［第四世代］10式戦車スレ配備232号車

2019/10/22(火) 19:47:51.16

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備230号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536164022/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備231号車
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541555372/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/01(土) 22:23:17.48

>>876
せめてHIGH-MACSを…

2020/08/01(土) 23:46:20.49

>>880
戦車にしちゃうと、戦車の保有台数削減で引っ掛かってしまうので
建前上、「これは戦車じゃないよー」てしておける物の方が良い

それに155mm砲を使うなら19式とかもあるし

2020/08/02(日) 00:14:10.59

ダイキンが作ってたのは130mmでなく135mm砲だから今から次世代戦車砲を考えるならこれをベースにするかもしれない
ただ135mm級の砲弾では車内スペースに最低限必要な40発搭載するのが難しく大型化にいくか何か特別な手段
（たとえばさらに乗員を減らし2人乗りにして運転手と車長で砲手を兼任）しないとだめだろ

2020/08/02(日) 00:18:49.35

ただ戦車の世界で砲塔に一人は大きく戦闘能力が下がる危険性があるから
運転手の作業を極めて簡易にしてほぼ自動運転にして砲手役を兼任させるほうが正解かも
どちらにしろ2人で運用は大変でAIとかうまく使う方向に進歩するかもしれない
弾薬の補給も絶望的に大変になるからうまくロボットやパワードスーツを･･･　みたいな話になりそう

2020/08/02(日) 00:49:32.70

装弾数を減らすよりは、55口径120mm砲に換装する方が現実的でないかな
もしくは90式→10式でやった様に、44口径120mm砲のまま技術面で頑張って威力を上げるか

2020/08/02(日) 01:54:08.20

もちろん「120mmのままがんばる」って路線はあるんだけどドイツが130mmクラスに移行して
ほかの国もそれを追っかける形になっても120mmのままでどこまで我慢できるか
陸自も外野の軍オタも当然、さらなる威力の砲を求めるし車体重量に対しての要求が厳しい陸自戦車でそれを実現するとなると
からめ手も考えなくてはいけなくてその一つのアイディアとして半自動運転採用の2人運用戦車って形もあるんじゃないかと

2020/08/02(日) 01:56:08.42

自走砲という事にすれば財務省の脅威にも対抗できる。
そして155mm連装砲を搭載すればジオンの脅威にも対抗できる。

2020/08/02(日) 11:10:37.51

日本らしく戦車と言わず砲装甲車って言って戦車定数回避しよう

2020/08/02(日) 13:17:43.99

>>886
金も技術もないドイツがそんな簡単に130mmに移行できるとはとても思えんが

2020/08/02(日) 13:26:37.03

日本の方が金も技術も無いけどね

2020/08/02(日) 13:53:23.60

次世代はリニア砲だな

2020/08/02(日) 13:56:41.99

>>890
ロシアのT-14がエンジン、FCSもガタガタみたいだし何処も金も技術もなくてちょうど良かったね

2020/08/02(日) 15:13:48.81

消滅状態のドイツ軍がなんだって？

2020/08/02(日) 15:23:46.24

ドイツ君はまぁNATOの枠組み的にも周りが守ってくれてるんで軍備ゴミでもなりたつてのがひどい

2020/08/02(日) 17:00:13.46

>>894
といっても、NATOの主戦力はアメリカで、そのアメリカがドイツを切り捨てそうだがな。

2020/08/02(日) 21:55:47.53

ワンオペ戦車だろう
ターゲット指示が目視で発射はタッチパネルか音声認識
サイドスティックのFBW操作せ前後左右自在に動く

HMDと大型液晶パネルで360度周囲が標準

パイロット1人で良い

2020/08/02(日) 22:25:42.94

戦車の最大の弱点である砲口も複合装甲のフタを付けるべきです

2020/08/03(月) 12:08:50.84

諸外国の進展遅すぎて10年先でも独走できそうなのが

2020/08/03(月) 21:45:01.50

誘導弾技術が進み過ぎてるのと
装輪装甲車でも戦車撃破できる時代

戦車の方向性にみんな悪戦苦闘してるってことでしょ

10式はC4I標準のネットワーク戦闘主眼だから
自動的に砲塔動いて自動的に発射するシステム完備してる上
対応は十分

極論運転する隊員だけいれば後は自動的に追尾と発射してくれそう

2020/08/03(月) 22:01:24.83

砲弾が完全にミサイルの下位互換になったら、それはそれで主砲除去して装甲前部と砲塔バスルをランチャーセルに換えるとかさ
まぁHEではKEの完全代替はできないから、無意味な想定だけど
特に今はアクティブ防護システムなんてものも出てきてるし、どちらかというとミサイルの方が不利になりつつある

2020/08/04(火) 00:43:04.39

歩兵が持てるから意味があるんであって元々コスト的にミサイルは不利だったよ。
戦車砲なら高くて一発数十万のところ安くて数百万とかだからな。

歩兵撃てない戦車とか論外なんでガンランチャーなんてｷﾒﾗが出来たが
大型砲積むなら戦車も歩兵も安く撃てる戦車砲でいいじゃんと言う結果に。

2020/08/04(火) 01:20:57.19

アメリカがハンヴィーから発射できるマッハ5の超高速ロケットってどうなったんだろ

MBTの正面装甲を運動エネルギーで抜けるので駆逐戦車の変わりになると言う

2020/08/04(火) 01:52:23.88

>>902
LOSATの事?
あまりにも発射時に目立つのとミサイルサイズの問題からキャンセル。
FCS計画で使用するため小型化したCKEMの開発を始めるもFCS共々キャンセル。
今度はM1用砲発射ミサイルとして提案されるも勝ったのは化学エネルギー型で運動エネルギー型は落選。

2020/08/04(火) 07:48:57.09

>>899
装甲車が戦車撃破出来るって何処のゲームの話？

2020/08/04(火) 08:30:21.83

イタリア人＜まあ今の時代105mmじゃ無理だよねー

2020/08/04(火) 08:58:13.84

105mm砲弾はJM33と同じぐらいの突破能力あるだろ

2020/08/04(火) 13:37:31.93

インターセプト

2020/08/04(火) 19:05:39.60

>>904
ATM乗せた汎用車や軽装甲車の話だろ。
装輪装甲車でも側面からなら抜けるだろうが

2020/08/04(火) 19:35:48.76

何で装輪装甲車が側面にいる有利な状況にしてんの？w
正面から撃ち合って勝てるかよw

2020/08/04(火) 20:03:36.36

なんだこれ？

2020/08/04(火) 21:56:17.80

JM33並の突破力あるなら
16式は行進間射撃やスラローム射撃が可能だから
10式のモジュール装甲してない部分や90式の装甲突破できるやん
つまり、16式はコスト最優秀な対戦車兵器

2020/08/05(水) 03:11:14.09

>>905
じゃあ120mm載せれば良いだろ

2020/08/05(水) 03:32:05.81

高射砲を水平射撃で使えば戦車など一撃で破壊できる

2020/08/05(水) 07:17:44.19

静止して射撃するのと行進間射撃では貫通力に差はあるのだろうか

2020/08/05(水) 12:36:23.74

>>914
時速50キロ動いている戦車から前に戦車砲を撃つと弾の速度は50キロ速くなるので、貫通力が大きくなる事は容易に想像できる

さらに空母は発艦の時に風上に向かって最大戦速で航行する事を考えると、戦車も目標に向かって風上から最大速度で行進間射撃が望ましい

こういう戦車戦見てみたいな

2020/08/05(水) 13:00:36.37

>>915
戦車砲弾の初速調べてこい
戦車本体の速度が貫徹力に与える影響なんぞ誤差レベルでしかねーよ

2020/08/05(水) 14:51:33.75

16式をC-2から投下して最大落下速度で主砲撃てば初速は相当上がる

2020/08/05(水) 14:56:05.71

光の速度で移動中に進行方向に撃つと、もしかして光の速度超えてしまうんじゃない?

2020/08/05(水) 17:57:59.34

16式ってＡＴＭ乗せるのかな？

2020/08/05(水) 19:49:39.19

>>918
真面目な話で言えば超えない
この宇宙に光より速いものは存在しない
不満はアインシュタイン先生にどうぞ

2020/08/05(水) 19:59:25.14

正面じゃなくて走りながら砲塔を横に向けて発射したら貫通力への影響はどうなんだろ
徹甲弾が着弾した弾痕の形状や多目的榴弾のメタルジェットにも影響するんだろか

2020/08/05(水) 20:06:01.97

飛翔する弾芯のブレを心配したほうがまだ有意義

2020/08/05(水) 20:49:20.15

>>911
行進間はできるけどスラロームは不明じゃなかったっけ？

2020/08/05(水) 20:56:47.06

>>923
総火演の動画見たら分かるぞ

2020/08/05(水) 21:06:01.04

>>924
試作車時代のスラローム風行進間射撃のイメージだったけどスラローム射撃できるのか………まじか

2020/08/06(木) 14:08:02.88

>>925
10式はバケモノか!

2020/08/06(木) 15:59:45.88

>>918
相対性理論ってぐぐろうな　
その状況でも光の速度は超えない　その分時間の進みが遅くなる

2020/08/06(木) 16:02:58.76

>>915
戦車の速度では戦車砲弾の速度に比べて遅すぎて誤差の範囲ね　変わらないが正解
戦闘機のAAMの場合はF-22が高高度を超音速巡航中にAAMを撃てばかなり有効射程が向上するらしいが

2020/08/06(木) 21:13:40.43

>>925
だから16式は対戦車戦において脅威になってる
105mmだからとか装輪とか防御力が貧弱とかじゃなく、
アメリカのストライカーやイタリアのだって脅威だわ

10式は別の10式が見つけた敵を優位の位置から自動照準で自動的に120mm砲を発射することが可能とか
ネットワーク最重要視してる戦車だから方向性が違う

どっちとも脅威だけどな

2020/08/06(木) 23:35:21.39

>>914
貫通力は変わらないけど精密射撃するなら行進間射撃はオススメしない

**名無し三等兵** (JP 0Hb3-3R/l [210.161.134.38]) · 2020/08/06(木) 23:52:48.95

16式って手動装填だから、連射性で劣りそう
戦車の相手は絶対無理だろ

2020/08/07(金) 00:36:08.15

そもそも戦車の相手するものじゃないし

2020/08/07(金) 00:51:41.12

そう言えば、105mmライフル砲って、榴弾はheatd-MPなのか？

2020/08/07(金) 02:42:28.38

16式は戦車を持ち出してくるような相手とは戦えないし、戦車の替わりも務まらない
あんな石破の置き土産のオモチャを有り難がってるやつはアホ

2020/08/07(金) 07:57:14.41

>>934
激同
あんなので戦車の進行を阻止しろと命令されても困る。

2020/08/07(金) 10:51:51.36

相手は戦車だろ
105mmで待ち構えてる日本に本気で侵攻するなら戦車必須、
つまりほぼ無理という抑止力のための存在なんだから

2020/08/07(金) 11:12:14.30

「(93APFSDSは)相手にする可能性があると判断される戦車に対して、砲塔正面にはやや分が悪くとも、車体前面ならば貫徹が可能な性能を有しています」
って10式の写真集で戦教(当時)のお偉いさんが言ってたし、最低限の能力はあると思いたい<16式
「旧東側の7のつく戦車ではなく…」
って質問にも、
「恐らく、いま思い浮かべたのよりも格上の戦車だと思いますよ」
って答えてたし

ただホントに最低限で、満足とはとても言えんやろうなぁ……

2020/08/07(金) 11:13:45.24

戦教じゃねぇ、当時の1機教隊長だった

2020/08/07(金) 11:19:54.46

16式は海兵の展開阻止って前提意図的に無視するのな

2020/08/07(金) 11:21:00.17

10式が必要な場面って前線陣地の構築許したあとだから、問題にならないのに

2020/08/07(金) 12:11:03.01

>>939
105ミリの対人射撃は禁止だよ

2020/08/07(金) 12:19:34.56

>>937
ERAが貼られてない車体下面なら抜けるという話だな
ほとんどラッキーショット狙いみたいな物だけど

2020/08/07(金) 13:01:58.98

MCV自体が気に入らんというのもあるが、一番気に入らんのは、あれを理由に戦車の実数を定数以下のミニマムまで減らされた事よ
戦車は市街地戦闘が想定される状況では必ずしも有効じゃないとか言ってな
その直後、イラク戦争で戦車が、しかも冷戦時代の平原での戦闘を意識したデザインのものが大活躍し、間違いだったと判った
あの馬鹿げた政治判断をした石破は、本来もっと質されるべきだった

2020/08/07(金) 16:36:18.37

16式の想定する敵は基本的に水陸両用装甲車とか空挺戦車とかで本州のインフラを利用した素早い展開が前提でしょ

主力戦車を揚陸してくる動きがあれば予想地点近くに九州・富士・北海道の内近いところから10式部隊引っ張ってきて16式は支援にまわるだろうし

2020/08/07(金) 20:55:36.08

10式にはなぜに、アメリカなどで配備されてるキャニスター弾が配備されてないんだろう？
クラスターなど廃止にしたんだからあってもいいと思うが

2020/08/07(金) 20:56:04.09

16式ぐらいでしょ
戦車砲をそのまんま装輪車に乗っけたのは

2020/08/07(金) 22:18:46.27

>>943
安心しろ
どうせ陸自の出番はない

2020/08/08(土) 07:11:46.82

海空が突破されないと陸自の出番はないとかいう素人っぽい幻想が蔓延りすぎ

2020/08/08(土) 07:27:34.34

エアシーバトル構想でも日本に敵軍が上陸されてるシナリオだったけどな。

2020/08/08(土) 12:34:28.85

>>946
もう少し頑張りましょう

2020/08/08(土) 13:41:24.04

>>943
逆逆　最初に定数減らされた　
で定数減らされた対策として16式を採用した

2020/08/08(土) 13:51:27.17

16式が戦車に比べ戦闘力が大きく劣るのは事実出しい当たり前の話
いまさらそれを大声で言っても仕方ない　それをカバーする大きなメリットも存在する
一番大きなメリットは別に輸送車両が必要ないこと　74式でも90式でも10式でも輸送車両が必要になる
装軌車両での長距離移動は車両にも乗員にも負担が大きいから必須の装備　
無論戦車を運べる車両は民生品を利用したとしても安くない　
10式をあの重量に抑えたのも74式戦車輸送に使った73式特大型セミトレーラ再利用をにらんでだ

2020/08/08(土) 13:55:53.52

>>945
弾数ギリギリでキャニスター弾まで入れたら戦車相手に撃つ弾無くなるぞ
現在の戦車はただでさえ搭載弾薬がギリギリ1回の交戦分しかない　10式に限らず大半の戦車がね
米軍の規定では1度の交戦に必要な弾薬は40発だ　

2020/08/08(土) 18:06:44.32

今の日本の社会は都合に合わせて言葉の意味を勝手に変えるので「高度プロフェッショナル制度」の「高度」とは何を指し「プロフェッショナル」とはどういう意味なのか、
隙無く定義しておかないと勝手にどんどん範囲を広げてくると思います。それでも捻じ曲げられて全労働者対象になるかもしれませんが。

この「高度プロフェッショナル」という言葉に騙されて「自分には関係ない」と無関心な人が私の周囲にも結構いるように感じていますが、たとえ経営者や自営業、
政治家や役人も最終的には無関係ではないはずです。残業代無しで残業させ放題にして国内経済が良くなるとはとても思えません。自滅法案では？

本当に能力の高い労働者なら海外や外資に行くでしょうし、海外からの労働力も条件が悪すぎて来てもらえるはずがない。そうやって自分たちの首を絞めることばかりを要求する経団連と、
その言いなりの現政権に無関心なままでは、今の生活すら守れなくなる。気付かないでいられる方が私には不思議ですが。

簡単に予想できる範囲では→高プロ法案強行採決→年収要件下げる→残業代払わず無理な長時間労働→心身を病む人が急増→国保でカバーしきれなくなる→国保料引き上げや本人負担増
→手取り収入減→内需縮小→年金も減額および支給開始を遅らせる→高齢者の生活保護急増→増税→手取り収入減…の悪循環。

今、現政権を強力に支持し、各法案や政権の問題に異議を唱える人を過激な言葉や冷笑で馬鹿にしている人たちには40歳代～60歳代が多いらしいですが、
年金に関して言えば最初に切り捨てられる層じゃないかと。今でも国民年金は月6万程度じゃないですか？減額され開始が70歳、75歳と先延ばしになったら？

まぁ、有り余る資産を持っている人なら年金なんて関係ないのかもしれませんし、たとえ自分は生活できなくても、生き延びられなくてもかまわない、
ご飯が食べられなくても生活保護は受けないし、自分の子や孫がどうなってもいいから現政権を支持するという覚悟があるならそうすればいいと思いますけど。

2020/08/08(土) 18:23:01.78

安倍政権になってから、日本の北朝鮮化が始まった｡まず、報道がおかしくなり、あの北朝鮮の変なアナウンサーを笑えなくなった｡日本のテレビ局の方が、北朝鮮のわざとらしいアナウンサーよりも、極めて巧妙且つ悪質なレベルで政権を擁護している。

次に行政文書が改竄され、数字がおかしくなった。さらに首相の不正に加担した官僚が栄転するなど、人事がおかしくなった｡そして、逮捕されるべき犯罪行為をしている首相自体が権力の座に居座り続け、その権力によって、逮捕を免れている。

2020/08/08(土) 18:34:44.28

PCR検査抑制論て、日本人らしいなって思う。
「見たくない現実は見ない」っていう日本人の特性がよくあらわれている。

だからこんな衰退国家になるんだよ。

2020/08/08(土) 22:07:04.62

>>945

確かにキャニスターは歩兵に対する効果が高いけれど、言ってしまえば大きな散弾だから、HEAT-MPの弾片だって榴散弾的な効果を期待出来る。
HEAT-MPを撃ち込めば、威力は多少落ちても榴弾を撃ったのと同じような効果が見込めるので、敢えて射程の短い散弾を搭載する必要性は低い。
何しろキャニスターは歩兵やソフトスキンにしか効果が無いからね。それなら汎用性の高い榴弾やHEAT-MPの方がコスパが高いってもんだろ？

米軍はWWⅡで37mm砲に、ベトナム戦争では106mm無反動砲のキャニスターで、敵の歩兵に甚大な損害を与えたが、どちらも二線級の兵器だったよ。
自衛隊は84mm無反動砲（カールグスタフ）でキャニスターを使っており、威力でも射程でも充分な効果が見込める以上、戦車砲用は必須ではなかろう。

2020/08/08(土) 22:42:04.10

10式が主に相手するのはMBTやIFVであって
歩兵専用のクラスターとか積むスペースはないな

2020/08/08(土) 23:14:01.13

今は熱源遮断シートなどあるから
それ装着してれば
正直対戦車ミサイルに気づかず撃破される可能性を考えたら
必要じゃないの？って思った

>>自衛隊は84mm無反動砲（カールグスタフ）でキャニスターを使っており
そっちの知識は不足し過ぎててあれですが
名称を差し支えなければ教えてください
気になりまして

2020/08/09(日) 02:03:38.59

熱遮断シート使ってる歩兵をキャニスターで撃つのと
榴弾で撃つのに何の違いが

そら最適射程なら効果的だったりするんだろうが

2020/08/09(日) 12:40:15.90

熱遮断シートなんてものは使ってないけど陸自の部隊の迷彩服は赤外線抑制処理してる
民間のサバゲー迷彩服との決定的な違いだ　　それでも体温でＩＲセンサーでは見えるけど
それと当然厚い壁の裏なら体温程度で見つかる可能性は無い

2020/08/09(日) 12:48:19.31

キャニスター弾の陸自採用にもう一度触れれば
APFSDSが対装甲　HEAT-MPが対装甲と対人に使え万能
それと距離で貫通力が落ちる運動エネルギー貫通のAPFSDSに対して
化学エネルギーの爆発から生じるモンロー・ノイマン効果で穴あけるHEAT-MPは距離が関係ない
強力な正面の複合装甲を抜くためにAPFSDSが必須なものの万能に使えるHEAT-MPの有用性は高い
そのHEAT-MPの弾数減らして接近時の対人用途でしか使えないニッチなキャニスター弾を搭載するのがどれくらい価値があるかは微妙

2020/08/09(日) 12:52:55.12

それと90式のほうはそもそも2種の弾薬しかセレクターが存在せずこの2種以外の弾薬は人力での装てんになる
もちろん装てん手はいないから砲手が装てんすることになるし弾を置いておけるスペースもわずか
10式の弾薬セレクト数はまだわからないが改善されてる可能性が高い

2020/08/09(日) 15:52:02.15

滑腔砲には2種類の砲弾しかねぇしw
やはりチャレンジャーの120ミリライフル砲が最強って事だな。

2020/08/09(日) 16:08:04.28

おうM1028を知らんニワカ仕草やめーや

2020/08/09(日) 17:47:47.18

まずキャニスター弾自体が特殊用途装備だからな
普通なら多目的榴弾が一番使い勝手に富む

2020/08/09(日) 19:01:35.15

>>961
ドライクリーニングすると効果無くなるんだっけ

2020/08/09(日) 22:11:20.75

heat効果はない単なる榴弾は採用せんのか
10式は対ゲリコマも担うんじゃあ？

2020/08/09(日) 22:20:40.80

間接照準で狙える誘導迫撃砲をバスルのあたりにつけたい

2020/08/09(日) 22:48:58.76

>>964
まず遠距離で当てられるようになってから来いｗ

2020/08/10(月) 01:32:58.67

>>959
ADM 401 フレシェット弾（1,100発を内蔵）
有効射程：>100m、
散布密度：>距離100mにおいて1m2あたり5-10発

本当に射程は短いが、幅数十mにフレシェットを散布するようだ。

2020/08/10(月) 04:48:18.09

>>971
俺クレイモアでやられるのだけはカンベンだなあ

2020/08/10(月) 11:08:38.53

過小評価するのは危険、米海兵隊に戦車廃止を決意させたUAVの脅威
ttps://grandfleet.info/japan-related/uav-threats-u-s-marines-decide-to-abolish-tanks/

トルコの小型無人航空機「バイラクタルTB1」の調達価格が劇的に値下がりしている
TB1の発注が増え量産効果が高まったのでTB1本体の価格は50万ドル（5,300万円）以下まで
値下がりしたため、よりリスクの高い作戦に投入可能（機体を失うことによる経済的損失が
小さくなったという意味）になったことを意味している。
トルコの小型無人航空機「バイラクタルTB1」は海外市場で入手可能なので
何機が導入して既存の防空システムで対処が難しいのは何故なのか、
どの様に使用されると厄介なことになるのか実際に検証して対策を練ったほうが懸命ではないだろうか？

2020/08/11(火) 11:41:50.96

安くね？https://youtu.be/aRy6xGukhG8

2020/08/11(火) 12:44:50.13

>>964
2種類って君が知らないだけ
ここで話題のキャニスター弾とさらにHEAT-MPとは別に単純な榴弾もアメリカは使う
イラク戦争などで塹壕攻撃にHEAT-MPでは爆破力が足りなかったからだ

2020/08/11(火) 12:48:19.02

>>975
で、10式は何種類の砲弾積んでんの？w

2020/08/11(火) 15:03:36.11

なぜ10式限定なんだ？

2020/08/11(火) 15:16:46.30

さぁ？
チャレ2Disられて脳味噌スコーンになったチャレ2厨が暴れてるようだが

2020/08/11(火) 18:10:40.23

>>977
10式スレだからでは?

2020/08/11(火) 19:37:09.36

>>977
10式スレだから