もし日本海軍がミッドウェー海戦で勝利してたら、

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 20:34:58.77

ノルマンディー上陸作戦は更に遅れ、西ドイツはソ連圏に入ってたかも。

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 15:25:49.88

>>268
>B-29の損失数が少ないのは損害をおしてまで爆撃する戦略目標が北鮮になかったからだ

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 15:54:28.29

>>269

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Nakdong.svg/300px-Nakdong.svg.png
洛東江とはココ↑
半島南部で北鮮領内ではない

https://i.imgur.com/nNPSyKu.gif
共産軍が半島南部まで進出したのは1950年7～9月

https://ja.wikipedia.org/wiki/釜山橋頭堡の戦い
>9月23日、戦線の収拾が不可能であることをさとった金日成は38度線以北への全軍の後退を命令

MiG-15が朝鮮戦争に投入されたのは1950年11月以降
もう洛東江に共産軍はいない

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 16:24:41.71

>>270

ミグがB-29をバタバタ撃墜ってのもほんの一時期で、朝鮮戦争全期を通じてみればやはりこうなのだ。

北朝鮮は韓国戦争（朝鮮戦争）当時、米空軍のじゅうたん爆撃を「野獣的爆撃」として今でも批判する。
米軍はＢ－５２Ｈの元祖格であるＢ－２９爆撃機で北朝鮮を猛爆した。第２次世界大戦期間に欧州地域
に浴びせたものより多くの爆弾を投下した。旧ソ連のミグ機が対応したが、失った制空権を取り戻す
ことはできなかった。北朝鮮軍は戦闘爆撃機が飛行する昼には移動をあきらめるしかないほどだった。
http://japanese.joins.com/article/873/220873.html

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 16:36:23.40

朝鮮戦争の際、洛東江戦線における最後の防御線だった朴晋地区の戦績を称えるために、
2003年に建立された紀念館である。朴晋地区の戦闘は、1950年8月6日から約2ヶ月にわたって、
朴晋の船着場付近で繰り広げられた。米軍第2師団と第24師団が、北朝鮮軍第4師団との熾烈な
戦闘の末に勝利を収め、これによって韓国軍が洛東江を渡って反撃を開始した。
http://www.cng.go.kr/jpn/00002948/00003393.web

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 16:49:31.70

当の米軍自身が「B-29はMiG-15に対抗できない」「戦果に比してこの損害は許容できない」と
判断した事実は動かないのだがな

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 16:51:52.56

>>273

言ってることがよくわからんが、B-29の損失率は意外に高い
During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC
　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on
Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75
Sorties　　　　　　　　
Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843
Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169
Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
Bomb and
mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376
B-29 losses
Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
Air crew losses
Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman
Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated)
Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30

日本空襲ではB-29搭乗員だけで合計3568人。
ナチ空軍を撃滅した赤軍空軍もB-29にはかなわなかったのだ
B-29を494機撃墜した皇軍＞＞＞34機撃墜の赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤軍空軍に叩きのめされたナチ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 17:45:58.98

山本五十六の大罪

①岡田とともに日本を海軍軍縮条約から脱退させた中心人物

②大山事件を図り日中交渉を妨害
年無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。

③海軍の都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く

③アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。

④真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し
偽りの外交を裏で指示した。

⑤太平洋戦線では捕虜をすべて殺害するよう厳命

⑥愚かな消耗作戦をくり返し、日本軍に壊滅的な被害を与えた張本人

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 17:55:03.67

>>273
>「戦果に比してこの損害は許容できない」

議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。
「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごして
います。それはつまり、航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して
低下しないという事実です。現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パー
セントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」イーカーは続けた。
「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」
「日本殲滅日本本土侵攻作戦の全貌」（Ｔ・アレン＆Ｎ・ポーマー著）

"GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements
made by General Marshall in his digest of the memorandum prepared
for the President. He had just received a cable in which General
Arnold also <page 559> expressed complete agreement. He stated
that any blockade of Honshu was completely dependent upon airdromes
on Kyushu; that the air plan contemplated employment of 40 groups
of heavy bombers against Japan and that these could not be deployed
without the use of airfields on Kyushu. He said that those who
advocated the use against Japan of air power alone overlooked the
very impressive fact that air casualties are always much heavier
when the air faces the enemy alone and that these casualties never
fail to drop as soon as the ground forces come in. Present air
casualties are averaging 2 percent per mission, about 30 percent
per month. He wished to point out and to emphasize that delay
favored only the enemy and he urged that there be no delay.
http://www.endusmilitarism.org/casualty_projections_Giangreco.html

『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 18:02:11.18

その時半藤は射精した。

令和を生きる日本のいちばん長い射精

知りたくないではすまされない
.
.
　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（＿）
　　　　　　　|　|　シコシコ・・・シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　　/　　ゝ　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　　　　　　　　（彡　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 18:02:14.05

そもそも1951年のサンフランシスコ講和会議で、トルーマン大統領の発言はパールハーバーばかり。

朝鮮戦争のことなんて興味なかった！

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 18:02:56.01

その時半藤は射精した。

令和を生きる日本のいちばん長い射精

知りたくないではすまされない
.
.
　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（＿）
　　　　　　　|　|　シコシコ・・・シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　　/　　ゝ　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　　　　　　　　（彡　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ

　半藤一利ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 18:09:07.20

>>273
>「戦果に比してこの損害は許容できない」

1951年のサンフランシスコ講和会議で中国代表は呼ばれなかった、つまり朝鮮戦争に米国は無関心。

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 18:19:40.36

>>274
朝鮮戦争で中共が善戦敢闘したというのは錯覚、その証拠にサンフランシスコ講和会議で中国は排除されてる。
連合国としては大日本帝国との戦争終結処理こそが急務であり、中共とか朝鮮戦争とかは取るに足らない。

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 18:27:13.89

Mig-15に関してはソ連脅威論のネタにされたのかもしれないが、

>>273
>当の米軍自身が「B-29はMiG-15に対抗できない」「戦果に比してこの損害は許容できない」と判断した事実

国連加盟も出来ない中共なんて屁とも思わんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 20:37:56.51

>>247
シナ人同士の殺し合いの話か？

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 09:47:22.33

>>273
>「戦果に比してこの損害は許容できない」

屁理屈つけてソ連脅威論煽っても共産空軍の日本空襲は無し、残念でしたねぇ！

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 15:53:27.09

>>282
当時も今も、朝鮮戦争と在韓米軍に対する米国人の関心は薄い。

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 12:24:11.41

>>273
ソ連は参戦してない共産軍の何が脅威なんだ？

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 14:01:31.71

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 924
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580283434/

530 ふみ ◆Y.QUKJBduY sage 2020/02/06(木) 20:36:01.62 ID:38BfUGD/
>>529
＞B-29はかなりの損失率を記録するので米側が逃げ回っていたとも言える

言い換えると、米軍は「日本軍による損失」は許容できたが「ミグによる損失」には耐えられなかった、と。
どっちのほうが米軍にとって痛いのかは、語るまでもないが、それを理解できないやつがいる、と。

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 17:08:16.68

完成したばかりのF86を半島に送ったじゃないか
F86とミグ15の戦績は30：1だ

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 23:21:35.49

それは米軍の報告戦果で実際は4:1くらいじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 01:12:57.24

>>289
(´・∀・`)へぇ～

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 01:47:01.41

>>141
確かに空母4対3だから一見日本有利に見えるが、艦載機の差は248対233で軽空母1隻分にも満たない

そこにミッドウェーの基地航空隊が加わるわけだから航空戦力は日本の方が不利
負けるべくして負けた戦い

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 02:04:34.42

司令長官が将棋やってるのがわからんわ
あれだけ強引に許可を取った作戦ならば
自分が最前線で指揮するのが普通だろ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 11:47:25.35

>>291
しかもレーダー持てるからな
日本軍が圧倒的に不利
負けるべくして負けた

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 13:20:17.04

>>293
日本軍に有利な点があったとすれば機体の性能と搭乗員の練度くらいか
作戦前に人事異動があって実際はだいぶ低くなっていたようだがそれでもまだまだ当時のアメリカ軍よりも高い
まあ飛ばせなければ意味はないのだが

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 17:30:04.72

いずれにせよ、海軍が無能だったことは確か。
無能でなければわざと負けたといってもよい。
でないと説明がつかない負け方が多い。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 17:55:10.60

>>141、>>295
ミッドウェーの敗因の本質は、アメリカが日本の暗号を解読して、全戦力を掻き集めて手ぐすね引いて待ち伏せしていたこと
つまり日本は負けるべくして負けたのである

次に、索敵軽視と日本空母の脆弱性。赤城はセイロン島空襲(42年4月)の時に爆沈しててもおかしくなかった

>>293
ミッドウェーの時点では(マリアナと違って)レーダーはあまり役に立ってない
飛龍攻撃隊はレーダーをかいくぐる為に低空飛行を行い、ヨークタウンまで30海里程度に近づくまでアメリカに探知されず、奇襲効果を得る事が出来た

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 21:14:48.49

>>296
>赤城はセイロン島空襲(42年4月)の時に爆沈しててもおかしくなかった

命中弾があったという話は初めて聞くが？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 21:27:19.57

爆弾落とされて水飛沫が上がるまで気づかなかった話でしょ

そもそも誰も命中したなんて書いてないよな

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 21:42:47.04

>>297
命中弾は無かったが至近弾はあったぞ？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 21:53:46.22

>>298
>そもそも誰も命中したなんて書いてないよな

命中率なんて気にするほうがアホだよな。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 21:56:57.97

誰も命中率を全く無視していいとは言ってないが？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 22:01:20.47

命中しない爆弾に何の意味があるのやら？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 22:32:15.53

偶然外れたことを意味がないと断言するなら

装甲や防弾なんていらんよなｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 07:10:28.95

>>303
下手な鉄砲数撃ちゃ当たるからな。

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 07:59:50.72

当時の日本軍の対空警戒の弱さを不用部隊で有名な美濃部が「オレ見抜いてて会議で指摘した」と主張してるな
そしてオレの主張通りにしなかったから惨敗したとも
こいつは何でも後付けであーしとけばこーしとけばと主張する軍板住人なみのメンタリティだからあてにはならないが

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 08:38:35.69

命中ゼロが「偶然」？？？

>>303
>偶然外れたことを意味がないと断言するなら

日本軍が惨敗したマリアナ沖海戦でも命中ゼロでは無かったのだぞ？

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 08:44:34.73

>>299
艦艇回避で命中ゼロってのが「偶然」なのか？

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 09:05:55.76

>>296
レーダーで日本機を探知して
ミッドウェー基地航空隊を上空へ逃がして地上爆撃で破壊されなかったから
レーダーの威力は抜群だよ！

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 09:07:57.72

>>296
飛龍攻撃隊も敵機の後を追尾した送り狼として攻撃できたので
米軍も味方機と日本機の区別がつかなかった

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 21:51:51.32

五十六も前線の機動部隊なんか知らんもんねと、悠長にホテルでくつろいでいたら、アメリカさんの空母が沈んだ情報を聞いて多聞死ねと思ったけど、良く考えたらもう死んでるわ、ワハハと心で笑っただろ。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 15:19:02.34

>>305
「海上護衛」の大井篤もその気がある人物だな
戦後色々文句垂れてたが要は自分が困ったことを愚痴ってただけ
まあそう言いたくなる気持ちも分からんではないのだが

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 00:33:22.07

口だけのここの阿呆と実際に命かけてた当時の彼らを同列に扱えるわけがない

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 07:51:11.29

大井や美濃部も大して命はかけてないぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 12:42:06.14

よく酷評される連中も一応は戦地に行っているわけだから命はかかっているだろうな
戦地に行かず本土にこもっていた人間もいるけど空襲もあったから絶対安全というわけでもないだろうし
そういう意味ではあの時代の人間はみんな命はかけていたと言ってもいいのかな
まあ命をかける覚悟さえあればどんな愚かなこともやっていいというわけでもないから擁護はできないが

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 15:28:27.40

日本は多少戦争の準備ができたが、アメリカが総力を挙げてかかってきて悲惨な消耗戦に陥る

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 00:53:15.23

実戦で出撃していたのに大して命かけてないとか
平和ボケでも極まったか

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 14:01:42.00

前線には出ず将棋三昧。
最低野郎。

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 19:37:27.91

将校用の食事とって将棋指してるけど
頭の中は今後の戦略戦術で一杯なんだろう…
と思ったらホントに飯うめーっつって楽しくただ将棋指してるだけだったというw

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 22:55:40.73

こういうバカって戦争中は24時間戦闘してるとか勘違いしてるんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 23:10:32.90

P-38にやられてなかったほうが後の展開が面白そう。
やられたお陰でヒーローにもなれた。

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 05:57:16.59

>>319
「常在戦場」て山本五十六の言葉全否定でワロタ

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 07:11:01.86

>>321みたいなバカは心構えと事実の区別もつかないらしい

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 08:23:07.92

ニミッツはいつも真珠湾でふんぞり返っていたわけだが

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 09:12:30.95

そう言われると、諸外国の海軍総司令官はどうしてるんだろう？
フランス、イギリス、中国、インド、ロシア、スペイン、イタリア、ブラジル、ドイツ、韓国etc...

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 12:10:52.74

>>322
まあ実際ロクな作戦も立てられず負けたのは事実だから

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 20:27:07.32

>>315
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 07:08:45.70

>>326
蒋介石が毛沢東を警戒し、積極的に日本軍と戦わなかっただけだよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 07:18:59.85

■鋼材生産（×万トン）
西暦　　日本　アメリカ　日米比　　備考
1938　　489　　3200　　　　6.5倍
1939　　466　　4500　　　　9.7
1940　　456　　6500　　　14.3
1941　　430　　8100　　　18.8　　　真珠湾時、鋼材生産では１９倍の敵だった
1942　　418　　8300　　　19.9
1943　　418　　8300　　　19.9
1944　　210　　8500　　　40.5　　　昭和１９年になると資材不足で大型艦の建造中止が続出
1945 　　32　　8200　　　256.3

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 07:20:37.70

■1941～1945年生産数
　　　　　　　　　　日本　　　アメリカ　　日米比　　備考
航空機（機）　　68000　　　290000　　　4.3倍　　航空機優先生産の為、他の項目より差は少ないね。
小銃（万挺）　　　260　　　　　1700　　　6.5
火砲（門）　　　28800　　　300000　　 10.4
砲弾（万発）　　7630　　　4000000　　　524　　　砲弾は、日本の500倍以上の生産数だった。
ーー
※日本の約１万機がゼロ戦。
　疾風（大東亜決戦機）約3500機だが、大戦末期は本土決戦用に温存された為、目立った活躍できず。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 11:17:40.39

温存ｗｗ疾風が終戦時に何機可動かも知らんのかｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:35:45.98

疾風なんぞいらん
白菊と赤とんぼのステルス練習機の特攻で米輸送艦隊を殲滅できる

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 17:54:47.31

>>328
日中戦争が国力の足引っ張ってるのがわかる。
目先の予算とポストに目がくらんで
日本の足引っ張る軍部はほんとバカ。

>>329
砲弾が少なすぎる。
１次大戦の列強の10分の１では戦えない。

米兵を殺すには砲弾が必要。
日本軍歩兵は砲弾薬さえあれば最強なのに…。
まあ弾薬大量にあっても
どうやって運ぶという話はあるが。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 20:06:57.93

>>332
>日中戦争が国力の足引っ張ってるのがわかる。
>目先の予算とポストに目がくらんで

米軍だってドイツ打倒優先なんだが？

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 20:10:23.25

>>327
大陸打通作戦で大勝利して、日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀なんだ。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 20:40:29.12

>>329
疾風は温存なんかされてないよ　特攻機として多数が散華している　最期も陸軍機らしいド派手なカラーリングなのが胸を締めつけられる
【第五十七振武隊】
装備機は四式戦である。本隊は昭和20年3月に明野教導飛行師団で編成され、下館、明野、防府を経て前進基地の都城東飛行場に進出したのは5月24日であった。翌25日、沖縄西方の敵艦船に11機が突入した。

【第五十八振武隊】
装備機の四式戦。垂直尾翼に描かれたマークは釜ゆで髑髏（どくろ）で、本隊の別名を髑髏隊といった。防府を経て都城東飛行場に進出し、5月25日に10機、28日に1機が沖縄海域で散華した。
https://i.imgur.com/oQCSil1.jpg
https://i.imgur.com/Y5Uajgo.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 01:03:04.44

栄光の連合艦隊の最後
==================
1945年6月1日の編成
==================
■第５戦隊　羽黒（すでに1945年5月16日沈没/除籍は6月20日）、足柄
■第３１戦隊（対潜機動部隊）
　花月（旗艦）　　　
　第17駆逐隊　初霜、雪風
　第41駆逐隊　冬月、涼月、宵月、夏月
　第43駆逐隊　竹、桐、榧、蔦、椎
　第52駆逐隊　杉、樫、楓、楡、梨、萩

■第11水雷戦隊※　軽巡(酒匂)
■第53駆逐隊　楢、椿、柳、欅

※第11水雷戦隊は訓練用部隊。完成したばかりの松型駆逐艦らとともに舞鶴に避難

■第四予備艦（燃料不足の為）
空母（隼鷹）、重巡（青葉）

■特殊警備艦（燃料不足で係留、B-29の爆撃や機雷で大半が行動不能に）
6月1日附　戦艦（長門、伊勢、日向、榛名）、空母（天城、鳳翔、龍鳳）
7月10日附空母（葛城）、重巡（利根）、軽巡（大淀）

■他
重巡２隻（高雄、妙高）は損傷で動けず。
軽巡北上は、回天搭載母艦に改造

など

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 01:30:38.39

===================
日米建造スピード比較
===================
艦種別の起工から竣工までの最短期間を抜粋してみた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　起工　　　　　　　竣工（就役）　　建造期間　　　備考
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（月数）
アイオワ級戦艦　　　BB-61　アイオワ　　　1940年6月27日　1943年2月22日　　３１
ミッドウェイ級空母　CV-41　ミッドウェイ　1943年10月27日　1945年9月10日　　２２　　　　日本降伏後に完成。
エセックス級空母　　CV-13　フランクリン　1942年12月7日　1944年1月31日　　１３　　　　空母最優先だったので、起工から２年以内に完成した同型艦が多い。
ボルチモア級重巡　　CA-136　シカゴ　　　1943年7月28日　1945年1月10日　　１７　　　　レンネル島沖海戦で沈没したCA-29 シカゴの名を引き継ぐ
クリーブランド級軽巡　CL-65 パサデナ　　1943年2月6日　　1944年6月8日　　　１６

【参考】
マル３計画戦艦　　　　大和　　　　　　　　　　1937年11月4日　　1941年12月16日　４９（約４年）
マル４計画空母　　　　大鳳　　　　　　　　　　1941年7月10日　　1944年3月7日　　３１
マル４計画戦艦改造　(110号艦)→信濃　　1940年4月7日　　　1944年11月19日　５５　　　竣工から１０日後に潜水艦の攻撃であっさり沈没。
マル急計画空母　　　　雲龍　　　　　　　　　1942年8月1日　　　1944年8月6日　　２４（２年）　マリアナ沖海戦後に竣工・・・
改マル５計画空母　　　天城　　　　　　　　　1942年10月1日　　1944年8月10日　　２２　　　完成した時には搭載すべき航空隊がなく、レイテ沖海戦に参加せず。
ーー
雲龍型と同じ建造期間で、アメリカは超大型のミッドウェイ級空母(45,000トン)を完成させていた。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 02:26:26.30

>>329
================================
駆逐艦篇（軍縮条約明け以降を抜粋）
================================
アメリカ
■第２次～第３次ヴィンソン案、両洋艦隊法、戦時計画
　　　　　　　　　　　　　　竣工　　　　喪失　　　備考
-DD（駆逐艦）-
ベンソン/リバモア級　　９６隻　　１５隻　　　１２隻は高速掃海艦(DMS)に改造。このクラスは造船所により微妙に異なり、いろんな呼び名がある。
フレッチャー級　　　　　１７５隻　　１９隻　　　１８８隻発注、１３隻キャンセル。
アレンＭ. サムナー級　５８隻　　　４隻　　　３隻は戦後に完成、７０隻計画されたが１２隻を高速敷設艦 DM23～34に改造
ギアリング級　　　　　　　９８隻　　　　　　　　５７隻は戦後に完成。

-DE(護衛駆逐艦)-
エヴァーツ級　　　　　　　９７隻　　　　　　　　１０５隻発注、８隻キャンセル。３２隻はイギリスに譲渡
バックレイ級　　　　　　１５４隻　　　５隻　　　４６隻はイギリスに貸与
キャノン級　　　　　　　　７２隻　　　　　　　　　１１６隻発注、４４隻キャンセル。
エドサル級　　　　　　　　８５隻　　　４隻
ラッデロウ級　　　　　　　２２隻　　　　　　　　　２５２隻発注、１８０隻キャンセル。５０隻は高速輸送艦(APD)として完成
ジョンＣ. バトラー級　　８３隻　　　３隻　　　　２９３隻発注、２１０隻キャンセル
※大戦末期は、魚雷発射管を撤去して40ミリ機関砲を増設したものが多い。（カミカゼ対策）

大日本帝国
■マル３計画、マル４計画、マル急計画、改マル5計画第二次追加計画
　　　　　　　　　　　　　　竣工　　　　喪失　　　　備考
陽炎型　　　　　　　　　１９隻　　　１８隻　　　"雪風"のみ残存
夕雲型　　　　　　　　　１９隻　　　１９隻　　　全艦喪失
島風型　　　　　　　　　　１隻　　　　１隻
秋月型　　　　　　　　　１２隻　　　　６隻
松/橘型　　　　　　　　３２隻　　　１０隻　　　火力は陽炎型の半分以下で速力も遅い（アメリカの護衛駆逐艦よりは速い）

水雷戦隊主力の陽炎型、夕雲型の消耗が激しいね。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 02:59:06.49

>>338
予算比較　　　　　　　　　　１隻あたり　　　　　　　備考
マル３計画(1937年度）
×大和、武蔵　　　　　　　1億3551万4321円　　史実（第32～34、43号艦の予算は大和型に流用）
○駆逐艦（甲）　　　　　　　　　967万9191円　　　陽炎型駆逐艦

マル４計画(1939年度）
×110号鑑、１１１号鑑　　1億4770万円　　　　　史実（第128-129、153号艦の予算は大和型に流用）
○駆逐艦（乙）　　　　　　　　　1209万円　　　　　秋月型駆逐艦

【歴史のＩＦ】
×使い物にならなかった"大和、武蔵"の代わりに２８隻の陽炎型駆逐艦を建造。
×無駄な予算や資材の"110号鑑、111号鑑"の代わりに２４隻の秋月型駆逐艦を建造
○戦艦の建造を止め、駆逐艦（乙）の建造を急げば、ミッドウェー海戦に１０隻程度の秋月型を護衛艦として参加可能だ。
　空母４隻喪失の惨敗もなかっただろう。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 03:08:13.52

＜大東亜戦争　日本の艦艇＞
開戦時保有　２５４隻（１０６７８７０トン）　　戦艦１０隻、空母１０隻、重巡１８隻など
戦時中就役　３８３隻（　８５８２５０トン）　　戦艦２隻（大和、武蔵）、空母１５隻（信濃、大鳳、雲龍）など
合計　　　　　　６３７隻（１９２６１２０トン）
--
沈没　　　　　　４１０隻（１３８３９５０トン）
損傷　　　　　　　５９隻（　２８４５２０トン）
残存　　　　　　１６８隻（　２５７６５０トン）　　伊四百、伊四百一は、ウルシー泊地攻撃作戦中に終戦。

※商船は含まない

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 03:15:54.29

>>340
■日本の商船喪失数(500トン以上の船)
西暦　隻数
1941　　12
1942　203
1943　437
1944　969
1945＝@639

喪失原因の５０％が潜水艦による攻撃。
日本の駆逐艦、海防艦は対潜能力が低く、数も少なかった。
アメリカが多数のガトー級、パラオ級潜水艦を配備したので、輸送船の大半が撃沈され、
石油、ボーキサイト、錫、天然ゴムなどの重要物質が途絶えた。
大戦末期は、戦艦、空母まで"輸送船"として一時使用したが、
空襲が激しくなり、ほとんどが航行不能となった。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 03:19:22.90

>>329
（参考）
■１個師団の火力比較
　　　　　　　小銃　　機関銃　火砲※　　戦車　トラック等　　人員
アメリカ　　14386　　1312　　　335　　　149　　　742　　　　18893　　砲兵部隊の正確な射撃で日本陸軍を圧倒。
日本　　　　 4500　　　 468　　　48　　　　26　　　360　　　　14294　　補給が途絶え、定数割れの部隊が続出し。餓死、病死も多かった。

※75ミリ砲以上
日本の戦車は、極めて貧弱でまともな戦闘にならなかった。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 07:30:23.77

CV-6 エンタープライズの最大の被害（特攻機による））

1845年5月14日　・・・　https://i.imgur.com/gDchjOx.jpg

大本営発表では、９度撃沈したことになっているが、
実際は、エンタープライズを撃沈できなかった。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 07:58:40.87

>>338
日本機殺しの"ボフォース 40ミリ機関砲"
戦艦、空母などは４連装が多いが、駆逐艦は２連装もある。

（発射シーン）https://i.imgur.com/uOKFHJe.jpg

発射するには、１０名ほど要員が必要なようだ。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:44:21.38

>>342

ヨーロッパ戦線でドイツ軍と戦った陸軍の兵士は、優勢な火力を持ちこむことができ
ドイツ部隊は崩壊すると、大量の兵士が降伏し残りは速やかに退却、
それによって連合軍部隊は先を争って急進撃して大勝利を得た。
他方、太平洋戦線で戦った海兵隊と陸軍は延々とつづく戦いを強いられ
日本軍は退却するにしてもじわじわと退き、連合軍側の前進はヤードで計る有様。
投降する日本兵は比較的少なかった。

『ザ・コールデスト・ウィンター』　著デイヴィット・ハルバースタム

日本軍は死守命令で大量の戦死者を出したが、アメリカ軍にも高い死傷率を与えて
長い期間足止めした。

ナチはすぐ降参するから、死者は少なく見た目のキルレ（）はいいが、大量の捕虜を
入れると常に惨敗で、連合軍に急進撃を許すショボさ
防御戦闘になってなかった

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:45:20.03

>>342

どんな日本軍へのバッシングも
【米兵は楽勝なナチ狩に行きたがった】で常に完全論破できる。

兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」（おむつ）師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
＜日本殲滅　日本本土侵攻作戦の全貌　トーマス・アレン　ノーマン・ボーマー　181頁＞

GIたちはジャップとの死闘よりもフランス観光がてらのナチ狩りに行きたがった
楽勝だしな

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:45:58.73

>>342

1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。

両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。

86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。

統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。

ナチの主力戦車パンターですら、シャーマンに全く歯が立っていなかった事実

チハもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった

シャーマン＞＞＞＞＞チハ＝パンター

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:46:38.74

>>342

アメリカ軍戦訓広報誌Intelligence Bulletinによれば、シャーマンに歯が立たないナチは、
パンターの最新型（G型）を投入して、射程の長さを活かしてロングレンジで戦車兵にシャーマンと2,000ヤードで撃ち合うよう訓練したが、
Novilleでのクリスマスの戦闘ではその作戦すら全く通用せず、
シャーマンがわずか45分間にパンターG型を一方的に6輌撃破したと書いてる(シャーマンの損害0)

パンターにはシャーマン5両で当たれと命令がでたいうデマを飛ばすナチヲタファシストがいるがそんな史実はない

シャーマンに歯が立たないという点ではチハもパンターも変わらなかった

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:47:36.20

>>342

アラコート戦車戦って知ってるか？
75㎜砲主体のＭ4とＭ10に、第5装甲軍の2個師団のパンターやティーガーが
襲い掛かったが、米軍の一方的勝利で

ナチの損失、戦車（パンター多数）装甲車285輌
米軍の損失　Ｍ4　25輌　Ｍ10　7輌

キルレシオ　1：10ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バルクｗｗｗｗマンｗｗｗコｗｗｗｗナーｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.privateletters.net/featured_arracourt.html

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:48:21.44

>>342

ナチがアルデンヌの戦い前に、西部戦線に配備していたパンターは471輌うち336輌が稼働（稼働率71％）
うち400輌が東部戦線や本土から移動したきた分

しかしアルデンヌの戦いでの戦いの消耗が激しすぎて1945年1月15日時点では稼働しているパンターは
たった97輌だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やられすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いくらチハでもここまで一方的な大量の損失はなかった

Germanys Panther Tank: The Quest for Combat Supremacy　トーマスジェンツ著

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:49:05.39

>>342

日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者)その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国　　　ナショナルインテレスト誌　2015/01/21

ナチは強力なジェット機Me262やV2ミサイルを使っても零戦や38式の弱っちい日本軍の1／3の消耗率しか与えられなかった
日本軍にヤクトパンターやパンツァーファーストがあればナチの10倍の消耗率の損害を米軍に与えていただろう
ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきでだった

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:51:44.10

>>342
日本軍に対するどんな悪評も【日本軍はナチより圧倒的に強かった】で常に完全論破できる。

アメリカ軍の公式戦史によれば、全戦死傷者数は 4 万 9,133 人（うち死者・行方不明者が
1 万 2,520 人）に上った。別の戦史によれば、地上戦における全戦死傷者数は 3 万 9,262 人
（うち死者 6,319 人）で、それに加え「非戦闘死傷者」が 3 万 3,096 上ったという。
フランクは次のように述べる。「このように、アメリカの全死傷者は 7 万 7,358 人にも達した。
訓練を受けた［沖縄の：引用者注］防衛部隊の総兵力が 7 万 6 千人であったことを考慮すれば、
これは、日本本土上陸作戦を準備しているさなか、とてつもなく不吉な指標である」
トルーマン大統領は、本土侵攻作戦に関するブリーフィングのために召集した会議において、
「日本本土のいずれにおいても、沖縄が再現されないことを望む」と述べていた。
日本本土侵攻作戦の見通しそのものが明るかったと断言することは困難であろう。
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/16672/1/fujita_2014_bun.pdf

ハーバード大学卒業、冷戦下にモスクワ大学に留学歴があり、世界史の著作を多数執筆している歴史家
ジョージ・ファイファーは、アメリカ側の沖縄戦書籍としては、最も詳細なものの一つとなる著書Tennozan:
The Battle of Okinawa and the Atomic Bombの中で「前年の夏にノルマンディを防御した一部のドイツ軍部隊は、
極めて多い死傷者にも関わらず、持ち堪え、逆襲すら行って、連合軍指揮官に強い感銘を与えた。しかし、
ドイツ軍の兵器の多くは日本軍のものと違って、対抗する連合軍の兵器より優れていた。暗い見通しに関わらず、
優れた戦術と忍耐で戦ったドイツ機甲師団も、沖縄で日本軍が示した離れ業には匹敵できなかった（中略）
このような状況にくじけることなく、多くの死傷者が出ると言う悲劇にも耐える事ができたのが日本陸軍だけであったろう。」
とノルマンディー上陸作戦のドイツ軍と沖縄戦の日本陸軍を対比している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6

自動小銃とパンターのナチ武装親衛隊機甲師団＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜38式小銃とチハの大日本帝国陸軍第32軍

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:52:27.15

>>342
日本軍へのいかなるバッシングも【太平洋戦域での死傷率はヨーロッパの3.5倍】で常に完全論破できる。

日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者）。
その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国　　　ナショナルインテレスト誌　2015/01/21

そのジャップより弱いナチ人ってなんだ？
猿以下だからボウフラぐらいか？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:53:16.14

>>342
どんな日本軍がバッシングされても【ヤンキーにとって西部戦線はバカンスも同然だった】のひと言で常に論破できる。

フィリピン戦第六軍の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者1.95名、死傷者計7.45名

ノルマンディ以降の欧州戦線の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者0.42名、死傷者計2.16名

太平洋は、死傷率が高かった海兵隊の数字が入ってなくともこの有様

米軍にとって西部戦線はフランス娘とのセックスと観光を楽しむツアーにしか過ぎなかったのだ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:54:18.81

>>342

いかなる日本軍へのバッシング、マッカーサー礼讃も【マッカーサーは日本軍にびびってオシッコをもらした】で常に完全論破できる。

「マッカーサーは午前三時過ぎ、側近からの電話で真珠湾攻撃を知った。
彼は宿舎のマニラホテルから米極東軍司令部に出向いたが、その時点から丸半日、沈黙する（中略）
真珠湾から半日たった午後三時五十分、マッカーサーの執務室をセイヤー高等弁務官が訪ねたが、
彼は部屋の中を行ったり来たり（増田弘『マッカーサー』）
ただ狼狽えるだけだった。半日間、彼は何を下命すべきか何も分からずに過ごしたのだ（中略）
マッカーサーはその後、バターン半島の先、コレヒドール島に逃げ込む（中略）
マッカーサーはただおろおろし、虎の子のＢ17を失い、なお
日本軍主力部隊のリンガエン湾上陸の阻止もできなかった（中略）
彼はそのトンネルの入り口で半日を過ごし、目の前のバターン半島で戦う部下をよそに
毎日、新聞発表を送信していた。まるで米軍が勝ち続けているみたいな内容だった。
三カ月後、バターンの陥落が見えてくると、彼は
I shall return
の一言とすべての将兵を残して魚雷艇で逃亡した（中略）
マッカーサーが敵前逃亡できた最大の理由は
英軍司令官パーシバルがシンガポールで日本軍の捕虜となったからだ。これで
米軍司令官まで捕虜ではさすがの白人連合も恰好がつかない（中略）
彼が厚木に降り立つ二日前、先遣隊百五十人がＣ46輸送機などでここに飛来した。
彼らはつい昨日まで最前線で日本軍と渡り合ってきた猛者たちだが、着陸を前に
我々はひどく興奮し、怯えていた（週刊新潮編集部編『マッカーサーの日本』）
と、一番機に搭乗していたフォービアン・パワーズ少佐が語っている。いかに怯えていたか。

厚木の凱旋将軍「マッカーサーは失禁していた」
http://ironna.jp/article/2747?p=4

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 13:46:34.93

>>329
======================================================
巡洋艦篇　アメリカの巡洋艦群（CRUISER DIVISION）　1945年1月
======================================================
(F):旗艦、CB:大型巡洋艦、CA:重巡、CL:軽巡
基本的に同型艦で揃えているが例外あり。

以下太平洋艦隊所属艦
CRUISER DIVISION
ONE　　　　　　CL-9(F), CL-10, CL-11, CL-8　　　　　　　　　・・・オマハ級軽巡４隻
FOUR　　　　　CA-45(F), CA-28, CA-33, CA-35
FIVE　　　　　　CA-27(F), CA-24, CA-25
SIX　　　　　　　CA-38(F), CA-32, CA-36, CA-37　　　　　　　・・・　アストリア級重巡４隻
ＮＩNE　　　　　　CL-48(F), CL-42, CL-49　　　　　　　　　　　　・・・　ブルックリン級軽巡３隻
TEN 　　　　　　CA-68(F), CA-69, CA-70, CA-71　　　　　　　・・・　ボルチモア級重巡４隻
ELEVEN　　　　CL-53(F), CL-54, CL-95, CL-96, CL-97, CL-98　・・・・アトランタ級軽巡６隻
TWELVE　　　　CL-57(F), CL-58, CL-55, CL-56　　　　　　　　・・・クリーブランド級軽巡４隻
THIRTEEN　　　CL-62(F), CL-60, CL-63, CL-80　　　　　　　　・・・クリーブランド級軽巡４隻
FOURTEEN　　CL-64(F), CL-81, CL-86, CL-89　　　　　　　　・・・クリーブランド級軽巡４隻
FIFTEEN　　　　CL-46(F), CL-43, CL-47　　　　　　　　　　　　・・・　ブルックリン級軽巡３隻
SIXTEEN　　　　CB-2(F)、CB-1　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・アラスカ級大型巡洋艦２隻
SEVENTEEN 　CL-65(F), CL-66, CL-90, CL-103　　　　　　　・・・クリーブランド級軽巡４隻
EIGHTEEN　　　CL-67(F), CL-87, CL-104, CL-105　　　　　　・・・クリーブランド級軽巡４隻
NINETEEN　　　CA-72(F), CA-73, CA-130, CA-131　　　　　・・・　ボルチモア級重巡４隻
TWENTY　　　　CL-82(F), CL-91, CL-92, CL-101　　　　　　　・・・クリーブランド級軽巡４隻
TWENTY-ONE CA-74(F), CA-132, CA-135, CA-136　　　　　・・・　ボルチモア級重巡４隻

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 13:55:07.67

>>342
いかなる日本軍へのバッシングも【ナチはただの野垂れ死にだが日本兵の死には意味があった】のひと言で常に論破できる。

1945 年までに、日本陸軍の持つ力は敵に死傷者を生じさせる能力のみになっていた。
その能力は、日本陸軍の戦略を躱し、安価に日本を破る手段として原子爆弾を使用するという
アメリカの決定に影響を及ぼしたが、また、無条件降伏の要求を取り下げ、代わりに皇室と
従来の国家体制の一部を維持するという条件付き和平を採用することも決定された。この
状況は日本のエリートと国民に、ドイツ人が受けた権利から比べると、自らの運命
を制御するはるかに大きい権利をもたらした。日本の戦力と戦闘は実際のところ、
若干の政治的目標を達成したのである。敗北によってある種の勝利を得たのである。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

支那の3500万人の犠牲は常任理事国に繋がった
大日本帝国の310万人の犠牲は政治的目標を達成した
しかし
ナチのファシスト1000万人の死者は無駄死にの犬死に過ぎなかったのだ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 13:56:54.34

>>342
米軍が太平洋とヨーロッパに投入していた兵士数はほぼ同じ
史上最大の作戦（）ノルマンディ上陸作戦とサイパン、グアムなどのマリアナ攻略作戦の規模はほとんど変わらなかった。
ノルマンディのナチとマリアナの日本軍の規模を比較すればおのずと米軍がどれだけ日本軍を恐れていたかバカとナチヲタファシスト以外にはわかることだろう

一九四四年はじめ太平洋にあったアメリカの戦闘員は、対ドイツ戦を戦っていた兵員数とほぼ同じであり、
両方の戦域にそれぞれ約一八〇万人が展開していた。もちろん太平洋にはより多くの海軍と海兵隊が、
そしてイギリスと地中海には主として陸軍と空軍が展開していた。そして一九四四年から後半にかけては
上陸用舟艇の数が英米の戦略を支配する最重要の要因となった。なぜなら上陸用舟艇が地上軍部隊を
敵の保持する海岸に投入するために、欠くことのできない手段であったからである。ヨーロッパにおける
戦略的な戦力集中の頂点であった一九四四年六月までに、連合国は対ドイツ作戦のためにイギリスと
地中海に大型の上陸用舟艇（兵員・トラックないし戦車を海岸基地から上陸地点まで運ぶもの）
一六〇九隻を集中した。同じ種類の上陸用舟艇は太平洋では三七六隻が運用されていた。大型の輸送船
から兵員を海岸まで運搬する小型の上陸用舟艇は、ヨーロッパにおいて三〇二九隻が運用可能であり、
太平洋では三六〇九隻が運用されていた。ノルマンディー上陸作戦開始当日、連合軍はフランス海岸に
一五万の兵員を上陸させた。その直後太平洋ではほぼ同規模の兵力による上陸作戦が行われようとしていた。
マーシャル諸島からマリアナ諸島に進攻ため一千海里の太平洋を越えて、約十二万五千の兵員が
輸送されていたのである。決定的戦闘が双方の戦域で始まった。
＜『第二次世界大戦の政治と戦略』　　赤木完爾　＞

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 13:58:52.99

>>342
Average casualty rates for U.S. ground combat units
　　　　　　　　　　Pacific Amphibious　　　　　　Euopean Protracted
　　　　　　　　　　　　　Campaigns　　　　　　　　　　Campaigns
Killed in action　　　　　1.78　　　　　　　　　　　　　　　　.36
Wounded in action　　　5.50　　　　　　　　　　　　　　　1.74
Missing in action　　　　.17　　　　　　　　　　　　　　　　.06
Total　　　　　　　　　　　7.45　　　　　　　　　　　　　　　2.16
http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm

↑
太平洋戦域はナチ退治の西部戦線と比べてアメリカ兵の1日当たりの死亡率が5倍！

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 14:01:49.81

>>356
（参考）1945年1月の連合艦隊で"巡洋艦"が所属する戦隊

第５戦隊　羽黒、妙高、高雄、利根、大淀
第31戦隊　五十鈴、駆逐艦９隻
第２水雷戦隊　矢作、駆逐艦１１隻

以上の重巡４隻、軽巡３隻であった。
他に"回天搭載母艦"へ改造中の軽巡北上、大破で放置されている重巡青葉がある

■日本の巡洋艦の増減
　　　　開戦時　　1945年1月　　　　　　　　　　　　　　終戦時
重巡　１８隻※ 　４隻＋（１隻:大破のまま放置）　　２隻（妙高、高雄）・・・損傷のまま放置
軽巡　１７隻　　　３隻＋（１隻:回天搭載母艦）　　　２隻（北上、酒匂）

真珠湾攻撃時、アメリカの保有重巡は１８隻で日本と同じであったが・・・
戦時中に日本の重巡は１隻も新規に完成せず（重巡伊吹は、空母に改造されたが未完成）

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 14:02:59.04

>>342
http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html
AAF Fighters in the European War, 1942～1945

Type Sorties Lost in Combat Loss RatePer Sortie
P-47 423,435 3,077 0.7
P-51 213,873 2,520 1.2
P-38 129,849 1,758 1.4
P-40 67,059 553 0.8
P-39 30,547 107 0.4
Spitfire　　28,981　191　　0.7

太平洋米海軍損失率
　　　　　　　ソーティ　　総損失　　　　ソーティ損失率
F6F　　　　66,530　　　　2,461　　　　　　　3.7
F4U　　　　64,051　　　　1,624　　　　　　　2.5　

ヨーロッパ損失率低すぎワロタｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 14:18:04.26

>>329
戦艦篇
============
アメリカの戦艦
============
（真珠湾攻撃時）保有１７隻　●太平洋艦隊=９隻、★大西洋艦隊=８隻
アーカンソー級　　　　★アーカンソー
ニューヨーク級　　　　★テキサス、★ニューヨーク
ネバダ級　　　　　　　●ネヴァダ、●オクラホマ
ペンシルベニア級　　●ペンシルベニア、●アリゾナ
ニューメキシコ級　　　★ニューメキシコ、★ミシシッピ、★アイダホ
テネシー級　　　　　　●カリフォルニア、●テネシー
コロラド級　　　　　　　●コロラド、●メリーランド、●ウエストヴァージニア　・・・　主砲　40.6cm連装砲４基で長門、陸奥に対抗
ノースカロライナ級　　★ノースカロライナ、★ワシントン

（真珠湾攻撃時）建造中８隻
サウスダコタ級　４隻　サウスダコタ、インディアナ、マサチューセッツ、アラバマ　　・・・１９４２年に４隻就役
アイオワ級　　　　４隻　アイオワ、ニュージャージー、ミズーリ、ウィスコンシン

□（両洋艦隊法）で予算承認済み７隻
アイオワ級　　　　２隻　イリノイ（1945年建造中止）、ケンタッキー（1947年建造中止、1950年モスボール保管）
モンタナ級　　　　５隻　エセックス級空母建造優先で全艦建造中止

なお、同型艦でも対空兵装や司令部設備に違いがある。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 14:33:18.83

>>362
-----------
日本の戦艦
-----------
（真珠湾攻撃時）保有１０隻

◎（真珠湾攻撃時）建造中
大和型　　　　　　４隻　　　大和、武蔵、110号艦(1940年起工※）、111号艦（1940年起工※）

※ミッドウェー海戦大敗前に、既に建造中止になっている。

△マル５計画
改大和型　　　　１隻　　　797号艦
超大和型　　　　２隻　　　798号艦、799号艦

マル５戦艦の兵装などは諸説あり。ミッドウェー海戦大敗で、改マル５計画となり、戦艦の建造計画は消滅。
横須賀海軍工廠で建造中の"110号艦"は工事が進んでいたので、空母「信濃」として改造されることになった。
呉海軍工廠で建造中の"111号艦"は解体。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 14:54:33.16

>>362
戦艦モンタナ級５隻を建造中止にして、どの艦の建造を優先したか？　造船所別にまとめてみた。

▲戦艦、■空母、△巡洋艦
@ 竣工が戦後になった艦
# 建造中止になった艦
＊戦艦モンタナ級

（１）ニューヨーク海軍造船所（モンタナ級２隻キャンセル）
　▲ノースカロライナ　▲アイオワ　▲ミズーリ　▲メイン＊　▲ニューハンプシャー＊
　■ベニントン　■ボノム・リシャール　■オリスカニー　■キアサージ　■レプライザル#　■フランクリン・D・ルーズベルト@

（２）フィラデルフィア海軍造船所（モンタナ級２隻キャンセル）
　▲ワシントン　▲ニュージャージー　▲ウィスコンシン　▲イリノイ#　▲モンタナ＊　▲オハイオ＊
　■アンティータム　■プリンストン　■ヴァリー・フォージ
　△ロサンゼルス　△シカゴ　△ノーフォーク#、△スクラントン#

（３）ノーフォーク海軍工廠（モンタナ級１隻キャンセル）
　▲アラバマ、▲ケンタッキー#、▲ルイジアナ＊
　■シャングリラ　■レイク・シャンプレイン　■タラワ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 15:19:03.46

>>1
>>364
ミッドウェー海戦に勝利しても、以下の巨大造船所を破壊しないと勝ち目なし
▲戦艦、■空母、★大型巡洋艦(アラスカ級)、△巡洋艦
@ 竣工が戦後になった艦、# 建造中止になった艦

（４）ベスレヘム・スチール
　▲マサチューセッツ
　■CV-16 レキシントン　■バンカーヒル　■CV-18 ワスプ　■ハンコック　■フィリピン・シー
　■ミッドウェイ@　■コーラル・シー@
　△ボルチモア　△ボストン　△キャンベラ　△クインシー　△ピッツバーグ　△セントポール　△コロンバス　△ヘレナ@
　△オレゴン・シティ@　△オールバニ@　△ロチェスター@　△ノーザンプトン@　△ケンブリッジ#　△ブリッジポート#　△カンザス・シティ#　△タルサ#
　△クリーブランド級軽巡６隻（CL-83の就役は戦後）
　△サン・ディエゴ、△サン・ファン、△オークランド、△レノ、△フリント、△タクソン
　△デモイン@、△セーラム@ △CA-140#、△CA-141#、△CA-142#、△CA-143#

（５）ニューポート・ニューズ造船所
　▲インディアナ
　■エセックス　■CV-10 ヨークタウン　■イントレピッド　■CV-12 ホーネット　■フランクリン
　■タイコンデロガ　■ランドルフ　■ボクサー　■レイテ　■イオー・ジマ#
　△ニューポート・ニューズ@　△CA-149#
　△クリーブランド級軽巡７隻、△ファーゴ級軽巡３隻#
　
（６）ニューヨーク造船所　
　▲サウスダコタ
　■インディペンデンス級軽空母９隻　■サイパン@　■ライト@
　★アラスカ　★グアム　★ハワイ#
　△ブレマートン　△フォール・リバー　△メイコン@　△トレド@
　△クリーブランド級軽巡８隻、△ファーゴ級軽巡９隻（戦後に２隻完成、７隻建造中止）
　△ウースター級軽巡４隻（戦後に２隻完成、２隻建造中止）
　△CA-150#、CA-151#、CA-152#、CA-153#

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 15:44:53.15

>>364
>>365
これらの造船所も攻撃目標だが、南雲機動部隊だけでは絶対無理。
それこそ、幻の戦略爆撃機"富嶽"５０００機が必要だね。

（７）フェデラル・シップビルディング
　△アトランタ　△ジュノー　△バッファロー#　△CL-88#、△ジュノー(II)@　△スポケーン@　△フレスノ@

（８）フィラデルフィア・クランプ造船所
　△クリーブランド級軽巡６隻(CL-94は建造中止）、△ウィルミントン#

（９）シアトルタコマ造船所（アメリカ西海岸/1942年にトッド・パシフィック造船所となる）　
　■ボーグ級護衛空母９隻（アメリカ海軍向け）
　■アタッカー級護衛空母２６隻（イギリス海軍向け）
　フレッチャー級駆逐艦２１隻、ギアリング級駆逐艦９隻

（１０）カイザー造船所（アメリカ西海岸）
　■カサブランカ級護衛空母５０隻、他に多数の輸送船、戦車揚陸艦を建造。

（１１）バス鉄工所（メイン州）　
　フレッチャー級駆逐艦５０隻、アレン・M・サムナー級駆逐艦２０隻、ギアリング級駆逐艦３０隻など

（１２）ボストン海軍工廠　
　フレッチャー級駆逐艦１４隻、護衛駆逐艦やフリゲートを多数建造

（１３）ピュージェット・サウンド海軍造船所（アメリカ西海岸）
　修理や改造などが多いが、フレッチャー級駆逐艦６隻も建造した。

（１４）ジェネラル・ダイナミクス・エレクトリック・ボート　
　ガトー級潜水艦を多数建造

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 15:48:10.68

なんか文献読みあさって艦名やらデータやらif計画やらびっしり書いてた自分の中学生の時のノートを延々と見せられてるようで恥ずかしくなるなw

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 16:27:40.96

八八艦隊を計画した大正時代より、昭和初期の日本の臣民は貧乏になっていた。
特に東北の女子が多数身売りになる悲惨な状態になる。
海軍軍縮条約離脱後、軍事費が急増。戦艦大和、空母翔鶴などの建造開始。
すさまじい軍事費の比率に驚く。国民生活を犠牲にして、結果は焼け野原・・・

昭和西暦　　軍事費　　　国家財政に
　　　　　　　　　（円）　　　　占める軍事費比率　　　　　備考
11　1936　　1,085,454,000　　47.6%
12　1937　　3,293,989,000　　69.5　　　マル３計画　戦艦大和型１隻：1億4770万円▲
13　1938　　5,979,059,000　　77.0
14　1939　　6,489,572,000　　73.7　　　マル４計画　艦艇80隻の予算：総額12億578万円、航空隊整備予算：3億7294万円
15　1940　　7,963,490,000　　72.5　　　皇紀2600年、零戦１機:6万6千円。
16　1941　12,515,349,000　　75.7　　　マル急計画　艦艇293隻の予算　総額16億7303万円
17　1942　18,836,742,000　　77.2
18　1943　29,828,910,000　　78.5　　　零戦１機：5万5千円、魚雷１本：１万～４万円、800kg爆弾：600円
19　1944　73,514,945,000　　85.3
20　1945　55,242,895,000　　72.6　　　連合艦隊の軍艦は大半が撃沈か損傷状態で、残存艦艇も燃料不足で行動不能に。

▲現在の価格に換算するには2000倍くらいかな。（諸説あり）
戦艦大和の建造費は、現代のイージス艦よりは高いと思う。
零戦は大量生産で、1940年より1943年の価格が安くなっている。