(日) 23:16:44.64ID:ZqpcaKdd0837名無し三等兵 (オッペケ Sr0f-k0k9 [126.204.236.58])
2020/07/27(月) 00:03:44.07ID:AF1inj9qr 10式車体を使った87式のような対空車両は作らないのかな
838名無し三等兵 (ワッチョイ 2ede-YGf6 [119.240.138.57])
2020/07/27(月) 00:28:15.33ID:ZFtWccYu0 >>837
機銃は射程が3キロもないので対戦ヘリのヘルファイアクラス(射程8キロ)でも簡単にアウトレンジされちゃうのが廃れた理由
機銃は射程が3キロもないので対戦ヘリのヘルファイアクラス(射程8キロ)でも簡単にアウトレンジされちゃうのが廃れた理由
840名無し三等兵 (オッペケ Sr0f-k0k9 [126.208.146.52])
2020/07/27(月) 00:49:48.32ID:hYOwN6qjr >>825
既存の北海道の90式を10式砲塔に改造ってことなのだろうけど、それをするなら74式を10式で代替するべきな気がする
既存の北海道の90式を10式砲塔に改造ってことなのだろうけど、それをするなら74式を10式で代替するべきな気がする
841名無し三等兵 (ワッチョイ 02fd-WQpp [219.101.29.144])
2020/07/27(月) 00:55:10.91ID:2NkHGgZ00842名無し三等兵 (ワッチョイ d748-cpke [118.0.13.148])
2020/07/27(月) 01:23:02.83ID:mCazAiF40 対空電波ゆんゆんしてる所にヘリは来ない
843名無し三等兵 (ワッチョイ 6b83-fOmF [58.0.216.89])
2020/07/27(月) 03:25:04.53ID:Yfo2e+OG0 居るだけでヘリが近づけないという効果があるんで
時代遅れかというと、ツングースカよろしくミサイル付くハイと
機関砲だけでミサイルもレーダーも付かないけど安いローに分かれるんじゃね。
後者は高所の歩兵撃つのに便利だし
時代遅れかというと、ツングースカよろしくミサイル付くハイと
機関砲だけでミサイルもレーダーも付かないけど安いローに分かれるんじゃね。
後者は高所の歩兵撃つのに便利だし
844名無し三等兵 (ワッチョイ 2ede-YGf6 [119.240.155.175])
2020/07/27(月) 10:55:19.36ID:I1HmbZfA0 >>841
それはミニガンのほうが向いてそう
それはミニガンのほうが向いてそう
845名無し三等兵 (ワッチョイ 2ede-YGf6 [119.240.155.175])
2020/07/27(月) 10:57:42.31ID:I1HmbZfA0 >>840
10式を74式そっくりに改修するというのもあり
10式を74式そっくりに改修するというのもあり
846名無し三等兵 (ワッチョイ 2ede-YGf6 [119.240.155.175])
2020/07/27(月) 11:03:05.57ID:I1HmbZfA0 >>842
ヘリだけじゃなく航空攻撃なら何十キロも離れた所からアウトレンジされちゃう
ヘリだけじゃなく航空攻撃なら何十キロも離れた所からアウトレンジされちゃう
847名無し三等兵 (ワッチョイ 6b83-fOmF [58.0.216.89])
2020/07/27(月) 11:05:25.55ID:Yfo2e+OG0 ドローン相手でも火力低すぎるし射程短すぎるし弾速も遅すぎるよ・・・
74式そっくりに改修する意味はどこに・・・?
74式そっくりに改修する意味はどこに・・・?
849名無し三等兵 (ワッチョイ 2ede-YGf6 [119.240.155.175])
2020/07/27(月) 12:04:15.51ID:I1HmbZfA0 >>847
ハンヴィーに50口径でおk
ハンヴィーに50口径でおk
850名無し三等兵 (ササクッテロル Sp0f-p9oO [126.233.215.143])
2020/07/27(月) 12:42:08.92ID:Eu7SaEXcp >>825
砲塔ではなく、ライセンスでがんじがらめの主砲を、国産の10式砲に交換しようって提案はあったみたい。とうぜん10砲弾を使えるようになる。
砲塔ではなく、ライセンスでがんじがらめの主砲を、国産の10式砲に交換しようって提案はあったみたい。とうぜん10砲弾を使えるようになる。
851名無し三等兵 (スップ Sd42-UUnj [1.75.228.199])
2020/07/27(月) 13:25:42.76ID:MkLhf/hMd 90式の改修は予算の問題でも能力の問題でもなくて定数の問題
戦車定数300両を掲げてるのに340両以上ある90式を改修したら10式は導入停止になる
10式の生産を続けるために90式は退役させなければいけない事実 能力ではない
戦車定数300両を掲げてるのに340両以上ある90式を改修したら10式は導入停止になる
10式の生産を続けるために90式は退役させなければいけない事実 能力ではない
852名無し三等兵 (アウアウカー Sa77-ggMZ [182.251.254.4])
2020/07/27(月) 13:37:57.80ID:8gGdkT0Ha 陸自正面戦力拡大の揺り戻しに期待だな
向こう10年は望み薄だけども
ただ16式を74式と同じ4人にしたのは、将来的な機甲戦力拡張(復元?)への人的リソースの備えの一環だと思ってる
妄想すれば、90式戦車の全面近代化改修とか見てみたい
砲塔ごと10式に準じた新規設計にするとか、それで無くとも中身だけ入れ替えるとか
向こう10年は望み薄だけども
ただ16式を74式と同じ4人にしたのは、将来的な機甲戦力拡張(復元?)への人的リソースの備えの一環だと思ってる
妄想すれば、90式戦車の全面近代化改修とか見てみたい
砲塔ごと10式に準じた新規設計にするとか、それで無くとも中身だけ入れ替えるとか
853名無し三等兵 (ドコグロ MM5f-yHrq [110.233.246.255])
2020/07/27(月) 13:43:36.43ID:GYSDghsJM 90式は改修して外国に売ったほうが良さそう
国内に居場所はないだろ
国内に居場所はないだろ
854名無し三等兵 (オッペケ Sr0f-k0k9 [126.186.37.76])
2020/07/27(月) 13:50:40.22ID:g3d93ggJr855名無し三等兵 (ブーイモ MM1e-9ABd [163.49.207.3])
2020/07/27(月) 14:01:42.30ID:wxBcQhLiM856名無し三等兵 (ワッチョイ 6b83-fOmF [58.0.216.89])
2020/07/27(月) 17:35:07.67ID:Yfo2e+OG0 自動装填装置のコストと装填手のコストどっちが高いかというと微妙・・・
財務省が馬鹿だから人件費と調達費が別会計ってオチかもしれんが
財務省が馬鹿だから人件費と調達費が別会計ってオチかもしれんが
857名無し三等兵 (ワッチョイ 2ede-YGf6 [119.240.155.175])
2020/07/27(月) 18:24:51.34ID:I1HmbZfA0 >>856
そんな給料良くね〜から
そんな給料良くね〜から
858名無し三等兵 (ワッチョイ 6b83-fOmF [58.0.216.89])
2020/07/27(月) 19:47:19.37ID:Yfo2e+OG0 >>857
陸曹止まりでも大卒の平均より貰えるぞあそこ。
生涯年収が3億弱、一般に諸々の経費合わせると給与の二倍になるので、一人を一生雇うに5億は掛かる。
自動装填装置単体のライフサイクルコストが5億超えるというなら人の方が安いだろうが。
陸曹止まりでも大卒の平均より貰えるぞあそこ。
生涯年収が3億弱、一般に諸々の経費合わせると給与の二倍になるので、一人を一生雇うに5億は掛かる。
自動装填装置単体のライフサイクルコストが5億超えるというなら人の方が安いだろうが。
859名無し三等兵 (スップ Sd42-UUnj [1.75.228.199])
2020/07/27(月) 19:58:37.30ID:MkLhf/hMd 120mm砲弾はかなり重くて平均的な日本人の体格では人力での装てんには向かない
もともと90式での自動装てん採用も軽量化とこれが理由 105mmなら開発費かけてまでつける理由は薄い
もともと90式での自動装てん採用も軽量化とこれが理由 105mmなら開発費かけてまでつける理由は薄い
860名無し三等兵 (ワッチョイ 6610-RyTz [153.170.74.1])
2020/07/27(月) 20:12:08.25ID:ljoQEIWM0 そこでチャレンジャーみたく分離装弾ですよ
861名無し三等兵 (ワッチョイ 02fd-oJ29 [219.101.29.144])
2020/07/27(月) 21:20:36.87ID:2NkHGgZ00862名無し三等兵 (ワッチョイ 0202-9ABd [27.93.23.200])
2020/07/27(月) 21:42:00.09ID:8xVztD440 >>858
別に装填員が減った分隊員数を減らすわけじゃない
別に装填員が減った分隊員数を減らすわけじゃない
863名無し三等兵 (ワッチョイ 6663-5TCi [153.214.229.178])
2020/07/27(月) 21:51:14.67ID:ac22pgl00864名無し三等兵 (ワッチョイ 2ede-YGf6 [119.240.155.175])
2020/07/27(月) 22:30:28.35ID:I1HmbZfA0 >>860
戦艦の主砲みたいに威力を調整できるな
戦艦の主砲みたいに威力を調整できるな
865名無し三等兵 (ササクッテロル Sp0f-p9oO [126.233.215.143])
2020/07/27(月) 23:23:12.58ID:Eu7SaEXcp 榴弾砲が既にやってるよ。
866名無し三等兵 (ワッチョイ 6b83-fOmF [58.0.216.89])
2020/07/28(火) 01:28:54.89ID:cB3/RzKN0 分離装薬の自動装填式にいてバスルに装薬突っ込んで弾が車内に置いとくのはアリかもな。
榴弾どうすんねんって問題は残るが
榴弾どうすんねんって問題は残るが
867名無し三等兵 (アウアウカー Sa77-ggMZ [182.251.254.12])
2020/07/28(火) 12:40:01.27ID:eT2AFuZka >>863
1番無人化で難しい陸上兵器捕まえて寝言をいうなと
いや海空だって難しくはあるが、あっちは敵味方識別信号や広大なフィールドということでまだしも多少ハードルは下がる
それに比べて地上戦なんて不確定要素の塊に他ならないんで、無人化なんてムリムリの無理
もちろん誤射誤爆上等でいいなら話は別だが
1番無人化で難しい陸上兵器捕まえて寝言をいうなと
いや海空だって難しくはあるが、あっちは敵味方識別信号や広大なフィールドということでまだしも多少ハードルは下がる
それに比べて地上戦なんて不確定要素の塊に他ならないんで、無人化なんてムリムリの無理
もちろん誤射誤爆上等でいいなら話は別だが
868名無し三等兵 (ワッチョイ 6663-5TCi [153.218.138.135])
2020/07/28(火) 21:51:06.66ID:M/7ykusF0869名無し三等兵 (ワッチョイ 6b83-fOmF [58.0.216.89])
2020/07/28(火) 22:15:04.07ID:cB3/RzKN0 最終的に無人国家になって共産主義の理想を実現するということで。
870名無し三等兵 (スフッ Sd22-iGTX [49.106.205.169])
2020/07/28(火) 22:47:12.32ID:a4pA61C6d >>868
シリアなんかに持ち込んでテストしている様だけど、少しでも電波が届かなくなると使えなくなって役に立たんとか、少し前の「丸」だったかの記事になってた
5Gとかと同じで、通信速度上げると電波の直進性が高くなって、市街地戦では役に立たたないと
どれだけ高性能でも、結局ラジコン方式じゃ限界だと。自律式じゃないとダメだけど、陸戦じゃ尚更敵味方識別が困難だろう
シリアなんかに持ち込んでテストしている様だけど、少しでも電波が届かなくなると使えなくなって役に立たんとか、少し前の「丸」だったかの記事になってた
5Gとかと同じで、通信速度上げると電波の直進性が高くなって、市街地戦では役に立たたないと
どれだけ高性能でも、結局ラジコン方式じゃ限界だと。自律式じゃないとダメだけど、陸戦じゃ尚更敵味方識別が困難だろう
871名無し三等兵 (スフッ Sd22-UUnj [49.106.215.228])
2020/07/28(火) 23:15:09.67ID:Xq0HoaXqd 電波は妨害も受けるし遠隔操作での無人機にはある程度限界ある
米空軍の無人機のように人工衛星を使ってもやはり妨害は受けるし
強固な装甲壊して無力化するよりも電波妨害で無力化できるんだから敵にしてみたらちょろい相手だ
米空軍の無人機のように人工衛星を使ってもやはり妨害は受けるし
強固な装甲壊して無力化するよりも電波妨害で無力化できるんだから敵にしてみたらちょろい相手だ
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