【帝国海軍】震電 7号機【局地戦闘機】

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 01:22:32.98

試作１号機が保存されているアメリカスミソニアン博物館
https://airandspace.si.edu/collection-objects/kyushu-j7w1-shinden-magnificent-lightning

渡辺鉄工株式会社（旧：九州飛行機株式会社）
http://www.watanabe1886.com/pdf/shinden.pdf

前スレ
【帝国海軍】震電 6号機【局地戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1426040743/

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 20:44:49.67

>>723
震電弁護団結成ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
そのスタンスだと>>709の
＞高高度にエンテより有利に上がる機体があったのか？
からはだいぶ後退した印象だねえ
>>721は刑事裁判のアリバイ証拠提示みたいで笑った
さすがIDコロコロ弁護団だ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 20:53:25.33

我等欠陥機認定団の完全勝利！

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 21:05:14.85

>>724
俺以外は全員自演だよな？

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 07:38:58.54

どうせ大馬力は正義なんだから震電にハ50を載せれば最強

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 08:10:08.11

主翼を小さく出来るエンテ型はその分重量も軽くなると思うじゃん
ところが出来たのはあれですよ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 08:19:21.97

軽いとか重いって相対的な事は目的が達成出来れば関係ないじゃん
他国ではエンテでなくても震電計画値より軽量なのが現実ってか

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 08:45:26.20

震電は海軍の要求性能に沿って設計されてるのにスペック厨は他国ｶﾞｰ重量ｶﾞｰって目的を見失っているんだよな

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 11:08:23.63

古今東西
要求性能に沿って設計してもそれに届かなかった機体は腐るほどある

震電もその疑いが濃い

↑という分析を許せず
そのくせ要求性能実現を示唆する根拠も示せないどころか
721のように「ダメだという証拠はない」という論法に出てしまうのは正直言って
大人に成りきれない子供の事情
幼稚さの現れと見るしかないんだよな

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 11:40:28.16

＞古今東西
＞要求性能に沿って設計してもそれに届かなかった機体は腐るほどある

＞震電もその疑いが濃い
↑
根拠が無い時点で全く説得力無し
分析？
要求性能に届かなかった機体など山のようにあるから震電もそれで間違いない、という偏見
の間違いじゃね？

完成する前に終戦なった以上、失敗も成功もない

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 11:46:34.76

全く逆の事も言える事に気づいてない？

そのくせ要求性能不可を示唆する根拠も示せない

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:11:29.19

>>717
エンテは750km以上って速度性能を満たすためであって
「高高度」なんてのは特段要求されてないし（もちろん『迎撃するため』という時点で要求にあるとも言えるが）
高高度向けにエンテにしましたなんてハナシは見たことも聞いたこともねえ
根拠もない

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:13:24.22

で、「じつは、おもいんだぜええええ！！！」なんてのは要求仕様見りゃ「そんなの関係ねえ」であることが一目瞭然
それもわからないバカが言い間違いだか覚え間違いだかうっかり煽っちまったんだかを
必死にヤーーヤーイしながら誤魔化そうと必死だな

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:40:30.82

>>734
むしろ高高度迎撃しか要求されてないが？
（一応爆弾架は設計されてるけど…）

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:42:09.93

>>734
むしろ高高度迎撃しか要求されてないが？
（一応爆弾架は設計されてるけど…）

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:42:50.11

あら大事な事になってしまった

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:45:29.99

>>733
おいおいこのスレ＞1から全部読んでみ
山ほどあるだろネガティブな指摘が
そのたんびに誰かさんが噛みついて返り討ちにあってフルボッコにされてるじゃん？
君が

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:58:37.66

震電みたいに速度以外の性能を犠牲に出来るならエンテ型じゃなくても良かったんじゃないかな
海軍機の速度が遅いのは格闘性能や離着陸性能の要求が厳しかったせいでもある
九州飛行機は戦闘機の開発経験がないので普通の形式では速度要求を満たす自信がなかったのだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:59:53.85

お前がフルボッコに出来たと思ってるだけじゃね？
ネガティブ要素の根拠が史実というより失敗作であって欲しい願望のみだからな
いい機会だからネガティブ指摘をまとめてくれ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 13:02:47.67

>>740
九州飛行機がエンテを発案したんじゃなくて海軍の技術大尉が指示したんだけど

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 13:25:52.51

じゃあ経験がない九州飛行機が都合良く使われたということか
まあ我々としてはジェット化に向いてるという主張にも関わらず1970年代までエンテ型戦闘機が実用化されなかったという事実から、数々の利点を飲み込むほどの欠点があったと推察するしかない

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 13:33:18.21

都合が良かったのは製造ラインに比較的余裕があったからだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 15:34:37.09

>>741
こっちは震電に対してこうあって欲しいなんて願望はゼロなんだが？
こんな誤解をするのは震電へ強い願望を抱いてるのは自分の方だと自白してるのと同じ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 15:51:12.34

＞震電もその疑いが濃い
根拠なき憶測は願望と同義だろw

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 16:08:28.19

>>746
根拠だらけなんだが？
スレを1から読めと言ってるだろ？
IDコロコロ変えて逃げ回った歴史が刻まれているぞw

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 16:47:08.84

憶測以外の根拠を示してくれ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 16:50:02.93

>>743
中島や三菱みたいな大手は手が空いて無かったので九州飛行機になったというのは開発者の鶴野さんも言ってるけどな
あと鶴野さんがエンテ型で考えたメリットは通常機で無駄なスペースとなってる座席後方のがらんどう部分を有効活用して機体容積を小さく出来る事と
推進式のエンジン配置で機首からより空力学的に有利な形に整形出来るという事で
上記の二点は後のジェット戦闘機では問題にはならないからわざわざ操縦が難しくなるエンテ型を採用する必要も無くなる

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 17:22:52.18

>>748
1から読めない理由は何かな？
根拠だらけだからだろw
>>191で書かれたテスパイの証言も直視できずにバックレたもんなw

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 17:26:47.47

>>749
火器が機体中央に集中設置出来るので命中率が上がるとも言ってるな

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 17:52:17.72

>>750
具体的にどんどん言ってくれ

テストパイロットからのフィールドバックで詰めていくのは普通だろ
その為の3号機以降での前翼取り付け角変更だし
失敗とか欠陥認定出来るのは計画断念や想定戦果に繋がらなかった場合で終戦による中止ではない

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 18:11:10.46

>>752
フィールドバックw
フィードバックだろ？
お前ホントに理解してんの？
風洞テストや計算でベストと割り出した前翼取付角を変更せざるを得なくなったわけだが
角度を増す事で何が改善され何が悪化するか言ってみ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 18:54:57.54

はいはい予測変換ミスね

俺は技術者じゃないので憶測の回答は出来ない
当時の開発者の回顧録な

次どうぞ
https://i.imgur.com/PY2Uijvh.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 19:09:26.75

ついでにテストパイロットの証言
https://i.imgur.com/vaKBx0uh.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 19:38:00.44

お前がテストパイロットの証言だと引用した筆者も分からない文章にも
「これらの操縦特性の欠陥は試作一号機にはままあることであり（むしろ無い方が極めて珍しい）、震電の能力の低さを示すものではない。」
とあるが？ｗ
https://plaza.rakuten.co.jp/hornet/30000/

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 19:38:43.81

>>754
前翼の取付角を増すと前翼の揚力が増す一方
その深くなった吹き下ろしを受ける主翼翼根は迎え角が減るから揚力も減る
さらに機体迎角で見た前翼の失速角度は浅まる
つまり全機の最大揚力係数は減る
高速時にも問題があって機首上げがキツくなりトリムで抑えればトリム抵抗が増す
「とりあえず3度」なのはこの辺の折り合いが見えないから
いずれにせよマトモに飛ぶ事を目指してる段階で要求性能に挑むレベルじゃない
不具合を克服する過程で拾う物と棄てる物が交錯して要求性能から遠くなる一例

その本には>>191の証言部分は載ってないのか？
何かの本の巻末に報告書っぽく載ってるのを見たが

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 19:47:08.05

>>756
それブログ主が書いた文章だろw
そんなもん喜んで貼るなよ恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 20:21:42.41

wikiでエンテ型を検索すると利点と欠点が書いてあるね特徴の所
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/エンテ型

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 21:06:57.38

>>757
実際に飛ばさないと分からないって事が理解できないのか？
どんなにシミュレーションが進んでも実結果がそのまま出る訳がない
お前のそのご高説もお前が実機を実際に飛ばしてるのか？

そもそも初号機の試飛行45分で結論が出て実用化になった機体があるのかよ

＞その本には>>191の証言部分は載ってないのか？
お前が引用してきた出所不明の証言を俺に探させるのか？ｗ
お前がホンモノだと俺に証明してみろよ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 21:43:37.64

>>760
飛ばさなくても明白な事はある
ここがお前の理解力の限界だな
震電は「マトモに飛ぶかどうか」が問われる段階であって「戦闘機としての震電」など語る段階にはない
「要求性能に届くか」なんて遥か彼方の話
各段階での問題は山積みで道は険しい
ここまでは認識できるか？
それとも解決の見通しは既に立っている？
要求性能実現も目前？
ここは客観的か盲目的かの分岐点だ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 22:02:04.62

>>761
失敗も成功も結論など出ない
ここがお前の理解力の限界だな

＞震電は「マトモに飛ぶかどうか」が問われる段階
誰が問うてる？
お前みたいにレッテル貼りたいヤツ以外はあのまま開発続けていたらどうなっただろうな？だよ
飛ばさなくても明白ｗ
エスパーかよ

＞ここは客観的か盲目的かの分岐点だ
～しなくても明白なんて言い出すやつが客観的ｗ
盲目的に失敗作だとレッテル貼るんなら正解だ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 22:24:06.10

>>762
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%86%E5%9E%8B#%E7%89%B9%E5%BE%B4
>>759のリンクより
＞ピッチ方向の安定が小さく、また上述の利点の裏返しとして昇降舵の効きが過敏であり、ピッチ方向に対して動安定・静安定ともに低くなる。コンピューターによる高度かつ緻密な姿勢制御が登場していない時代は、この点が大きな問題であり、1960年代以前ではこの形状の飛行機が数例に留まった要因の一つでも有った。

実際マトモに飛ぶのは難しいんだよ
解りたくないなら別に自由だけどw

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 22:31:43.34

え？失敗認定の最終理由がwikipediaでいいのか？
計算でもシミュレーションでも思い通りにいかないんだからちゃんと飛ばして客観的に証明しろよ
>>1からの数々のネガ要素も謎のパイロット証言も待ってるからな

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 22:32:16.46

エンテではなく、主翼位置を前進させてプファイルのように串型にしてれば750狙えたかも
あっちは770kmでてるし

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 22:41:53.96

>>764
wikiだから逃げきれると思ってるなら否定するソースを出してからにしろw
実際に飛ばして証明しろとか逃げる前の棄てゼリフ定期w

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 23:04:20.23

分かった分かったWikipediaに丸投げして逃げてろ
パイロット証言は自分で探せるだろｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 23:25:07.81

>>767
いやいや反証を貼れよ
このままじゃwikiソースの前に敗れ去って逃亡って事になっちゃうよ？
それは恥ずかし過ぎるだろ？
どこかで否定するソースを探して来て貼るんだ
君のためを思って言ってるんだよ？w

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 23:30:31.58

自分の言葉で語れよｗ
飛ばさなくても明白なようにWikipediaなら明白ってか

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 23:35:36.80

>>769
君が今必要とするソースはwikiにすら載ってないの？
それってwiki以下・・・
まあ反証のソースが貼れないなら
つまり、そういう事だよね了解w

191の本は異端の空だったかも知れない
持ってたら見てみ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 23:39:40.93

結局お前って誰かが貼ったリンクやら他人が調べた事を丸投げするだけなんだな
>>750でイキってた「テスパイの証言も直視できずにバックレたもんなw」もお前がバックれてんじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 23:44:54.47

大学の論文でソースはwikiなんて笑われるわ
まあねらーにはお似合いだがw

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 23:50:30.07

>>771
ネットで貼るにはネット引用が貼りやすくて便利だからな
お前は反証も探して来れないじゃん
無い物は探しようもないだろうけどなw
191の内容を嘘と言うことにしたい気持ちは解るけど後で後悔するのは確実だから気を付けてねw

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 23:56:12.84

>>772
wikiソースを破る事は別に難しくないはずだけど771にはそれが出来ないんだ
代わりに君が反証探してやれよ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 23:59:15.00

バカみたいに反証反証言うがちゃんと震電飛ばしてから言ってくれよ

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 00:05:36.03

>>774
その他人に頼るクセやめた方がいいよ

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 00:06:10.31

そーすはうぃき

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 00:25:11.61

>>755
酸素瓶のスペースに簡易座席か～
乗りたいw
酸素の問題さえなければ複座も可能なんかな？
偵察任務とかで
いや後方視界ゼロに近いから無理かw

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 01:30:20.71

モーターグライダーを使って運動性とか操縦性は問題なし
なんだから良くね？

機体サイズや重量に比べてアンダーパワーは認める
あんな長大な延長軸は重量的にも摩擦抵抗増大にも不利だがなw

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 05:06:10.28

キ78も699キロ止まりだったからフル武装のJ7が400ノット行く気がしない
実戦に出ても敵戦闘機のカモでB29には近付けない予感

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 08:38:59.80

>>780
飛ばさなくても明白な事はある
ソースはwiki

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 09:01:43.40

XP55は回復不能のキリモミで墜落したらしいけど
どんなキリモミだったんだろう
重い尻を下にしたバックキリモミとか怖いな

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 11:10:19.02

>>781
お前が答えられなかった>>757
こんなのは専門書読んでれば初歩だよ？
そこがわかってないから2重に恥ずかしい反応しちゃってるw

>>782
当たり
http://www.fiddlersgreen.net/models/aircraft/Curtiss-XP55.html
残骸の壊れ方からフラットスピンだろと思ったら尻モミだった

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 11:57:48.78

専門書とwikiは同義語でしょうか？w

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 16:00:47.26

>>783
マジかw
バックキリモミなんて機を捨てるしか助からないよね
コレ震電も同類なんじゃ…

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 16:34:38.61

ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 18:48:55.12

エンジンも重いけど失速して揚力を失った主翼も結構重いからね
それが重心より後ろに付いてるのは震電も同じ

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 19:34:27.91

ｺｳﾐｴﾃｹｯｺｳｵﾓｲ

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 23:12:23.80

普通の単発機なら重量物は重心付近に集中してるけど、エンテ型だと重心から前後に離れている
震電はエンジンこそ重心の近くにあるが、その後ろの延長軸、プロペラ、オイルクーラーなどが500キロくらいあるだろう
慣性モーメントが大きいから当て舵が間に合わず限界を超えてしまうんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 23:34:41.79

素人の当て推量みたいな話はノーサンキュー
有識者の意見が聞きたい

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 00:59:09.84

>>790
wikipediaという専門書に詳しく載ってるよ

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 01:20:30.50

主翼に落下増槽積んだらP-51の胴体タンクみたいに安定性悪くなるよ
エンテ型の翼は物を積んじゃいけない翼

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 05:12:51.98

>>792
それじゃミラージュシーリーズの兵装モリモリとかやばかったんじゃん

**BAEライトニング** · 2021/06/03(木) 06:20:44.24

重心位置に近ければ主翼の上にだって増槽やミサイルを積めるお！

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 06:54:08.01

抵抗断面積当たりの出力を増やせば速度は増えるのだから
Do335ブファイルが正解なのか

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 07:16:37.67

>>793
ヤバかったからハードポイント付き増槽で無理矢理前方に爆弾をぶら下げたりした。

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 08:10:35.46

銀河はタイミングよく開発できたけど
中島との量産すり合わせで苦労したね

個人的な見解を言えば前方旋回銃は廃止にして
前方固定20ミリ、後上方連装7.7ミリにして
コックピットは正副並列操縦士で機長と航法手が横並び
無線手と後上機銃手がJu88みたいに近接
プロペラ回転面を後方機銃手の直前にして胴体の主翼位置は大型胴体タンクでよくね？

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 08:54:46.29

>>795
双発でもキ-83は700キロ出た
機首に30ミリ4門を積もうとすれば推進式か双発しか無い
双発なら翼付け根もプロペラ圏外なのであと2門増やすことも可能

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 09:11:22.59

海軍要求性能！

形式は単発、単葉、前翼型、主要寸度…特に制限を設けざるも、なるべく小型なること
最高速度、高度8700メートルにて400ノット以上
上昇力8700メートルまで10分30秒以内、実用上昇限度1万2000メートル以上
兵装17試30ミリ固定機銃１型乙４挺

以上厳守！

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 15:11:18.42

>>774
なあテストパイロット証言まだ～？
俺には見つける事が出来んかったよ
というか>>750の意味が分からん

一応九州飛行機（株）の飛行試験記録の考察を抜粋しとくわ
恐らくテストパイロットからの証言を元にした報告書だと思われる
https://i.imgur.com/3Ekxkp9h.png

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 21:12:54.02

バックレか～
まあいいよ
許してやるからしばらくはROMっとけよ

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 22:09:07.17

>>800
トルクによる横傾斜を最大の問題としながら
＞この程度
扱いした後で
ペラによる縦の釣り合いの変化が風洞試験より大きいと書いている
一体どっちが最大の問題だと言いたいのだろうな

Pファクター、斜め風を受けるプロペラ面の推力アンバランスは左右に限らず上下でも起きる
つまり縦の釣り合い変化だ
191の症状を暗示する記述なんだが気づいたか？

上空で油温が上がったのは入口で境界層分離してないから
ほぼ境界層流しか取入れない形状だからね

ここにはないけど
震電の方向安定を良好としたのは
ペラ後流が垂直尾翼を蹴る牽引ペラ機と比較しての話

俺は明日の夜まで帰宅出来ないから
それまで>>783の尻キリモミについての見解をどうぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 22:57:17.74

見解？
>>790と同じだな
証明も出来ない素人の見解なんかなんの意味もない
ましてや震電と関係のない例を出してまでエンテ全てがダメみたいなレッテルは当時の技術者への侮辱だと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 23:15:27.80

>>803
違うなあ
同じエンテでも震電はこれこれの理由で尻キリモミには入らない
という説明をしろと言っているんだよ
震電が45分しか飛ばなかった事がむしろお前には好都合で
そこに依拠した論陣しかはれない
お前が必死に守ってるのはお前の震電像であって歴史上の震電ではない
ありのままの震電を受け入れられない偏執狂

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 23:55:35.22

>>803
あとなあ
お前が出してくるソース
全部こっちに逆利用されてるの解る？
自分に好都合な部分しか見えず内容を良く理解していないからそうなる
つまりお前の主張には技術的根拠、知的裏打ちがない

＞証明も出来ない素人の見解なんかなんの意味もない

↑お前が書いたこの文章
お前自身の事なんだよ解る？

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 23:57:36.78

>>804
＞同じエンテでも震電はこれこれの理由で尻キリモミには入らない
この前提がおかしい、完成してない物を評価出来る訳がない

>>800読んだか？
「今後飛行試験ヲヤラナイトワカラナイ」
これが責任のある組織の回答だよ

俺は一貫して成功も失敗も無い、終戦による開発中止が全てだと何度も言ってる
歴史上の震電は45分で終わり、それ以上は妄想
お前こそ歴史上のありのままの震電が受け入れられなくて自分の都合のいいように失敗例を作りだしている

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 00:23:03.82

>>806
それは大嘘だなw
>>709から>>720のやり取りをどう説明するんだ？
45分で終わりと思ってる奴が
なぜ>>191を打ち消すために全力を上げているんだ？
恥をわきまえずIDを変えてwikiをネタに粘着までしたお前がw

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 00:57:29.86

＞ >>709から>>720のやり取りをどう説明するんだ？
アンカーじゃなくて具体的に指摘してくれ
どの事を言ってるのわからん

>>191を打ち消すの意味も分からん
もしパイロット証言じゃなくて飛行試験記録の事を言ってるのならそのままだよ
飛行試験をやって問題点をあぶりだして対策案を出している
今後上手くいくかは飛ばさないと分からない

45分の飛行試験で完成、結論は失敗でしたじゃない
45分の飛行試験の結果に対する対策案が出て終戦、結論は不明で失敗でも成功でもない、が歴史的事実

あと匿名掲示板なのにIDにやたら拘るのは都合の悪い事は全部自演扱いしたいからか？
昼間は移動していてwifiとLTEが切り替わる度にIDが変わるからどうしようもない

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 01:53:15.51

>>808
＞古今東西
要求性能に沿って設計してもそれに届かなかった機体は腐るほどある
震電もその疑いが濃い
↑という分析を許せず

お前が噛みついたこの文書に失敗の2文字はない
お前はお前の判断基準においてこの文が失敗に読めたわけだ

「要求性能に届かない」

↑ここだなw
書いた者がそのつもりだったかどうかなどどうでも良かったのか？
成功か失敗かはお前が決める事じゃないw
各人の見方があり強制できるはずもないw
当然だが開発企業や開発当事者が決める事でもないw
公的には発注元とか納税者たる国民とかだろうなw

個人的分析も別に自由だと思うが何故許せないんだ？
その分析に不満ならお前の分析で相手の分析を破ればいい

45分で終わりならずっとROMってろよマジで

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 02:15:08.75

>>809
＞古今東西
＞要求性能に沿って設計してもそれに届かなかった機体は腐るほどある
＞震電もその疑いが濃い
＞↑という分析を許せず
どこが分析？
過去の例があるから震電もそうだろっていうのが分析？

結論が出ていないのに「要求性能に届かない」だ・ろ・うというレッテルが当時の開発者に失礼だと俺は思う

個人的な妄想で当時の技術を否定するんならそれこそブログにでも書いてろよ
ちなみに>>790は俺じゃないからな

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 02:39:19.63

>>810
個人の感想や推測は認めないというわけかw

届かない疑いが濃い／届かないに決まっている
両者の違い解る？w

どっちも個人的見解w

技術者は全力を尽くした
技術者自身それを誇りにするだろう
だが製品の良し悪しを評価されるのも宿命だと技術者自身が良く理解している
技術者への敬意は技術者へのものであって震電への敬意ではない
震電自体は崇拝の対象ではない

だいたいお前
＞当時の技術を否定
って言う割に技術論避けてるじゃん

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 06:05:33.26

>>810
それとな、もし逆に

＞震電は要求性能に届いた可能性が高い

↑という個人的見解カキコを見たなら
お前は同じように食い付いて

「成功も失敗もない45分で終わりなんだ、それが震電だ」
という主張を繰り広げなければならないんだが解ってるか？
さもなくば>>808のスタンスは大嘘で「失敗」のみに反応する偏執狂なのだと証明されてしまうぞw

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 08:26:06.66

結論出たな
>>790読み返してくれ

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 08:46:19.26

>>813
何一つ反論できないのかw
完全論破って事になるがいいんだな？
ここで>>790を求めるのは頓珍漢も甚だしい
どこぞ有識者のいる所へゆけ
震電は45分で終わりだと言う以上
もう震電について語る事もあるまいw

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 08:59:12.83

何を論破したんだ？
「俺の当て推量を議論しようぜ」って話ならお断りだ
史実からの議論なら歓迎だ

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 09:25:30.36

>>815
「俺の当て推量を議論しようぜ」って誰かがお前を誘ったのか？
逆だろお前の方から噛みついて来たんだろうがw
誰も誘ってないから今後は絡んでくんなよw
それが出来ないなら
失敗ではなく成功の方の「当て推量」にもちゃんと噛みつけw

ここに有識者が居ない事は理解できたか？？
何ならお前が有識者になれよw

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 09:39:09.21

素人の当て推量は否定しなくていいのか？
ソースはwikiだしな

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 19:37:07.49

俺はこんなに余裕が有るんだぞと、顔を真っ赤にしながら必死にアピールしているID:jpOzA9Qh と
終始冷静な書き込みを続けているID:f+a3qUDd
まるで子供と大人の喧嘩だな

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 21:34:39.78

この先新しい事実が出て来ることはほぼ無いのに、当て推量を否定した旧軍スレの存在に意味はあるのか？
シロートといえど75年分多くの情報を知ってる俺たちの考察のほうが当時の技術者より全てで劣っていると言えるだろうか？

飛行機が重くなるほど制御が困難になるのは質量による慣性力に比べて空気流による制御力が小さくなるから
だから同サイズのモーターグライダーで良好だったという操縦性と安定性が、7倍も重量が違う震電にそのまま適用されるわけではない

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 21:55:14.40

空力計算や構造計算の数値を上げて話してください

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 22:30:31.75

>>800
渡辺洋二　異端の空　P330
第2回飛行試験　1945年8月6日
上昇中、昇修（注：昇降舵による修正）上一杯とるも、機首下がる。
補修（注：補助翼による修正）左一杯とるも右傾、当て舵やや大
着陸：滑空速度110ノット、接地直前少し上げ舵をとると機首急に上がり、下げ舵一杯にて接地す。

第3回飛行試験　1945年8月8日
水平飛行中、離陸フラップ上げれば機首下がり、昇降舵上げ一杯にて水平飛行可能なり。

お前はＩＤコロコロ粘着してるのがお似合いだよ
有識者デビュー待ってるぞｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 23:40:09.02

>>821
それは俺が最初から言ってる「九州飛行機（株）の飛行試験記録」じゃねーか

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 23:43:37.70

俺が>>800で貼った考察の記録部分だよ