【XF9-1】F-3を語るスレ128【推力15トン以上】

2019/11/09(土) 16:02:01.20

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

•テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

•前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ127【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572298628/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/11/13(水) 00:51:13.91

小型化して飽和攻撃しようぜ
どんなプロファイルでもいいから高空から打ち下ろして400kmちょい飛べばいいだろう
対艦ビーストモードだ

2019/11/13(水) 00:52:21.37

>>296
その情報は前から出てるけど、構造体の外径のサイズっぽいのよね
どうもウェポンベイの内径全長は、それよりも１ｍぐらい短いように見えるし、ウェポンベイの深さやランチャーの高さも分からないしね

2019/11/13(水) 00:54:32.97

>>296
既に指摘され済だけどリグ試験の吊り下げ用の保持材とかフレーム含めた数字だね

前に内部容積計算した時は
縦 x 横 x 高さで 4.6m x 1.1m x 0.75m
くらいではあった

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-y5kd [49.104.10.70]) · 2019/11/13(水) 00:55:20.94

>>296
別に登録しなくても使えるぞ…
ついでに訂正しとくとイメージャーが公式名称とかなんとか

2019/11/13(水) 01:04:15.07

>>307
JSMとJNAAMが1発づつは入りそうだな

2019/11/13(水) 02:29:43.25

上で見たけど本当にサイドの格納庫が無いのならば、大型の空対空なり空対艦、ドローンを撃ったら自機防衛とかどうすんのかな
ペアで武装を変えるんかな
爆撃機では無く、今の技術でのランサーみたいな大型ステルスミサイルキャリアーがあって前衛のF-3とデータリンク出来たら良いのかな

2019/11/13(水) 02:38:46.22

>>310
短ミサ用のベイは26DMUとかでもあった主翼付け根の出っ張り部分じゃないの？
サイズ的にもあれだと思うが

2019/11/13(水) 02:38:46.70

>>310
短ミサ用のベイは26DMUとかでもあった主翼付け根の出っ張り部分じゃないの？
サイズ的にもあれだと思うが

2019/11/13(水) 02:41:29.81

>>310
ASM×2 + AAM×2みたいな積みかたするんじゃないかと

2019/11/13(水) 02:48:46.53

>>302
確かに。
F-35、イージス艦、AWACSの強力なネットワークに組み込めないとしたらF-3の利用価値は極めて限定的な物になるね。

2019/11/13(水) 03:21:29.39

いくらなんでも本末転倒な指摘では？
その言い方だとF-35ネットワークの邪魔になるF-3という風にしか聞こえませんが
それと本邦の防空システムってメインはJADGEですけど

2019/11/13(水) 03:35:29.77

F-3とF-35共同作戦時にクラウドシューティングが使えない可能性なだけで
JADGEは米軍ネットワークとも連接してるしアショアとも連接予定

2019/11/13(水) 03:50:39.37

>>314-315
F-15とかF-2はどうしてるんだってなるよね

2019/11/13(水) 04:03:59.36

>>317
陸海空の統合運用を考えた時、どちらがより有効かという事だな

2019/11/13(水) 04:25:42.54

>>297
センサー換装とかするんかしら、JSMはその辺自由度高いんだが

2019/11/13(水) 05:19:15.41

>>314
護衛艦とF-3は新しいネットワークシステムできる繋がるから
MADLと連携できないとF-35だけ旧式リンクになってクラウドシューティング対象外

イージス艦はどっちかというとBMD担当

2019/11/13(水) 05:20:15.91

>>314
別にそれらとはリンク16かリンク22でネットワークが組めるだろう。
P-1などの他の航空機かFFMといった海自艦船などの、より大型プラットホームにゲートウェイを搭載して、それらを介して連接しても良いし、
F-3にリンク16かリンク22を搭載して直接やり取りできるようにしても良い。

おそらく出来ないというか、する必要性があるのかどうか疑問なのがMADLを使った直接的な僚機間データリンクだが、
それにしたって将来的にF-3がF-35のセンサー情報を直接受け取れるような改修をする可能性は否定しない。
優先順位はかなり低いだろうけど。

2019/11/13(水) 05:22:40.38

>>320
イージス艦なり陸上基地なりをハブにしてF-3とF-35がリンクする形になるんだろ

2019/11/13(水) 05:27:16.92

>>322
ハブにするためにF-35に新しいネットワークシステムとリンクできる機能を付加しないといけないが
どう考えても改造は無理

ノースロップに日本限定のブラックボックス付きMADL接続機器を作ってもらう方がまだあり得る

2019/11/13(水) 06:02:56.60

>>323
イージス等がハブにあるんやからF-35の改修は要らないやろ

2019/11/13(水) 06:08:45.92

>>324
イージス艦がどうやってMADLと日本のネットワークを接続させる？

2019/11/13(水) 06:15:55.92

>>325
ゲートウェイ作るんじゃねーの?
F-35はいじれないけどイージスはいろいろ弄れるみたいやから

2019/11/13(水) 06:18:50.43

>>325
MADLに拘り過ぎ。
普通に考えればリンク16経由でネットワークを構成するだけの話だし。

2019/11/13(水) 06:22:22.58

>>326
つくづくF-35の縛りがキツいな
いやもはや言うまい

2019/11/13(水) 07:04:42.06

>>326
日本側独自でMADL自体への接続をなんとかできるならわざわざアメリカとの連携ガーを連呼する必要はないが？

>>327
拘るのはオレじゃなく防衛省かと

2019/11/13(水) 07:35:23.89

将来戦闘機関連で疑問になったのはXF9-1の資料で、
「XF9-1はF119より14%燃費が少ない」ってのがあったけどさ
F119の燃料消費率について防衛省はどうやって知ったんだろうか
あるいは、TIT1600℃で同等の推力のエンジンと比較して、XF9-1は14%燃費が少ないってことなのか

2019/11/13(水) 07:35:51.70

F-3とF-35がMADLを使って共同作戦するケースといえば、F-35の高性能な爆撃能力を活かして遠くのどこかに爆弾をお届けする時だね

2019/11/13(水) 07:38:43.11

MADLは当の米軍もF-35間だけで他とはリンク16で繋いでるので米軍の今後次第じゃないの
今のとこ防衛省がMADLにこだわってるようには見えない

2019/11/13(水) 07:46:25.43

F-35の強みって世界中で採用されるから共同作戦を行いやすいってことじゃないのかね

2019/11/13(水) 07:57:18.47

>>297
本体の購入契約は前にもやってるからこれは別のサポート契約。

2019/11/13(水) 08:27:08.71

>>333
日本だけで147機、アメリカが2000機以上保有するからクラウドシューティング組めないと大変

特に日米共同作戦の時

2019/11/13(水) 08:57:33.40

イージス艦とF-35はTTNTでも繋がれるんじゃね？

>>310>>312
主翼付け根の膨らみは25DMUだけ
26DMUはF-22風のサイドベイで軽量化機体構造の実大胴体にも似たようなサイドベイがあった

2019/11/13(水) 09:00:17.20

F-35とF-3が連携するケースってのを想定しにくいんだよなあ。
F-3が要撃機として超音速域戦闘に特化してたら、ドン亀の
F-35はただの足手まといだしなあ。

というか、F-3を海外にまで持ち出すケースってのが輸出以外
想定できないのでF-35が世界中で採用されてようがやはり
連携は想定しにくい。

2019/11/13(水) 09:17:46.20

>>323
地上基地で高速データ変換してやりとりするんじゃあね？
確かその研究してたろう

あとMADLよりも搭載する国産データリンクは世代的にも１世代上だから下手するとMADLのほうが邪魔扱いされるかもな

2019/11/13(水) 09:22:54.09

まあまたひとつ先端技術を確保したのは重畳だな
米相手の交渉でも優位に立てる

2019/11/13(水) 09:24:48.67

>>295 レーダー通信を使えば、高い周波数(9GHz)で通信ができる。通信用アンテナが必要ない。

船舶用レーダー通信技術の研究
https://www.tele.soumu.go.jp/resource/j/fees/purpose/pdf/H22_RD01.pdf

軍事とIT(239) ステルス技術(2)ステルス機のレーダーとデータリンクをどうするか
https://news.mynavi.jp/article/military_it-239/
(抜粋)
LPI(Low Probability of Intercept、低傍受可能性)あるいはLPD(Low Probability of Detection、低探知可能性)という仕組み。
要は、電波を出しても傍受されない、あるいは傍受されにくいレーダーを作れないものか、という発想である。

LPI/LPDの実現(FMCW)
FMCWとは周波数変調した連続波(Frequency Modulated Continuous Wave)のこと。
連続波だから、パルス波と違ってオンとオフを繰り返すことはしない。

これとLPI/LPDに何の関係があるのか。
連続波は、パルス波ほど高い送信出力がなくても所要の信号雑音比(S/N比)を得られる傾向がある。
連続波を使用することで送信出力を抑えることができれば、その分だけ傍受される可能性は低くなる、という理屈だ。

LPI/LPDの実現(スペクトラム拡散通信)
1つは直接拡散(DS-SS : Direct Sequence Spread Spectrum)で、IEEE802.11b無線LANが使用している。
もう1つは周波数ホッピング(FH-SS : Frequency Hopping Spread Spectrum)で、Bluetoothが使用している。軍用だとリンク16戦術データリンクでおなじみだ。

2019/11/13(水) 09:31:16.50

>>317 F-15 は、MADL 変換pod を外付けして通信できるようにしている。　日本ではまだ購入していないかな。

2019/11/13(水) 09:31:43.22

>>337
只でさえ数で劣勢なのに連携が想定出来ないって、、、
単位にお前の想像力が貧相なだけだろ

2019/11/13(水) 09:33:24.82

>>321 既存通信方式では傍受されやすい。　それではステルス機になり得ない。

2019/11/13(水) 09:44:16.37

>>343 またlink16 などの既存通信リンクは周波数が低い(1GHz程度)ので遠くまで届くし、通信スピードが低すぎる(1.5Mbps程度)から大量なデーターのやりとりができない。

2019/11/13(水) 09:46:32.51

F-2に関しては国産最新データリンクの搭載が相対的に楽だからそっち詰むとして
F-15はいやでも今後MADL搭載かね

2019/11/13(水) 10:14:36.72

>>310です
皆さん教えてくれてありがとう
自機防衛手段が無いとパイロットも流石に尻込みしそうですよね
その負担を減らす為に、色んな機体にデータリンクを活用して長距離ミサイル搭載が実現出来たら良いなあと考えます

2019/11/13(水) 10:19:27.66

>>345
非ステルス機はリンク16やと思う
アメリカでMADLはステルス機専用にするようだから

2019/11/13(水) 10:35:31.98

MADL はKバンド(15～40GHz)を使ってるらしいから、レーダーのXバンドより高い。

日本はそれよりも高いミリ波通信(30～300GHz)を目指すみたいだな。可能性が高いのは民生用の5G で使われてる周波数を使うことかな？　39GHz とか。MADL とも合うかな？

2019/11/13(水) 10:38:50.25

数十GHzならGaNを使いそうだけど、試作はSiGeなんだよな。
コストの問題でなければGaNが使えないもっと高周波なんじゃないか？

2019/11/13(水) 10:39:47.73

その可能性はありそうね、素晴らしい見方

2019/11/13(水) 10:57:30.01

CGには描いてるけどただの模様で開閉しそうにないｗ
https://i.imgur.com/prLIZFt.jpg

2019/11/13(水) 11:01:44.11

サイドウェポンベイは放り出し方式じゃなくてレールランチャから発射するから難易度は比較的低いと去年か一昨年のシンポジウムで出てたな。

でも、サイドウェポンベイも見たいよな。

2019/11/13(水) 11:05:04.55

GaN でも200GHz弱くらいまでいけるから、SiGe を使うのは単にコストの問題では？　そんなに高出力も必要ないし。

ミリ波帯無線装置の低コストの小型ワンチップモジュール化技術の研究開発
https://www.tele.soumu.go.jp/resource/j/fees/purpose/pdf/03-03.pdf
30～80GHz
アンテナまで一体化できる。

2019/11/13(水) 11:16:45.53

>>353
>GaN でも200GHz
NTT厚木だと300GHzが商用化目前みたいな発表だったはず。

2019/11/13(水) 11:29:49.90

○ンポ新ネタないのか

2019/11/13(水) 12:21:13.97

ツイにASMは試験してないって流れたと思う　見失ったけど

2019/11/13(水) 12:25:27.39

答え合わせを騒いでもしょうがないけど
結局は順当な説を唱えてた人がほぼ正解だったということだろ？

驚くような海外企業との協業話もなければ
エンジンはハイパワースリムを三大コンセプトにあげてるくらいだから現行路線の進化で確定
機体形状もCGや模型を見る限りは見慣れたあの形状

大方の予想通りの機体になりそうだということだね

2019/11/13(水) 12:26:15.71

統合火器管制の試作データリンクはミリ波帯で100Mbpsの通信速度の実証済み民生技術を基盤に行うと行政事業レビューの公開プロセス資料にあった
それ自体は10年ほど前の実証だけど研究にあたってより小型な機体に積めてより高速機動する戦闘機間且つより遠方で大容量通信を可能にするとある

2019/11/13(水) 12:31:26.59

ウエポンベイには車くらい入りそうな大きさだな
ミサイルは確実に当てられるだろうからF-3子機で脱出しつつも返り討ちにする装備があってもいい

2019/11/13(水) 13:06:54.31

>>358 ミリ波通信の良いところは、狙った相手とだけ通信できるビームフォーミングが使える所だね。
前後左右上下の6つくらいの送受信器が必要になるのかな。
簡単なレーダー兼用にも使えそうな気もするが。

2019/11/13(水) 13:08:02.08

敵も高出力マイクロ波装備したら日本のミサイルは堕ちる
高出力マイクロ波に耐えれる新しいミサイル開発しないのか？
JNAAMやASM-ERはそれ考慮した上で開発しているのか、いないのか
シンポ行く人だれか質問してほしい

2019/11/13(水) 13:25:54.14

ミリ波通信って通信距離かなり短そうだし
使うのは編隊間だけで後方とはリンク16で接続するんかね？

2019/11/13(水) 13:44:40.51

>>267
＞余裕ある航続力

F-3の戦闘行動半径はどれくらいになるのだろうか？

2019/11/13(水) 13:45:53.78

>>362 離れた場所とは衛星通信を使うと思う。　雲とか雨には弱いから地上や船舶との通信はlink16 辺りの周波数を使うんだろうね。
周波数はそこを使っても、通信方式は新しい方式を採用するんだろう。

2019/11/13(水) 14:25:43.63

将来戦闘機は日本単独でも開発可能だそうな

2019/11/13(水) 14:34:24.40

>>365
シンポジウムの話？
だとしたら朗報

2019/11/13(水) 14:49:52.82

>>361
だからミサイルで放り込むんだろ

2019/11/13(水) 14:55:12.47

>>365
シンポでの発言？
だったらやはり機密開示の扱いは難しいかな

とはいえ単独は大歓迎

2019/11/13(水) 14:56:50.63

>>363
唯一具体的な数字が出てきたのは、LM案の行動半径2200kmやね・・・

2019/11/13(水) 14:57:40.42

日本だけで開発することは可能だけど、同盟国とのお付き合いもあるので、
いくつかの海外企業と協力して進めていきますよ、

・・・みたいな意味合いじゃないかと予想。

2019/11/13(水) 15:04:05.09

JNAAM(じぇいなーむ)
今正しい読み方知ったわ

2019/11/13(水) 15:04:36.93

>>370
ので、ぼろうとしたり酷く吹っ掛けたら自分でつくっちゃうよって意味でそ、普通に儲けてくれと

2019/11/13(水) 15:06:15.01

>>369
読売新聞だったかの報道では、防衛省側の要求仕様は、
「F-35Aと同等以上の行動半径」だったから、合格ラインはもう少し狭いかもしれない。

2019/11/13(水) 15:07:18.18

>>372
あ～、なるほど。
海外企業への牽制の意味もあるのね。

2019/11/13(水) 15:35:14.54

>>372
それ普通じゃね、狭い業界だから相場なんてあってないようなもんだし
だからこそ自前で開発する意味もあるんだけど

2019/11/13(水) 15:36:44.44

>>314
> F-35、イージス艦、AWACSの強力なネットワークに組み込めないとしたらF-3の利用価値は極めて限定的な物になるね。

だが日本に情報公開されないネットワークを使用しており国産用ネットワーク搭載のためのローカライズも許されない
F-35とリンクできなければならないとなれば、今後はアメリカ製の戦闘機しか全く使えないというバカバカしい話になるし
護衛艦でもアメリカのシステムを採用しているイージス艦以外はF-35と共同交戦できないから護衛艦も全てイージス艦にせねばならなくなる

だが護衛艦やAWACSには必要に応じて国産戦闘機用のネットワークを搭載できる

だから自衛隊においてネットワークの問題で利用価値が極めて限定されるようになるのはF-3でなくF-35だよ
F-35だけがその中だけで孤立したネットワークを張るという事態になってしまうのだ

2019/11/13(水) 15:45:10.10

にーふかーにふかにーふかー

2019/11/13(水) 15:49:44.35

日本がMADL と同等以上の通信システムを構築すれば、隠しておく意味もなくなるから開示してくると思うよ。　お互い損だしね。

2019/11/13(水) 15:52:48.28

>>378
>隠しておく意味
情報もれたら3000機改修。まぁスプレッドスペクトラムや暗号化の鍵コード変えるだけで、ソフト改修だけで済むとは思うけれど。毎日変わっているのかも。

2019/11/13(水) 15:54:04.44

もうこの時点で海外企業と何の提携関係締結も無ければ実質単独開発
もう来年度から開発作業スタートだから提携関係は既に結んでないと間に合わない
F-3開発の設計・生産で海外企業が大きく関与することはない
予算編成の関係上、だいたい10月位迄にその手の話は纏めないとお流れの可能性大
予算編成だけでなく大綱・中期防も年末に決まるものは大概は10月中までに決める必要がある
もう11月も半ばだからあれだけ言われた共同開発話はほとんど無かったことになる

2019/11/13(水) 15:56:48.58

>>379 そりゃそうだよ。　毎日変えてる可能性が高い。
国際共同通信用と、米軍専用の機密キーは変えてて当然。

2019/11/13(水) 16:11:29.44

>>375
>>368みたいに思っている人も居るから、イージスも最初ソナー付きを売ってもらえなくて自前でやっつけたら、次からはどうぞセットでお買い上げくださいってなったような経緯は知らない人多いんじゃないかな

2019/11/13(水) 16:13:16.21

内装ASMを想定した研究はしてないとさ

2019/11/13(水) 16:15:01.24

>>383
>内装ASM
昨日のは聞き違い？

2019/11/13(水) 16:17:01.63

>>379
そのうち枯渇するから毎日はどうかと思う

2019/11/13(水) 16:17:22.36

>>361>>367
会話が成立してなくてワロタw

2019/11/13(水) 16:17:51.95

>>384
ツイをつまみ食いしてるだけだから自分からはなんとも言えないけど
ですがスレの人はASMも使うとだけ聞いてステルスの将来戦闘機なら内装に違いないって早とちりしたんじゃないかなぁ

2019/11/13(水) 16:18:38.65

Source Please !!

2019/11/13(水) 16:24:00.19

>>376
あくまで自衛隊単独で交戦するならそれでいいかもな
孤立したネットワークになるのはどっちか、よく考えてみな

2019/11/13(水) 16:27:58.72

>>376
さらに言うと、同一軍内でF-35またはF-3が孤立した状態をわざわざ作る愚策な

2019/11/13(水) 16:28:13.16

>>388
ttps://twitter.com/pv_ideal_gas/status/1194197464108224513?s=19
ここの一連のツリー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/11/13(水) 16:32:21.64

>>387
しかし超音速ASMとのことだったからASM-3シリーズかと判断されたけど、亜音速の間違いだったのかねぇ(JSMとか)
しかし想定した研究してないとなるとどういうことだろ

・対空能力最初に獲得させるからまだ研究してないよ！
・対空能力しか考えてないしASM積むつもりないよ！

だいぶ意味合いが違うけど

2019/11/13(水) 16:32:49.08

>>391
伝聞か・・でもありがとさん。

2019/11/13(水) 16:36:36.51

>>392
ウェポンベイがASMを入れられる作りじゃないってことみたいなので
少なくともこれまでの試作されたウェポンベイやDMUの段階では内装ASMが選択肢にないってことでしょうね

つまり超音速ASMは使うけどそれは内装ではないって事かと

2019/11/13(水) 16:39:24.07

>>354
5G飛び越して6Gにするとか言ってるからなみかか
>>392
他にウェポンベイ持ってる国産機も無いわけだし急いでないんだろ、ブースターの小型化が済んでから（2022頃か）始めてもF-3量産までは余裕で間に合うしな

2019/11/13(水) 16:43:36.22

>>353
レーダーじゃなく味方機と通信するための空中線だしね

2019/11/13(水) 16:44:38.15

F-3が就役する頃の状況を考えれば対空戦闘重視なのは間違いないだろ
攻撃機的なF-35A/Bと老朽化したF-15MSIPとF-2がある状態
この状態でとにかく欲しいのは中露の新鋭機に対抗できる防空戦闘機

F-3に攻撃能力を本格的に付加するのはF-15MSIPの更新に取りかかる段階で十分
ウエポンベイに内装する攻撃兵器はそれに合わせて準備される可能性が高い

2019/11/13(水) 16:44:44.89

しっかし多方面でめっちゃAI導入進んでるね
2年前も画像解析には使われてたけど

2019/11/13(水) 16:49:16.72

>>398
何か前は別の名前で呼ばれてた物までAIと呼ばれるようになったような気もするがな、まあ実際増えたな
省力化少人数化のニーズと技術の発達がかさなって盛んになってるんだろな

2019/11/13(水) 16:52:35.59

AI はコスト削減につながるからね。
AI + FPGA がF-35 以降の世代の条件。ロシアは鈍臭く力づくでやるかもしれないけど。

2019/11/13(水) 17:02:26.30

>>399
なんだか難しい分析≒AIと呼んでるなとこは実際有るね

2019/11/13(水) 17:04:02.99

>>400
戦闘機と関係ない画像マッピングの基礎研究方面でFPGAでの計算も検討してる話は聞いた

2019/11/13(水) 17:07:05.93

>>390
> さらに言うと、同一軍内でF-35またはF-3が孤立した状態をわざわざ作る愚策な

ならば、F-35の導入予定機数を削減するしかないね
アメリカが日本をF-35共同開発国と認めずデータリンクのプロトコルやインタフェース情報も日本に提供しないし
逆にF-35に日本での共同交戦を可能にするためのローカライズも認めない以上は

国産の戦闘機だけでなくイージス以外の国産の護衛艦とも共同交戦できる可能性のない戦闘機を大量に導入しても
日本の国防にとって将来的には大きなお荷物になるだけだ

>>389
> あくまで自衛隊単独で交戦するならそれでいいかもな
> 孤立したネットワークになるのはどっちか、よく考えてみな

だからといってF-35のほうをF-3や国産護衛艦よりも重視すれば、今後、日本の国防は全てアメリカ製兵器を輸入するしかなくなる
そうなれば遠からず日本の国防産業は完全に失われて装備の更新もその価格も全てアメリカの言いなりにならざるを得なくなるし
日本の防衛産業基盤が完全に壊滅すれば、それこそアメリカは日本に売る兵器の値段をどんどん吊り上げるのは火を見るよりも明らかだ

アメリカが未来永劫、日本の国防に大きなコミットをしてくれるというのならまだしも、アメリカの国是の一つは「永遠の味方も永遠の敵もない」だ
ましてや、今現在のトランプ政権はアメリカの今までの同盟国を次々に切り捨てている現実を見れば、
アメリカが自国の都合で、いつなんどき日本を切り捨てるかも知れたものではない

そういう危険性が無視できない確率で存在している以上、将来的にも日本の国防を破綻させないようにするには
データリンクの統一による共同交戦能力の向上のために兵器を全てをアメリカ製で輸入するなどという馬鹿げた考えは捨てて
共同交戦の効率が悪かろうと、日本自身にとって本当に必要な兵器は自前で造り続けて我が国の防衛産業基盤を今後も守らねばならない

米軍との共同交戦の都合のために国産兵器を捨ててF-35やイージス艦に統一するべきだ、と仮に主張する人間がいたとしたならば、
そいつらは９条教徒と向きが逆なだけで同じぐらい脳内お花畑な考えだ

2019/11/13(水) 17:25:03.49

>>403
> ならば、F-35の導入予定機数を削減するしかないね

アホだろお前

> 国産の戦闘機だけでなくイージス以外の国産の護衛艦とも共同交戦できる可能性のない戦闘機を大量に導入しても
> 日本の国防にとって将来的には大きなお荷物になるだけだ

F-3がお荷物になる可能性が高いんだが

> アメリカが自国の都合で、いつなんどき日本を切り捨てるかも知れたものではない
> そいつらは９条教徒と向きが逆なだけで同じぐらい脳内お花畑な考えだ

アメリカとの同盟が破綻などもはや想定する意味すら無いんだが。
9条教徒以上の世間知らずか？