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http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1515481803/
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http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/
ヘリコプター総合スレ 32
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1名無し三等兵
2019/11/11(月) 10:52:01.54ID:DZfNDx4/2019/11/11(月) 12:46:59.62ID:+iucLLwe
2019/11/11(月) 12:51:14.27ID:tKMxlRea
>1乙
2019/11/11(月) 12:56:14.88ID:GjY2zWZq
攻撃ヘリも通常ヘリも同じヘリなのでこの板でOK
6名無し三等兵
2019/11/11(月) 16:39:59.12ID:BiV5TO9q 今中期防期間中に攻撃ヘリ選定がないと
次の攻撃ヘリ導入は2029年度以降でないとないことになる
選定即導入みたいな特例をもうけない限りは10年はないことになる
陸自が攻撃ヘリが絶対必要と確信してたら今中期防で選定予定を入れただろう
今中期防で選定作業を入れなかったのは攻撃ヘリのあり方に結論が出てないか
そもそも攻撃ヘリはいらないと考えてるかのどちらかということになる
次の攻撃ヘリ導入は2029年度以降でないとないことになる
選定即導入みたいな特例をもうけない限りは10年はないことになる
陸自が攻撃ヘリが絶対必要と確信してたら今中期防で選定予定を入れただろう
今中期防で選定作業を入れなかったのは攻撃ヘリのあり方に結論が出てないか
そもそも攻撃ヘリはいらないと考えてるかのどちらかということになる
2019/11/11(月) 20:58:08.69ID:cISCe3yi
>>6
うん、無理だわw
29年以降か〜。
AH-64Dはサポートが25年で終了だっけ？
それまでにEへ更新しなければ全廃の可能性ありかな。
AH-1Sが18年3月で56機(一部では現在すでに50機切ってるという話も…)。
18年度中に退役する機体は順に昭和60年の機体と単純に考えると、そこから10年後には45機〜50機が29年までに退役する。
つまり、29年に残る機体は多くて15機くらい。少なければ5機くらいか。
うん、無理だわw
29年以降か〜。
AH-64Dはサポートが25年で終了だっけ？
それまでにEへ更新しなければ全廃の可能性ありかな。
AH-1Sが18年3月で56機(一部では現在すでに50機切ってるという話も…)。
18年度中に退役する機体は順に昭和60年の機体と単純に考えると、そこから10年後には45機〜50機が29年までに退役する。
つまり、29年に残る機体は多くて15機くらい。少なければ5機くらいか。
2019/11/11(月) 21:17:56.49ID:RW2U+vSj
その頃にはドローンが採用されてるだろうな
2019/11/11(月) 21:30:30.79ID:qafzIQs+
戦闘ヘリが十数機になる時点でOH-1も全廃か
やはりUH-2とUH-60とCH-47とV-22しか残らないな
OH-1を早々になくしてS-97とか導入されるかもしれないけど
やはりUH-2とUH-60とCH-47とV-22しか残らないな
OH-1を早々になくしてS-97とか導入されるかもしれないけど
10名無し三等兵
2019/11/11(月) 21:55:37.30ID:+iucLLwe FARAで選定された機体かAOH-1かどっちかは取得してほしい
11名無し三等兵
2019/11/11(月) 23:15:55.51ID:IaDawHhS 不採用になった川崎とエアバスのX9は結局作るの？
それとも案だけで無し？
それとも案だけで無し？
13名無し三等兵
2019/11/12(火) 01:03:09.22ID:yMPr8zer ヘリの惨状･･･
14名無し三等兵
2019/11/12(火) 01:47:24.86ID:GFBuf3Ni 純粋な攻撃ヘリはもう絶滅危惧種だから
15名無し三等兵
2019/11/12(火) 04:36:20.41ID:jIBo+CRW 見た目同様に恐竜化したからな
16名無し三等兵
2019/11/12(火) 05:24:31.80ID:8vq5Z4OO 特例の可能性はゼロじゃないけど通常は5年単位で防衛政策や装備品購入は決定されていく
次期中期防で攻撃ヘリの選定したら配備開始は次々中期防期間中という感じになる
空自のF-3開発が昨年末に決まったのも今中期防スタートと同時に開発計画策定する為だしね
通常なら次期中期防で攻撃ヘリ選定しても配備開始は2029年度以降になっちゃう
次期中期防で攻撃ヘリの選定したら配備開始は次々中期防期間中という感じになる
空自のF-3開発が昨年末に決まったのも今中期防スタートと同時に開発計画策定する為だしね
通常なら次期中期防で攻撃ヘリ選定しても配備開始は2029年度以降になっちゃう
17名無し三等兵
2019/11/12(火) 06:45:41.72ID:Xpw+5+Df18名無し三等兵
2019/11/12(火) 08:51:35.42ID:8PVVqjF1 現実はベル412武装キットとかいうことになりそう
19名無し三等兵
2019/11/12(火) 08:52:08.76ID:A8t92pE/ タンデムキャビン
20名無し三等兵
2019/11/12(火) 09:09:19.76ID:8EI3duWA 60にヘルやハイドラを武装できるよう改装して、47各機にミニガン装備、XにM2かミニガンできるよう改装で終了がいいかも。
で、西部除いたAHOHは全て廃止、西部に64と同数のOH残して廃止。
で、西部除いたAHOHは全て廃止、西部に64と同数のOH残して廃止。
22名無し三等兵
2019/11/12(火) 12:26:14.89ID:EZ28CHsA 偵察ヘリや攻撃ヘリは無人機に置き換えるんじゃないか？
24名無し三等兵
2019/11/12(火) 12:58:14.79ID:HXqusgta 日本の60をまんま改装なら安くなるべ。
元々あれには武装可能だったけど更に高騰するから止めるとかだったし。
バトホを導入するより安くなると思うんだけど。
で、減っていく攻撃ヘリの代わりに汎用ヘリとしてラコタ or AW139 or UH-2 or UH-60 or X-9を更に入れると。
元々あれには武装可能だったけど更に高騰するから止めるとかだったし。
バトホを導入するより安くなると思うんだけど。
で、減っていく攻撃ヘリの代わりに汎用ヘリとしてラコタ or AW139 or UH-2 or UH-60 or X-9を更に入れると。
26名無し三等兵
2019/11/12(火) 18:54:14.06ID:XXr6+hZk 60減らしてまで攻撃ヘリ欲しいとか陸自は思って無さそう
せめてAH-64買う前にバトルホークを新規で調達出来れば良かったが
せめてAH-64買う前にバトルホークを新規で調達出来れば良かったが
28名無し三等兵
2019/11/12(火) 19:52:12.22ID:8EI3duWA >>25
貴重も何も、汎用ヘリなんで様々な任務に多用途に使うべきでしょ。
それこそ60は他国ではAGM-114でアタッカーとしても使用される何でも屋なんだし。
今の中期防でAHを決めるなら、そろそろ選定作業に入らないと間に合わないのにやらないってことは、そういうことなんだろうし。
貴重も何も、汎用ヘリなんで様々な任務に多用途に使うべきでしょ。
それこそ60は他国ではAGM-114でアタッカーとしても使用される何でも屋なんだし。
今の中期防でAHを決めるなら、そろそろ選定作業に入らないと間に合わないのにやらないってことは、そういうことなんだろうし。
29名無し三等兵
2019/11/12(火) 20:17:25.28ID:H8S0RTun 数減らしつつFARA決まるの待つなら
汎用ヘリを武装させる必要はないんでは
汎用ヘリを武装させる必要はないんでは
30名無し三等兵
2019/11/12(火) 20:34:51.50ID:1vMwgU+s >>28
バトルホークってコロンビアかどっか１カ国しか使ってないよ。
アタッカーとしてなんてほぼ使われて無い。
それに売り文句とは裏腹に汎用ヘリをコストを掛けて武装ヘリ化した場合、そのコストが足を引っ張って汎用ヘリとしては使えなくなる。
せっかく攻撃に使えるようにお金掛けたのに輸送任務なんかで損失出したら目も当てられない。
バトルホークってコロンビアかどっか１カ国しか使ってないよ。
アタッカーとしてなんてほぼ使われて無い。
それに売り文句とは裏腹に汎用ヘリをコストを掛けて武装ヘリ化した場合、そのコストが足を引っ張って汎用ヘリとしては使えなくなる。
せっかく攻撃に使えるようにお金掛けたのに輸送任務なんかで損失出したら目も当てられない。
31名無し三等兵
2019/11/12(火) 20:39:54.30ID:rRsNTypa そういう意味でも有人ヘリよりコストの安い無人攻撃機かな
32名無し三等兵
2019/11/12(火) 20:40:27.92ID:nghuqGLT いっそハインドを汎用ヘリとして調達してみよう(狂気)
36名無し三等兵
2019/11/12(火) 23:08:58.81ID:8PVVqjF1 輸送にも使える攻撃ヘリを開発する、これだ(
38名無し三等兵
2019/11/13(水) 07:31:21.04ID:S5sjw6QW 挙句の果てに13機で調達中止
高い勉強代になった
高い勉強代になった
39名無し三等兵
2019/11/13(水) 10:34:49.63ID:kabMSRRD 不具合だらけ大して役にも立たんしな
40名無し三等兵
2019/11/13(水) 11:02:50.77ID:Eau/u+Zi レーダーはゴーストだらけだし、しかも墜落しちゃうし、目田原駐屯地周辺市町村の理解も遠のいちゃうし
41名無し三等兵
2019/11/13(水) 12:07:44.03ID:gfz7RF3Q 本当に基地祭のときの模擬戦および地上展示ようしか使い道がないようだな。
それで喜ぶのはオタクだけ。
高い買い物だったな。
それで喜ぶのはオタクだけ。
高い買い物だったな。
42名無し三等兵
2019/11/13(水) 12:21:34.83ID:6KjJfyBK そっ、総火演でも大人気だから…！！
43名無し三等兵
2019/11/13(水) 12:32:06.57ID:UtxwUfrQ そしてAH-64Dを批判しまくってるとどこからともなく
『出来レースでも仕方ないニダ！ロングボウアパッチは使えるニダ！攻撃ヘリは絶対必要ニダ！AH-64Eに更新ニダ！』とレスがつくw
『出来レースでも仕方ないニダ！ロングボウアパッチは使えるニダ！攻撃ヘリは絶対必要ニダ！AH-64Eに更新ニダ！』とレスがつくw
44名無し三等兵
2019/11/13(水) 16:04:40.64ID:mOwTteaW AH-64Eアパッチ ロングボウ・レーダーの性能向上試験終了
https://otakei.otakuma.net/archives/2019111308.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/11/AH-64E_AirShow.jpg
ノースロップ・グラマンとロッキード・マーティンの合弁企業、ロングボウ有限会社は
2019年11月12日（現地時間）、同社のAH-64Eアパッチ用ロングボウ火器管制レーダーの
性能向上試験が、アメリカ陸軍により成功裏に終了したと発表しました。
攻撃ヘリコプターAH-64D/Eアパッチには、高性能なAN/APG-78“ロングボウ”火器管制
レーダーが装備されています。Kaバンド（27〜40GHz帯）を使用したレーダーで、特に
ヘルファイア対戦車ミサイルとの相性が良く、実戦において多くの戦車を撃破して
きました。
性能向上型のAH-64E向けには、これまでの空対空モード、空対地モードに加え、
空対艦モードが新たに加わり、より幅広いシチュエーションでの戦闘に対応できるように
なっています。今回の性能向上試験（FOT＆E II）では、アメリカ軍がTOWやヘルファイアの
後継として採用したAGM-179 JAGM（Joint Air-to-Ground Missile）の運用に対応する
ソフトウェア・バージョン6（AN/APG-78 V6）の性能が確認されました。
https://otakei.otakuma.net/archives/2019111308.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/11/AH-64E_AirShow.jpg
ノースロップ・グラマンとロッキード・マーティンの合弁企業、ロングボウ有限会社は
2019年11月12日（現地時間）、同社のAH-64Eアパッチ用ロングボウ火器管制レーダーの
性能向上試験が、アメリカ陸軍により成功裏に終了したと発表しました。
攻撃ヘリコプターAH-64D/Eアパッチには、高性能なAN/APG-78“ロングボウ”火器管制
レーダーが装備されています。Kaバンド（27〜40GHz帯）を使用したレーダーで、特に
ヘルファイア対戦車ミサイルとの相性が良く、実戦において多くの戦車を撃破して
きました。
性能向上型のAH-64E向けには、これまでの空対空モード、空対地モードに加え、
空対艦モードが新たに加わり、より幅広いシチュエーションでの戦闘に対応できるように
なっています。今回の性能向上試験（FOT＆E II）では、アメリカ軍がTOWやヘルファイアの
後継として採用したAGM-179 JAGM（Joint Air-to-Ground Missile）の運用に対応する
ソフトウェア・バージョン6（AN/APG-78 V6）の性能が確認されました。
45名無し三等兵
2019/11/13(水) 20:16:24.99ID:rOhpgFmP 最近になって戦闘ヘリの能力が疑問視されてるけど
戦闘ヘリって開発当初（ベトナム戦争）からヤバい事に気づかなかったの？
コブラヘリのテストパイロットとか自分で乗ってみて
「WW2の戦闘機より遅くて低高度って・・・えぇ、これ死ぬわ（ドン引き」とは思わなかったの？
戦闘ヘリって開発当初（ベトナム戦争）からヤバい事に気づかなかったの？
コブラヘリのテストパイロットとか自分で乗ってみて
「WW2の戦闘機より遅くて低高度って・・・えぇ、これ死ぬわ（ドン引き」とは思わなかったの？
46名無し三等兵
2019/11/13(水) 20:19:05.62ID:SaO+ct+k ベトナム戦争当時はMANPADSは普及して無かったからでしょ。
攻撃ヘリが活躍する場は非対称戦しか無いな。
攻撃ヘリが活躍する場は非対称戦しか無いな。
48名無し三等兵
2019/11/13(水) 20:46:43.71ID:6714go8t49名無し三等兵
2019/11/13(水) 21:24:38.23ID:9PdhFFbY50名無し三等兵
2019/11/13(水) 22:38:30.00ID:rOhpgFmP51名無し三等兵
2019/11/14(木) 02:13:13.71ID:MjXlO09s >>45
初期のAH-１Gは機体を再設計しただけのUH-1ほぼそのまんまだったから、
コスト的に大差ないUH-１より損耗率が低ければそれでよかったんだよ
そしてその後の新型開発計画はおもにコストの問題でことごとく挫折し、
気づいたら世界最強の座をMi-24に奪われてたという・・・
まあハインドもわりと安価な作りではあるが、なにせベースになった機体のランクが違うので
攻撃力においては当時世界最強であったのも紛れもない事実
初期のAH-１Gは機体を再設計しただけのUH-1ほぼそのまんまだったから、
コスト的に大差ないUH-１より損耗率が低ければそれでよかったんだよ
そしてその後の新型開発計画はおもにコストの問題でことごとく挫折し、
気づいたら世界最強の座をMi-24に奪われてたという・・・
まあハインドもわりと安価な作りではあるが、なにせベースになった機体のランクが違うので
攻撃力においては当時世界最強であったのも紛れもない事実
52名無し三等兵
2019/11/14(木) 09:21:38.55ID:NGBSrUj1 昔は攻撃ヘリは有用だったかもしれないが将来は難しいだろうね。
携行兵器の高性能化、ドローンなどの今までなかった新しい兵器の登場。
昔のままの頭、理解では将来の戦闘に対応できないだろうな。
携行兵器の高性能化、ドローンなどの今までなかった新しい兵器の登場。
昔のままの頭、理解では将来の戦闘に対応できないだろうな。
53名無し三等兵
2019/11/14(木) 12:30:02.61ID:/Yh28bLe 攻撃ヘリが消えてしまうとヘリボーンへの火力支援をどうするのかって問題が残るが。
海兵隊はV-22の支援をAH-1からAV-8(F-35)へ変えたようだが、V-22の射界の狭さとあいまって満足する結果にはなっていない模様。
海兵隊はV-22の支援をAH-1からAV-8(F-35)へ変えたようだが、V-22の射界の狭さとあいまって満足する結果にはなっていない模様。
54名無し三等兵
2019/11/14(木) 12:35:15.54ID:NGBSrUj1 >>53
火力支援は限定された機数の有人攻撃ヘリVs無数の攻撃用ドローンになりそうな気がするな。
将来的には無数の攻撃用ドローンに移行するような気がする。
数が多ければ相手にとってはいやな飽和攻撃に近い火力支援を行えるからね。
これにかみつく攻撃ヘリ房がいるだろうが今でなくあくまでも将来の形だからね。
火力支援は限定された機数の有人攻撃ヘリVs無数の攻撃用ドローンになりそうな気がするな。
将来的には無数の攻撃用ドローンに移行するような気がする。
数が多ければ相手にとってはいやな飽和攻撃に近い火力支援を行えるからね。
これにかみつく攻撃ヘリ房がいるだろうが今でなくあくまでも将来の形だからね。
55名無し三等兵
2019/11/14(木) 12:36:28.18ID:QwhtoY8x 誰の良心も痛めることのない良い作戦なのだ
56名無し三等兵
2019/11/14(木) 12:41:03.71ID:Qgu0o9oM しかも、脳波コントロール出来る！
57名無し三等兵
2019/11/14(木) 12:45:05.82ID:/Yh28bLe >>54
攻撃用ドローンねぇ。
あまり小型でヘリより鈍足では意味がないし、大型化して攻撃ヘリと変わらなくなってしまっても意味がないからな。
いっそJSOWの弾頭に大量のドローンを収納した緊急展開システムとか面白そうだな。
自爆しなきゃクラスター扱いにもならないだろうし。
攻撃用ドローンねぇ。
あまり小型でヘリより鈍足では意味がないし、大型化して攻撃ヘリと変わらなくなってしまっても意味がないからな。
いっそJSOWの弾頭に大量のドローンを収納した緊急展開システムとか面白そうだな。
自爆しなきゃクラスター扱いにもならないだろうし。
58名無し三等兵
2019/11/14(木) 12:54:12.62ID:xEwRXzaC59名無し三等兵
2019/11/14(木) 20:02:37.70ID:u4lg2pf860名無し三等兵
2019/11/14(木) 20:50:44.23ID:d4iqilJI バグダディ捕獲作戦にも参加したナイトストーカーズがあんまり知名度無いのが悲しい
日本も特殊作戦群とかあるけどナイトストーカーズに当たる部隊が見当たらない
陸海空まとめて自衛隊で一番ヘリ操縦が上手い部隊ってどこだろう
日本も特殊作戦群とかあるけどナイトストーカーズに当たる部隊が見当たらない
陸海空まとめて自衛隊で一番ヘリ操縦が上手い部隊ってどこだろう
61名無し三等兵
2019/11/14(木) 22:31:14.84ID:7W4OWZFJ そもそも現段階でヘリを用いた特殊作戦の想定を日本というか自衛隊がしているかと言うと…
荒天での操縦は沖縄のヘリ隊(今だと15飛行隊）な気がするけど、海空の救難飛行隊も大概無茶苦茶な天候での訓練、救助をしているし。
で、>59 で結論が出ている攻撃ヘリの意味を、ひたすらどろぉんの詠唱で無かった事にしたい向きって…
でもAH-64Eも無人機コントロールが主務になるから、そういう意味では何らかの無人機を併用した運用に向かっていく気はする。
オペレーター一人で追いつくのか？という気はするけど、濃厚な電子妨害の中だと結局有人ヘリが無人ヘリを動かす、に向かうかと。
荒天での操縦は沖縄のヘリ隊(今だと15飛行隊）な気がするけど、海空の救難飛行隊も大概無茶苦茶な天候での訓練、救助をしているし。
で、>59 で結論が出ている攻撃ヘリの意味を、ひたすらどろぉんの詠唱で無かった事にしたい向きって…
でもAH-64Eも無人機コントロールが主務になるから、そういう意味では何らかの無人機を併用した運用に向かっていく気はする。
オペレーター一人で追いつくのか？という気はするけど、濃厚な電子妨害の中だと結局有人ヘリが無人ヘリを動かす、に向かうかと。
62名無し三等兵
2019/11/14(木) 23:43:28.97ID:MjXlO09s 武装ヘリ全般ではなくヘリの専用ガンシップが必要かどうかって問題だからなあ
携行型の対空ミサイルが普及したせいでどんなに対策してもヘリによる低速・低空の侵入は
脅威度がかなり低くないと難しくなってるわけで・・・
ずっと必要とするのは国内にゲリラ抱えてる国くらいになるんじゃないかって気がする
それも第三国が武器援助しないかぎりにおいてだね
携行型の対空ミサイルが普及したせいでどんなに対策してもヘリによる低速・低空の侵入は
脅威度がかなり低くないと難しくなってるわけで・・・
ずっと必要とするのは国内にゲリラ抱えてる国くらいになるんじゃないかって気がする
それも第三国が武器援助しないかぎりにおいてだね
63名無し三等兵
2019/11/14(木) 23:46:07.73ID:MjXlO09s おそらく一番ネックなのは専用の攻撃ヘリが高価になりすぎちゃってるところなんだ
そのおかげで低脅威目標に投入するには費用対効果が合わない可能性が高くなってる
そのおかげで低脅威目標に投入するには費用対効果が合わない可能性が高くなってる
64名無し三等兵
2019/11/14(木) 23:56:24.63ID:2xUNHFnv 攻撃ヘリ側がレーザーのIRCMを装備するようになったら携行SAMはほぼ無力化される気もするけどな。
65名無し三等兵
2019/11/15(金) 00:20:41.73ID:JyTqER9466名無し三等兵
2019/11/15(金) 00:37:28.86ID:jmKJgM+M >>64
そうしたらそれに対抗できる携行SAMが開発されるよ。
兵器開発は鼬ごっこだからね。
優位に立てるのは相手側が開発しているわずかな時期だけだな。
ある時期を過ぎるとこちら側が不利になる。
それの繰り返しだよ。
そうしたらそれに対抗できる携行SAMが開発されるよ。
兵器開発は鼬ごっこだからね。
優位に立てるのは相手側が開発しているわずかな時期だけだな。
ある時期を過ぎるとこちら側が不利になる。
それの繰り返しだよ。
67名無し三等兵
2019/11/15(金) 09:26:10.72ID:T+kyVbqF MPADSなくても小銃で落とされたり、RPGで落とされたりしますけどね…
68名無し三等兵
2019/11/15(金) 23:08:35.69ID:l504xj1l >66 言葉尻ではあるが、鼬ごっこと言った後に有利不利での傾きが一方に傾き続ける、と言うのはどうかと思うぞ。
汎用ヘリを武装して、は汎用ヘリが潤沢なアメリカさんに言ってあげてｗ
使い方をもっと追求しても良いとは思うけど、武装をペイロードとして飛ぶ事に特化した攻撃ヘリは現代戦においても非常に使い出は良い。
災害時にうまいことそのペイロードを燃料タンクにして4時間とか空中警戒管制に使えないかな？とか思わなくはないですが。
あと、OH-1はホント現代の装備にアップデートして、頼むから。民放で使っている中継用のズーム乗っけたテレビカメラとか災害時でも偵察でも物凄く使い勝手良いし。
なお、たまたま偶然の小銃だのRPGだのでの撃墜でホルホルを続けたい向きはBlackhawk Downの世界に閉じこもっていてください(^^♪
リトルバード信者もあの世界の住民だったりするんかね？ あんな自爆御免の無茶苦茶な手段を普遍化とかむり。
汎用ヘリを武装して、は汎用ヘリが潤沢なアメリカさんに言ってあげてｗ
使い方をもっと追求しても良いとは思うけど、武装をペイロードとして飛ぶ事に特化した攻撃ヘリは現代戦においても非常に使い出は良い。
災害時にうまいことそのペイロードを燃料タンクにして4時間とか空中警戒管制に使えないかな？とか思わなくはないですが。
あと、OH-1はホント現代の装備にアップデートして、頼むから。民放で使っている中継用のズーム乗っけたテレビカメラとか災害時でも偵察でも物凄く使い勝手良いし。
なお、たまたま偶然の小銃だのRPGだのでの撃墜でホルホルを続けたい向きはBlackhawk Downの世界に閉じこもっていてください(^^♪
リトルバード信者もあの世界の住民だったりするんかね？ あんな自爆御免の無茶苦茶な手段を普遍化とかむり。
69名無し三等兵
2019/11/15(金) 23:31:25.48ID:3w7OPPvW >>68
長いけど何となく読んだw
ヘリテレね。あれ付ければOH-1はまだまだ活躍できるよね。なんせVHSに変換しなくて済むリアルタイム画像だから。
更に、片翼1発づつでいいからヘルファイア付ければ言うことなし。
でも、今のままならヲタを喜ばせるだけの航空ショー用ヘリ…。
長いけど何となく読んだw
ヘリテレね。あれ付ければOH-1はまだまだ活躍できるよね。なんせVHSに変換しなくて済むリアルタイム画像だから。
更に、片翼1発づつでいいからヘルファイア付ければ言うことなし。
でも、今のままならヲタを喜ばせるだけの航空ショー用ヘリ…。
7068
2019/11/16(土) 00:10:26.52ID:KiNpCoSR >69 自分で書いてて「3行でまとめろ」と思った、正直済まない。 ｗ
いや、OH-1は野外無線システムと2019年に装備できる民生画像装置（FLIRも含め）で適正なアップデートで充分使えるんだわホント、と。
音静かなのも大きい。
いや、OH-1は野外無線システムと2019年に装備できる民生画像装置（FLIRも含め）で適正なアップデートで充分使えるんだわホント、と。
音静かなのも大きい。
71名無し三等兵
2019/11/16(土) 00:31:03.91ID:hp2zW4F0 陸自はUH-1で民放と同じような無線中継できる映像装置を持っているぞ。
白い玉のような防振カメラがあったはずだな。
白い玉のような防振カメラがあったはずだな。
72名無し三等兵
2019/11/16(土) 00:45:21.60ID:KnMCT68A 映伝はUH-1のキャビン半分近く潰して通信科の操作員が搭乗して扱うもんだからOH-1に載せれるようなもんじゃない
73名無し三等兵
2019/11/16(土) 02:05:34.02ID:BI/1LzGn >>68
＞あと、OH-1はホント現代の装備にアップデートして、頼むから。民放で使っている中継用のズーム乗っけたテレビカメラとか災害時でも偵察でも物凄く使い勝手良いし。
偵察用途ならリアルタイム性は大していらないでしょ。
それにインフラ壊滅の災害時にはその報道カメラの映像を送るのにトラック1台分の
中継設備が必要となるが。
＞あと、OH-1はホント現代の装備にアップデートして、頼むから。民放で使っている中継用のズーム乗っけたテレビカメラとか災害時でも偵察でも物凄く使い勝手良いし。
偵察用途ならリアルタイム性は大していらないでしょ。
それにインフラ壊滅の災害時にはその報道カメラの映像を送るのにトラック1台分の
中継設備が必要となるが。
74名無し三等兵
2019/11/16(土) 05:59:13.72ID:XNusvD8H UH-Xなぞよりも、むしろそっちの方が新規開発した方が良いんじゃないのか？ OH-Xの方が有益な上に、川崎にとっても手慣れてるだろう。
……まぁ、また飛行停止になりさえしなければだが。
……まぁ、また飛行停止になりさえしなければだが。
75名無し三等兵
2019/11/16(土) 07:11:32.48ID:oRBvr8wx 陸自は偵察任務をドローンにやらせるつもりなんじゃない？
76名無し三等兵
2019/11/16(土) 07:15:42.49ID:oRBvr8wx これは陸自の無人機が行方不明になったというニュースだけど
陸自ではもう普通に無人機が使われているというニュースでもある
自衛隊の無人機が訓練中行方不明
http://www3.nhk.or.jp/lnews/oita/20191114/5070005277.html
>陸上自衛隊によりますと、１４日午前０時４５分ごろ、由布市などにまたがる日出生台演習場で
香川県の部隊が夜間訓練を行っていた際、
>「スカイレンジャー」という無人機の行方が分からなくなりました。
陸自ではもう普通に無人機が使われているというニュースでもある
自衛隊の無人機が訓練中行方不明
http://www3.nhk.or.jp/lnews/oita/20191114/5070005277.html
>陸上自衛隊によりますと、１４日午前０時４５分ごろ、由布市などにまたがる日出生台演習場で
香川県の部隊が夜間訓練を行っていた際、
>「スカイレンジャー」という無人機の行方が分からなくなりました。
78名無し三等兵
2019/11/16(土) 07:59:07.50ID:oRBvr8wx 陸自のドローンのネタがあったので貼る
陸自が市街地戦闘にドローン活用、米国で射撃訓練
https://newswitch.jp/p/18859
防衛省の陸上自衛隊は、8月31日から9月11日の間、米国で飛行ロボット（ドローン）を用いた市街地想定の戦闘射撃訓練を行う。
野外と違い、市街地は建物が密集して隠れている敵を見つけにくいため、ドローンの能力を活用。
カメラを搭載した陸自のドローンで敵を発見する。
機動および火力を連携させた市街地を含む戦闘射撃で、ドローンの上空からの情報提供など支援にも活用する。
陸自が市街地戦闘にドローン活用、米国で射撃訓練
https://newswitch.jp/p/18859
防衛省の陸上自衛隊は、8月31日から9月11日の間、米国で飛行ロボット（ドローン）を用いた市街地想定の戦闘射撃訓練を行う。
野外と違い、市街地は建物が密集して隠れている敵を見つけにくいため、ドローンの能力を活用。
カメラを搭載した陸自のドローンで敵を発見する。
機動および火力を連携させた市街地を含む戦闘射撃で、ドローンの上空からの情報提供など支援にも活用する。
79名無し三等兵
2019/11/16(土) 08:02:55.76ID:oRBvr8wx81名無し三等兵
2019/11/16(土) 10:03:14.82ID:ztogAwoy >73
米軍がReconnaissance Strike Group（偵察打撃群とでも訳しておきますか？）構想で通信基盤に４Gとか書いてあったし、
状況次第で切り替えてリアルタイムと回収画像を使い分ける、で。
通信機器の小型化は相当猛烈な勢いで進んでいるので、3年前と比べても半分とか普通にありますし。
リアルタイム偵察は、今までなかっただけで、複数ドローンを惜しげもなく使える今の状況なら寧ろ積極的に研究、演習しないと。
米軍がReconnaissance Strike Group（偵察打撃群とでも訳しておきますか？）構想で通信基盤に４Gとか書いてあったし、
状況次第で切り替えてリアルタイムと回収画像を使い分ける、で。
通信機器の小型化は相当猛烈な勢いで進んでいるので、3年前と比べても半分とか普通にありますし。
リアルタイム偵察は、今までなかっただけで、複数ドローンを惜しげもなく使える今の状況なら寧ろ積極的に研究、演習しないと。
82名無し三等兵
2019/11/16(土) 11:09:00.80ID:cpVAqhjW >>73
移動目標の場合は、リアルタイムじゃないと意味ないかと。移動しちゃう可能性大ありですし。
現状だと偵察→基地に帰る→吸い出す→変換する→見る→判断する→攻撃じゃ遅いっしょ。
リアルタイムなら偵察→見る→判断する→攻撃なら、移動しても、逐一正確な位置情報その場所から提供できるし。
ま、AHの支援だけなら少数のOHとごく少数のAHとの敵情のリアルタイムリンクがあるから使えるけどね。
移動目標の場合は、リアルタイムじゃないと意味ないかと。移動しちゃう可能性大ありですし。
現状だと偵察→基地に帰る→吸い出す→変換する→見る→判断する→攻撃じゃ遅いっしょ。
リアルタイムなら偵察→見る→判断する→攻撃なら、移動しても、逐一正確な位置情報その場所から提供できるし。
ま、AHの支援だけなら少数のOHとごく少数のAHとの敵情のリアルタイムリンクがあるから使えるけどね。
83名無し三等兵
2019/11/16(土) 14:28:37.71ID:/VdbE/MZ 民放ヘリの方が偵察能力高いってオチじゃないの
下手したら飛行時間も民間の方が長そう
下手したら飛行時間も民間の方が長そう
84名無し三等兵
2019/11/16(土) 14:50:26.01ID:ztogAwoy 否定はしないよ、民生用のフルサイズデジカメ対応防振ヘリマウントもあるみたいだし。COTSとして有難く利用したら良い話。
飛行時間は、場合によるけど、基本的に「それはない」。あと、夜間飛行対応は自衛隊が圧倒的に上。
飛行時間は、場合によるけど、基本的に「それはない」。あと、夜間飛行対応は自衛隊が圧倒的に上。
85名無し三等兵
2019/11/16(土) 17:26:35.07ID:pgatIRUb 民間のTV防振装置はかなりの性能だよ。
昔イトマン事件で関東から容疑者が東名高速を車で大阪に護送されるとき各放送局がヘリで空撮して追っかけた。
そのころ防振装置は一般的でなく民放はカメラマンが載って撮影していた。
人が撮影するので護送車がアップになると映像はブレブレ。
しかしNHKだけが防振装置を使っており民間局のヘリの後ろからズームでアップして微動だにしない護送車の映像を撮影していた。
これを見た人は放送局のヘリの防振装置はすごいと思ったと思う。
昔イトマン事件で関東から容疑者が東名高速を車で大阪に護送されるとき各放送局がヘリで空撮して追っかけた。
そのころ防振装置は一般的でなく民放はカメラマンが載って撮影していた。
人が撮影するので護送車がアップになると映像はブレブレ。
しかしNHKだけが防振装置を使っており民間局のヘリの後ろからズームでアップして微動だにしない護送車の映像を撮影していた。
これを見た人は放送局のヘリの防振装置はすごいと思ったと思う。
86名無し三等兵
2019/11/16(土) 17:39:31.60ID:YXEgwRou87名無し三等兵
2019/11/16(土) 20:19:54.10ID:ztogAwoy アバランシェフォトダイオードを使った暗所撮影カメラは軍組織はそりゃ欲しいでしょうね、真夜中にカラー動画が撮影できる。
88名無し三等兵
2019/11/16(土) 21:50:14.44ID:nw1Ic5BX 偵察していて、怪しいモノを発見→リアルタイム伝送して→敵か味方か、無害な第三者か何なのかを前線司令部で識別→敵であれば攻撃命令を出す→発砲
このサイクルのタイムラグが短ければ短い程現代戦には有利なわけでありますから、純粋なAHというか、偵察攻撃ヘリ…として使われることになるのではと。
実際米陸軍はAH-64Eにスカウト任務（OH-58Dがやっていたこと）を兼ねさせているみたいですし。
要するに『戦場の雲』の中を覗き見るセンサーとしてのAHの役割は増えるこそあれ減ることはない。
そう考えると、もしかするとAH-64Eであっても、今後の陸自のドクトリンに合わない可能性があるのかも知れない。
だとすれば、AH-Xの動きが鈍いのもそれで説明できそうな。
このサイクルのタイムラグが短ければ短い程現代戦には有利なわけでありますから、純粋なAHというか、偵察攻撃ヘリ…として使われることになるのではと。
実際米陸軍はAH-64Eにスカウト任務（OH-58Dがやっていたこと）を兼ねさせているみたいですし。
要するに『戦場の雲』の中を覗き見るセンサーとしてのAHの役割は増えるこそあれ減ることはない。
そう考えると、もしかするとAH-64Eであっても、今後の陸自のドクトリンに合わない可能性があるのかも知れない。
だとすれば、AH-Xの動きが鈍いのもそれで説明できそうな。
90名無し三等兵
2019/11/16(土) 22:08:15.00ID:cpVAqhjW OH-1が純粋に今後もAHのサポートのみに使用されるんであれば、AH-64Dと同数の12機だけで足りるんでそれ以外は全廃でもいいよw
数機だけだと思うけどAH-1Sとのリンク実験もやったみたいだけど、10年後には使えるAH-1Sなんか皆無だし
ただし、OH-1をAHのサポートのみならず様々な分野で使用するなら、
91式とタンク外してヘリテレ付けた仕様や、対戦車ミサイルを装備した仕様も考えるべきかな
ま、ヘリの性能はいいから、軽攻撃仕様に転用するのが一番理に適うんだけど
数機だけだと思うけどAH-1Sとのリンク実験もやったみたいだけど、10年後には使えるAH-1Sなんか皆無だし
ただし、OH-1をAHのサポートのみならず様々な分野で使用するなら、
91式とタンク外してヘリテレ付けた仕様や、対戦車ミサイルを装備した仕様も考えるべきかな
ま、ヘリの性能はいいから、軽攻撃仕様に転用するのが一番理に適うんだけど
91名無し三等兵
2019/11/16(土) 22:14:16.46ID:YXEgwRou >>89
ほれ
昭和41年（1966）5月20日 ヘリコプター用テレビカメラ防振装置開発 *技研・NHK(技術研究所)
ttps://shashi.shibusawa.or.jp/details_nenpyo.php?sid=13410&query=&class=&d=all&page=103
それ以降も継続的に研究開発してるよ
ほれ
昭和41年（1966）5月20日 ヘリコプター用テレビカメラ防振装置開発 *技研・NHK(技術研究所)
ttps://shashi.shibusawa.or.jp/details_nenpyo.php?sid=13410&query=&class=&d=all&page=103
それ以降も継続的に研究開発してるよ
92名無し三等兵
2019/11/16(土) 22:28:27.50ID:N2r+OcKP 弾着観測ってドローンでできるものなんだろうか
93名無し三等兵
2019/11/16(土) 22:28:57.35ID:N2r+OcKP >>92 なんでもいいけど無人機で
95名無し三等兵
2019/11/16(土) 23:07:17.61ID:nw1Ic5BX97名無し三等兵
2019/11/17(日) 00:41:53.63ID:wZV8gzyq >>96
NHK技研は放送技術を研究するところで製品を製造するところではない。
そして企業は製品開発の資金を幾らか提供している。
そして開発された技術を企業が使用して製品が作られる。
だからNHK技研が技術開発、製品製造が航空電子で正しい。
NHK技研は放送技術を研究するところで製品を製造するところではない。
そして企業は製品開発の資金を幾らか提供している。
そして開発された技術を企業が使用して製品が作られる。
だからNHK技研が技術開発、製品製造が航空電子で正しい。
98名無し三等兵
2019/11/17(日) 03:05:59.94ID:+lilCq42 どいひー
99名無し三等兵
2019/11/17(日) 03:06:15.75ID:+lilCq42 どひー
100名無し三等兵
2019/11/17(日) 03:06:30.20ID:+lilCq42 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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＼ ､'､v三ﾂ /
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101名無し三等兵
2019/11/17(日) 10:18:23.45ID:vyJqTI8D AH-64系統は陸自ではせんよ
だって前の機体を導入して失敗した責任があるから
裁判沙汰にまでなってまたAH-64は無理でしょ
だって前の機体を導入して失敗した責任があるから
裁判沙汰にまでなってまたAH-64は無理でしょ
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