ヘリコプター総合スレ 32

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 10:52:01.54

■前スレ
【竹】ヘリコプター総合スレ 31【魚鷹】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1515481803/

■関連スレ
ティルトローター総合 30　[V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 12:46:59.62

攻撃ヘリ総合スレ 33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550219236/
34が即落ちしたので再建されないなら攻撃ヘリもここで

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 12:51:14.27

>1乙

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 12:56:14.88

攻撃ヘリも通常ヘリも同じヘリなのでこの板でOK

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 13:11:28.41

>>1乙々

ヘリと謂われるものは全部ここでいいで

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 16:39:59.12

今中期防期間中に攻撃ヘリ選定がないと
次の攻撃ヘリ導入は2029年度以降でないとないことになる
選定即導入みたいな特例をもうけない限りは10年はないことになる
陸自が攻撃ヘリが絶対必要と確信してたら今中期防で選定予定を入れただろう
今中期防で選定作業を入れなかったのは攻撃ヘリのあり方に結論が出てないか
そもそも攻撃ヘリはいらないと考えてるかのどちらかということになる

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 20:58:08.69

>>6
うん、無理だわw
29年以降か～。
AH-64Dはサポートが25年で終了だっけ？
それまでにEへ更新しなければ全廃の可能性ありかな。

AH-1Sが18年3月で56機(一部では現在すでに50機切ってるという話も…)。
18年度中に退役する機体は順に昭和60年の機体と単純に考えると、そこから10年後には45機～50機が29年までに退役する。

つまり、29年に残る機体は多くて15機くらい。少なければ5機くらいか。

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 21:17:56.49

その頃にはドローンが採用されてるだろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 21:30:30.79

戦闘ヘリが十数機になる時点でOH-1も全廃か
やはりUH-2とUH-60とCH-47とV-22しか残らないな
OH-1を早々になくしてS-97とか導入されるかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 21:55:37.30

FARAで選定された機体かAOH-1かどっちかは取得してほしい

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 23:15:55.51

不採用になった川崎とエアバスのX9は結局作るの？
それとも案だけで無し？

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 23:40:18.91

>>10
AOH-1が実現するなら見てみたいね。
噂では5ローターで機体も大型化するということだったからね。

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 01:03:09.22

ヘリの惨状･･･

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 01:47:24.86

純粋な攻撃ヘリはもう絶滅危惧種だから

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 04:36:20.41

見た目同様に恐竜化したからな

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 05:24:31.80

特例の可能性はゼロじゃないけど通常は5年単位で防衛政策や装備品購入は決定されていく
次期中期防で攻撃ヘリの選定したら配備開始は次々中期防期間中という感じになる
空自のF-3開発が昨年末に決まったのも今中期防スタートと同時に開発計画策定する為だしね
通常なら次期中期防で攻撃ヘリ選定しても配備開始は2029年度以降になっちゃう

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 06:45:41.72

>>12
今のOH-1をエンジンとセンサーとローター換装で済ませるとかになるかもしれん
機関砲はガンポッド対応だな

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 08:51:35.42

現実はベル412武装キットとかいうことになりそう

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 08:52:08.76

タンデムキャビン

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 09:09:19.76

60にヘルやハイドラを武装できるよう改装して、47各機にミニガン装備、XにM2かミニガンできるよう改装で終了がいいかも。
で、西部除いたAHOHは全て廃止、西部に64と同数のOH残して廃止。

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 12:24:40.79

>>20
60を武装したらバトルホークだな。

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 12:26:14.89

偵察ヘリや攻撃ヘリは無人機に置き換えるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 12:27:18.42

>>20
バトルホークな。
問題は普通に攻撃ヘリと変わらん金額になること。

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 12:58:14.79

日本の60をまんま改装なら安くなるべ。
元々あれには武装可能だったけど更に高騰するから止めるとかだったし。
バトホを導入するより安くなると思うんだけど。
で、減っていく攻撃ヘリの代わりに汎用ヘリとしてラコタ or AW139 or UH-2 or UH-60 or X-9を更に入れると。

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 17:31:09.59

>>24
新品買うより安い代わりに貴重なUH-60を失う事になるんだが。

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 18:54:14.06

60減らしてまで攻撃ヘリ欲しいとか陸自は思って無さそう
せめてAH-64買う前にバトルホークを新規で調達出来れば良かったが

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 18:56:23.17

>>26
新品のバトルホーク買ったらAH-64と大して値段が変わらない件

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 19:52:12.22

>>25
貴重も何も、汎用ヘリなんで様々な任務に多用途に使うべきでしょ。
それこそ60は他国ではAGM-114でアタッカーとしても使用される何でも屋なんだし。

今の中期防でAHを決めるなら、そろそろ選定作業に入らないと間に合わないのにやらないってことは、そういうことなんだろうし。

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 20:17:25.28

数減らしつつFARA決まるの待つなら
汎用ヘリを武装させる必要はないんでは

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 20:34:51.50

>>28
バトルホークってコロンビアかどっか１カ国しか使ってないよ。
アタッカーとしてなんてほぼ使われて無い。

それに売り文句とは裏腹に汎用ヘリをコストを掛けて武装ヘリ化した場合、そのコストが足を引っ張って汎用ヘリとしては使えなくなる。
せっかく攻撃に使えるようにお金掛けたのに輸送任務なんかで損失出したら目も当てられない。

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 20:39:54.30

そういう意味でも有人ヘリよりコストの安い無人攻撃機かな

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 20:40:27.92

いっそハインドを汎用ヘリとして調達してみよう(狂気)

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 20:41:08.78

>>32
バトルチヌークの復活、これですよ

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 20:53:46.29

>>32
ブラ公がしとる事やな

アマゾンで

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 21:51:51.02

>>30
攻撃ヘリで専用機が必要になった歴史を繰り返してどうする気だよって話だね

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 23:08:58.81

輸送にも使える攻撃ヘリを開発する、これだ(

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 23:17:32.95

>>26
陸自は出来レースの意選考をしてまでも何が何でもAH-64Dが欲しかったんだから仕方がないな。

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 07:31:21.04

挙句の果てに13機で調達中止
高い勉強代になった

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 10:34:49.63

不具合だらけ大して役にも立たんしな

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 11:02:50.77

レーダーはゴーストだらけだし、しかも墜落しちゃうし、目田原駐屯地周辺市町村の理解も遠のいちゃうし

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 12:07:44.03

本当に基地祭のときの模擬戦および地上展示ようしか使い道がないようだな。
それで喜ぶのはオタクだけ。
高い買い物だったな。

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 12:21:34.83

そっ、総火演でも大人気だから…！！

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 12:32:06.57

そしてAH-64Dを批判しまくってるとどこからともなく
『出来レースでも仕方ないニダ！ロングボウアパッチは使えるニダ！攻撃ヘリは絶対必要ニダ！AH-64Eに更新ニダ！』とレスがつくw

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 16:04:40.64

AH-64Eアパッチ　ロングボウ・レーダーの性能向上試験終了
https://otakei.otakuma.net/archives/2019111308.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/11/AH-64E_AirShow.jpg
　ノースロップ・グラマンとロッキード・マーティンの合弁企業、ロングボウ有限会社は
2019年11月12日（現地時間）、同社のAH-64Eアパッチ用ロングボウ火器管制レーダーの
性能向上試験が、アメリカ陸軍により成功裏に終了したと発表しました。
　攻撃ヘリコプターAH-64D/Eアパッチには、高性能なAN/APG-78“ロングボウ”火器管制
レーダーが装備されています。Kaバンド（27～40GHz帯）を使用したレーダーで、特に
ヘルファイア対戦車ミサイルとの相性が良く、実戦において多くの戦車を撃破して
きました。
　性能向上型のAH-64E向けには、これまでの空対空モード、空対地モードに加え、
空対艦モードが新たに加わり、より幅広いシチュエーションでの戦闘に対応できるように
なっています。今回の性能向上試験（FOT＆E II）では、アメリカ軍がTOWやヘルファイアの
後継として採用したAGM-179 JAGM（Joint Air-to-Ground Missile）の運用に対応する
ソフトウェア・バージョン6（AN/APG-78 V6）の性能が確認されました。

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 20:16:24.99

最近になって戦闘ヘリの能力が疑問視されてるけど
戦闘ヘリって開発当初（ベトナム戦争）からヤバい事に気づかなかったの？
コブラヘリのテストパイロットとか自分で乗ってみて
「WW2の戦闘機より遅くて低高度って・・・えぇ、これ死ぬわ（ドン引き」とは思わなかったの？

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 20:19:05.62

ベトナム戦争当時はMANPADSは普及して無かったからでしょ。
攻撃ヘリが活躍する場は非対称戦しか無いな。

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 20:23:19.97

>>45
敵の戦闘機は自軍の戦闘機が追い払ってくれるからね。
A-10の存在が許されてるのと同じ、

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 20:46:43.71

>>45
コブラが出てくる前からUH-1を武装化して使ってた訳で。

>>46
ベトナムに投入されたAH-1Gの半分くらいは損失してたはず。

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 21:24:38.23

>>48
機関銃の弾幕に、あの当時は携SAMはなくても高射砲で戦闘機や爆撃機も落とされたからなぁ
因みに、数としては173機がベトナム戦争で戦闘損失らしい
小銃も舐めたもんじゃないな

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 22:38:30.00

>>49
昔の戦闘教範には小銃でヘリを撃つ方法があったらしいけど
戦闘ヘリが重装甲化andFLIR装備した現代じゃ削除されてるのかな
それとも今はドローンがあるから逆に重要視されてるんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 02:13:13.71

>>45
初期のAH-１Gは機体を再設計しただけのUH-1ほぼそのまんまだったから、
コスト的に大差ないUH-１より損耗率が低ければそれでよかったんだよ
そしてその後の新型開発計画はおもにコストの問題でことごとく挫折し、
気づいたら世界最強の座をMi-24に奪われてたという・・・

まあハインドもわりと安価な作りではあるが、なにせベースになった機体のランクが違うので
攻撃力においては当時世界最強であったのも紛れもない事実

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 09:21:38.55

昔は攻撃ヘリは有用だったかもしれないが将来は難しいだろうね。
携行兵器の高性能化、ドローンなどの今までなかった新しい兵器の登場。
昔のままの頭、理解では将来の戦闘に対応できないだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 12:30:02.61

攻撃ヘリが消えてしまうとヘリボーンへの火力支援をどうするのかって問題が残るが。

海兵隊はV-22の支援をAH-1からAV-8(F-35)へ変えたようだが、V-22の射界の狭さとあいまって満足する結果にはなっていない模様。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 12:35:15.54

>>53
火力支援は限定された機数の有人攻撃ヘリVs無数の攻撃用ドローンになりそうな気がするな。
将来的には無数の攻撃用ドローンに移行するような気がする。
数が多ければ相手にとってはいやな飽和攻撃に近い火力支援を行えるからね。
これにかみつく攻撃ヘリ房がいるだろうが今でなくあくまでも将来の形だからね。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 12:36:28.18

誰の良心も痛めることのない良い作戦なのだ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 12:41:03.71

しかも、脳波コントロール出来る！

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 12:45:05.82

>>54
攻撃用ドローンねぇ。
あまり小型でヘリより鈍足では意味がないし、大型化して攻撃ヘリと変わらなくなってしまっても意味がないからな。

いっそJSOWの弾頭に大量のドローンを収納した緊急展開システムとか面白そうだな。
自爆しなきゃクラスター扱いにもならないだろうし。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 12:54:12.62

>>54
>>57
https://i.imgur.com/zUpNudJ.jpg

こういうのができるとその手のは使えないだろな

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 20:02:37.70

>>46
兵士全員が対空火器を扱えるわけでも無し、現代戦でもAHが脅威であることは変わらないよ。
米露を始め多数の国が未だに多数のAHを運用し、中国も力をいれている。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 20:50:44.23

バグダディ捕獲作戦にも参加したナイトストーカーズがあんまり知名度無いのが悲しい
日本も特殊作戦群とかあるけどナイトストーカーズに当たる部隊が見当たらない
陸海空まとめて自衛隊で一番ヘリ操縦が上手い部隊ってどこだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 22:31:14.84

そもそも現段階でヘリを用いた特殊作戦の想定を日本というか自衛隊がしているかと言うと…
荒天での操縦は沖縄のヘリ隊(今だと15飛行隊）な気がするけど、海空の救難飛行隊も大概無茶苦茶な天候での訓練、救助をしているし。

で、>59　で結論が出ている攻撃ヘリの意味を、ひたすらどろぉんの詠唱で無かった事にしたい向きって…
でもAH-64Eも無人機コントロールが主務になるから、そういう意味では何らかの無人機を併用した運用に向かっていく気はする。
オペレーター一人で追いつくのか？という気はするけど、濃厚な電子妨害の中だと結局有人ヘリが無人ヘリを動かす、に向かうかと。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 23:43:28.97

武装ヘリ全般ではなくヘリの専用ガンシップが必要かどうかって問題だからなあ
携行型の対空ミサイルが普及したせいでどんなに対策してもヘリによる低速・低空の侵入は
脅威度がかなり低くないと難しくなってるわけで・・・

ずっと必要とするのは国内にゲリラ抱えてる国くらいになるんじゃないかって気がする
それも第三国が武器援助しないかぎりにおいてだね

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 23:46:07.73

おそらく一番ネックなのは専用の攻撃ヘリが高価になりすぎちゃってるところなんだ
そのおかげで低脅威目標に投入するには費用対効果が合わない可能性が高くなってる

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 23:56:24.63

攻撃ヘリ側がレーザーのIRCMを装備するようになったら携行SAMはほぼ無力化される気もするけどな。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 00:20:41.73

>>62
携行型対空ミサイルなんて70年代からある兵器なわけで大して変わっていないよ。
湾岸にしろクリミアにしろそれらを装備した正規軍相手にAHは運用されている。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 00:37:28.86

>>64
そうしたらそれに対抗できる携行SAMが開発されるよ。
兵器開発は鼬ごっこだからね。
優位に立てるのは相手側が開発しているわずかな時期だけだな。
ある時期を過ぎるとこちら側が不利になる。
それの繰り返しだよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 09:26:10.72

MPADSなくても小銃で落とされたり、RPGで落とされたりしますけどね…

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 23:08:35.69

>66　言葉尻ではあるが、鼬ごっこと言った後に有利不利での傾きが一方に傾き続ける、と言うのはどうかと思うぞ。

汎用ヘリを武装して、は汎用ヘリが潤沢なアメリカさんに言ってあげてｗ
使い方をもっと追求しても良いとは思うけど、武装をペイロードとして飛ぶ事に特化した攻撃ヘリは現代戦においても非常に使い出は良い。
災害時にうまいことそのペイロードを燃料タンクにして4時間とか空中警戒管制に使えないかな？とか思わなくはないですが。
あと、OH-1はホント現代の装備にアップデートして、頼むから。民放で使っている中継用のズーム乗っけたテレビカメラとか災害時でも偵察でも物凄く使い勝手良いし。

なお、たまたま偶然の小銃だのRPGだのでの撃墜でホルホルを続けたい向きはBlackhawk Downの世界に閉じこもっていてください(^^♪
リトルバード信者もあの世界の住民だったりするんかね？　あんな自爆御免の無茶苦茶な手段を普遍化とかむり。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 23:31:25.48

>>68
長いけど何となく読んだw
ヘリテレね。あれ付ければOH-1はまだまだ活躍できるよね。なんせVHSに変換しなくて済むリアルタイム画像だから。
更に、片翼1発づつでいいからヘルファイア付ければ言うことなし。
でも、今のままならヲタを喜ばせるだけの航空ショー用ヘリ…。

68 · 2019/11/16(土) 00:10:26.52

>69　自分で書いてて「3行でまとめろ」と思った、正直済まない。　ｗ
いや、OH-1は野外無線システムと2019年に装備できる民生画像装置（FLIRも含め）で適正なアップデートで充分使えるんだわホント、と。
音静かなのも大きい。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 00:31:03.91

陸自はUH-1で民放と同じような無線中継できる映像装置を持っているぞ。
白い玉のような防振カメラがあったはずだな。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 00:45:21.60

映伝はUH-1のキャビン半分近く潰して通信科の操作員が搭乗して扱うもんだからOH-1に載せれるようなもんじゃない

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 02:05:34.02

>>68
＞あと、OH-1はホント現代の装備にアップデートして、頼むから。民放で使っている中継用のズーム乗っけたテレビカメラとか災害時でも偵察でも物凄く使い勝手良いし。
偵察用途ならリアルタイム性は大していらないでしょ。
それにインフラ壊滅の災害時にはその報道カメラの映像を送るのにトラック1台分の
中継設備が必要となるが。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 05:59:13.72

UH-Xなぞよりも、むしろそっちの方が新規開発した方が良いんじゃないのか？　OH-Xの方が有益な上に、川崎にとっても手慣れてるだろう。
……まぁ、また飛行停止になりさえしなければだが。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 07:11:32.48

陸自は偵察任務をドローンにやらせるつもりなんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 07:15:42.49

これは陸自の無人機が行方不明になったというニュースだけど
陸自ではもう普通に無人機が使われているというニュースでもある

自衛隊の無人機が訓練中行方不明
http://www3.nhk.or.jp/lnews/oita/20191114/5070005277.html

>陸上自衛隊によりますと、１４日午前０時４５分ごろ、由布市などにまたがる日出生台演習場で
香川県の部隊が夜間訓練を行っていた際、
>「スカイレンジャー」という無人機の行方が分からなくなりました。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 07:24:39.81

>>76
夜間訓練って暗視装置も積んでるのか？

今後起きるだろう震災有事で活躍してほしいね

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 07:59:07.50

陸自のドローンのネタがあったので貼る

陸自が市街地戦闘にドローン活用、米国で射撃訓練
https://newswitch.jp/p/18859

防衛省の陸上自衛隊は、8月31日から9月11日の間、米国で飛行ロボット（ドローン）を用いた市街地想定の戦闘射撃訓練を行う。
野外と違い、市街地は建物が密集して隠れている敵を見つけにくいため、ドローンの能力を活用。
カメラを搭載した陸自のドローンで敵を発見する。
機動および火力を連携させた市街地を含む戦闘射撃で、ドローンの上空からの情報提供など支援にも活用する。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 08:02:55.76

>>77
震災そのものが起きなければ一番良いのですが、
万が一起きれば上空からの情報収集は大事になりますからね…

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 08:36:34.65

>>75
一言に偵察と言っても色々なレベルがあるから。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 10:03:14.82

>73
米軍がReconnaissance Strike Group（偵察打撃群とでも訳しておきますか？）構想で通信基盤に４Gとか書いてあったし、
状況次第で切り替えてリアルタイムと回収画像を使い分ける、で。
通信機器の小型化は相当猛烈な勢いで進んでいるので、3年前と比べても半分とか普通にありますし。

リアルタイム偵察は、今までなかっただけで、複数ドローンを惜しげもなく使える今の状況なら寧ろ積極的に研究、演習しないと。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 11:09:00.80

>>73
移動目標の場合は、リアルタイムじゃないと意味ないかと。移動しちゃう可能性大ありですし。
現状だと偵察→基地に帰る→吸い出す→変換する→見る→判断する→攻撃じゃ遅いっしょ。
リアルタイムなら偵察→見る→判断する→攻撃なら、移動しても、逐一正確な位置情報その場所から提供できるし。

ま、AHの支援だけなら少数のOHとごく少数のAHとの敵情のリアルタイムリンクがあるから使えるけどね。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 14:28:37.71

民放ヘリの方が偵察能力高いってオチじゃないの
下手したら飛行時間も民間の方が長そう

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 14:50:26.01

否定はしないよ、民生用のフルサイズデジカメ対応防振ヘリマウントもあるみたいだし。COTSとして有難く利用したら良い話。
飛行時間は、場合によるけど、基本的に「それはない」。あと、夜間飛行対応は自衛隊が圧倒的に上。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 17:26:35.07

民間のTV防振装置はかなりの性能だよ。
昔イトマン事件で関東から容疑者が東名高速を車で大阪に護送されるとき各放送局がヘリで空撮して追っかけた。
そのころ防振装置は一般的でなく民放はカメラマンが載って撮影していた。
人が撮影するので護送車がアップになると映像はブレブレ。
しかしNHKだけが防振装置を使っており民間局のヘリの後ろからズームでアップして微動だにしない護送車の映像を撮影していた。
これを見た人は放送局のヘリの防振装置はすごいと思ったと思う。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 17:39:31.60

>>85
そりゃNHKの技研が開発したものだもの……

年次のNHK技研公開に行けばわかるけど、軍事転用できそうな技術が色々あるよ
実際防衛省から接触もあるとか聞いたことがある（暗視カメラだったかで）

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 20:19:54.10

アバランシェフォトダイオードを使った暗所撮影カメラは軍組織はそりゃ欲しいでしょうね、真夜中にカラー動画が撮影できる。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 21:50:14.44

偵察していて、怪しいモノを発見→リアルタイム伝送して→敵か味方か、無害な第三者か何なのかを前線司令部で識別→敵であれば攻撃命令を出す→発砲

このサイクルのタイムラグが短ければ短い程現代戦には有利なわけでありますから、純粋なAHというか、偵察攻撃ヘリ…として使われることになるのではと。

実際米陸軍はAH-64Eにスカウト任務（OH-58Dがやっていたこと）を兼ねさせているみたいですし。

要するに『戦場の雲』の中を覗き見るセンサーとしてのAHの役割は増えるこそあれ減ることはない。
そう考えると、もしかするとAH-64Eであっても、今後の陸自のドクトリンに合わない可能性があるのかも知れない。

だとすれば、AH-Xの動きが鈍いのもそれで説明できそうな。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 21:55:08.72

>>86
防振装置がNHKの技術とか笑わせてくれるなよ

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 22:08:15.00

OH-1が純粋に今後もAHのサポートのみに使用されるんであれば、AH-64Dと同数の12機だけで足りるんでそれ以外は全廃でもいいよw
数機だけだと思うけどAH-1Sとのリンク実験もやったみたいだけど、10年後には使えるAH-1Sなんか皆無だし

ただし、OH-1をAHのサポートのみならず様々な分野で使用するなら、
91式とタンク外してヘリテレ付けた仕様や、対戦車ミサイルを装備した仕様も考えるべきかな
ま、ヘリの性能はいいから、軽攻撃仕様に転用するのが一番理に適うんだけど

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 22:14:16.46

>>89
ほれ

昭和41年（1966）5月20日ヘリコプター用テレビカメラ防振装置開発 *技研・NHK(技術研究所)
ttps://shashi.shibusawa.or.jp/details_nenpyo.php?sid=13410&query=&class=&d=all&page=103

それ以降も継続的に研究開発してるよ

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 22:28:27.50

弾着観測ってドローンでできるものなんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 22:28:57.35

>>92 なんでもいいけど無人機で

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 22:50:03.59

>>88
ヘリコプターに前線司令官載せよう

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 23:07:17.61

>>94

それってなんという砂漠の狐ｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 00:33:02.27

>>91
過去の話じゃねーか
現在の主流は海外製だし国産も航空電子であってNHKじゃない

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 00:41:53.63

>>96
NHK技研は放送技術を研究するところで製品を製造するところではない。
そして企業は製品開発の資金を幾らか提供している。
そして開発された技術を企業が使用して製品が作られる。
だからNHK技研が技術開発、製品製造が航空電子で正しい。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 03:05:59.94

どいひー

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 03:06:15.75

どひー

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 03:06:30.20

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
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**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 10:18:23.45

AH-64系統は陸自ではせんよ
だって前の機体を導入して失敗した責任があるから
裁判沙汰にまでなってまたAH-64は無理でしょ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 10:59:34.33

OH-1に対地攻撃を可能にすれば超有用。自分で発見して撃ちっぱなししてそそくさと機動性活かして退散すりゃいいし。
しなければ税金食うだけの航空ショーヘリ。アパッチと同数だけエンジン改良して後は棄てちゃえw

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 11:49:35.56

>>102
無理に自分で撃たなくても、改修してCECのためのセンサーとして頑張ってくれればそれで良いよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 12:54:45.97

ヘリコプターパイロットは受難だのぉ
戦闘機パイロットはUAVに任務取られても操縦任務に当てられるからいいけど
ヘリコプターパイロットはそれもないんやで、下手したら地上勤務だ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 13:11:21.19

>>104
アホ？

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 13:40:24.10

まぁ10年後にAH-1SとOH-1のパイロットは地上勤務になる可能性大かな
AH-1Sのパイロットは確定。延命策しないし。今期中に次期AHは決まらないしね
或いは、攻撃ができるラジコンパイロットに転職か

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 13:57:29.19

普通に別機種のヘリパイロットに機種転換してるだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 14:00:31.36

もうすぐ退役するOH-6のヘリパイロットの場合はこうらしい

>UH-60JAやCH-47J/JAへの機種転換訓練を開始しているそうで、
>UH-60JAへの機種転換には約25時間、CH-47J/JAへは約50時間の訓練を受けて鞍替えをするそうです。

https://trafficnews.jp/post/80488/3

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 14:16:11.12

震災が多発する国でVTOL需要はあるんだから
食いっぱぐれる事はないでしょうよ(嫌な笑い

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 14:44:26.59

>>108
転換ヘリの大きさと訓練時間って比例するのかな
OH-6からCH-47って凄いな、軽自動車からダンプトラックじゃないのこれ
しかもタンデムローターだから余計難しそうだ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 15:05:18.70

観測ヘリはBK117じゃダメなのか？
OH-1再生産できないならBK117でいいよ
普段は汎用ヘリで使えばいいし

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 17:17:40.48

それが一番の良作
今からならかなり遠回りした感じになるけど

**ルサンチマンですらない恥ずかしい何か** · 2019/11/17(日) 17:25:05.67

>111　BK117のボディを細くしたら割とOH-1になるような、D2からフェネストロンになったから余計にｗ
師団旅団のOH-6をBK117に切り替えるのが最高なんだけど、まぁ陸のヘリは虐げられているから無理だろう…

>110　単に単発と双発の違い。CH-47は他に類を見ないタンデムローターだから、教育訓練課程も特別なんでしょう。
で、事業用双発ヘリの免許持ってて喰いっぱぐれは「あり得ん」、身体能力が理由で喪失ならともかく、ドクターヘリのパイロットが足りないって青息吐息なんだから。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 17:27:42.66

BK117なら兵装システム「HForce」搭載すれば攻撃ヘリ代わりに武装ヘリにもなるもんな

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 17:42:52.33

さすがにBK117とUH-2はどっちかあればいいだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 18:28:27.76

>>115

UH-2に何かあったらあれだし、手軽な軽輸送連絡ヘリははあればあったで便利だし。

BK-117シリーズはわが国でドクターヘリとして採用されている例が多いくらいだから、UH-2よりも負傷者後送とかのような任務にはこちらの方が向いている（実際UH-72にもそういう用途での使用が考えられている）

普段使いにはUH-2、そのほかに手軽に使えるヘリを揃えたいのは間違いないんじゃないか？

BK117 より小さいとなると、ベル505ｼﾞｪｯﾄﾚﾝｼﾞｬｰXとかになるんでしょうが、さすがにあそこまで小さいと色々な機器が積めなくなるしねぇ。

さすがにAH/MH-6リトルバード系列採用はないでしょうけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 18:36:35.72

>115　（ため息ついて）BK117で済むんならあんな（あんな扱いだ）UH-2なんぞコンペもどきまでして調達しないで済んだんだわ…
>116　陸が3系統の双発ヘリ（チヌはさすがに別枠にしとく）を扱うとなると、破たんするだろうなー、流石に。
開き直ってUH-60を捨てて、とかもいっそアリかもしれんけど…　…ないわ。ｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 22:20:12.20

>>97
NHKが航空電子の防振カメラを開発(笑)

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 23:39:35.92

>>118
おまえはよほど話の分からん奴だな。
NHK技研はあくまでも研究機関。
そしてその結果は技研に参入及び協同研究しているメーカーに還元される。
航空電子は技研の開発した技術を買い取っただけだよ。
オーディオでいうとデジタル録音の黎明期、PCMはSONYに行った技研の中島さんのグループで開発していた。
そして日本コロンビア、DENONがその技術を使ってPCM録音を一般化した。
中島さんのグループにいた人たちは日立や東芝などのメーカーに行き各社でPCM録音機の開発に携わった。
お前はもう少しNHK技研、メーカー、開発技術の流れを勉強したほうがいいよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 09:35:46.14

>>118
毎年６月ごろに行われるNHK放送技術研究所の一般公開に行って係員に聞いてみろ。
それとも技研に行けないくらい遠方かな。

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 11:12:32.90

>>81
何を目的とした偵察かによるでしょう。

>>82>>88
攻撃に関わる様な偵察は現場で完結する。
一々司令部(連隊本部？)まで上げたりしない。

>>92
広い意味でのドローンたるFFOS/RSはそれを目的とした物でしょう。
脆弱な固定翼機型では無く、低レベルなセンサーしか積めないクアッドコプター型でも無く
地形に隠れられるヘリ型で十分な航続距離と通信能力を持たせるとあれになる。

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 12:40:01.46

要するに、ただの偵察や観測ではなく、威力偵察もやらせたいって事だろ。

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 12:46:25.08

OH-1は威力偵察出来ないだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 12:47:45.09

陸自ヘリ部隊は一体何がしたいんだろう。
AH-64D、OH-1、UH-2はグダグダだしUH-60やCH-47も高価なので気軽に増やすこともできない。
オスプレイもグダグダになるかもしれないし調達に一貫性がない。
本当に子どもがおもちゃ売り場であれがほしい、これがほしいといっているようなものだね。

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 13:02:54.62

日本に限らないと思う
アメリカでも没になったヘリは数知れず
ドローンやらSTOVL機の台頭に伴い(特に小さい)軍用ヘリの立ち位置が微妙になっているかと

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 22:51:36.91

>>119
関係ない話しだしてぶっ壊れたか(笑)
まあNHKは過去の話でもう関係ないって事だね
さらに言えば海外製の方がはるかにシェアデカイんだが？

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 23:06:24.36

>>126
されは論破されてぶっ壊れたのはお前のほうだな。
技研は損得勘定で技術開発しているのではない。
純粋に放送技術、撮影技術を日本の放送という面で研究開発している。
損得勘定で判断するのは技研の技術を買い取った企業が判断することだよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 23:08:24.76

>>127
今度日航電の人にお前の主張が正しいかどうか確認してみるよ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 23:09:49.51

>>129
ハイハイ勝利宣言頂きました

＞されは
何だこの馬鹿は(笑)

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 23:23:52.88

お前らガタガタになってるぞ、言葉やら安価やら・・・
そこまでムキになることじゃない、認めるところは認めて、そんなもんかあと思えばいいじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 04:36:54.39

アメリカ80年代からヘリ開発は迷走している
UH-60の後継ヘリあたりから迷走を繰り返している
UH-1,UH-60,CH-47系統以外はあんまり必要性が高くないのが実情
ヘリが難しいのは汎用ヘリはいくらあっても足りないくらいだが
新型機はあんまり必要じゃないという状態になっている
これと同じ状況になってるのが軍用輸送機で新型輸送機があまり必要とされない

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 08:49:47.39

>>131

結局”人やモノを戦地まで送る”って役目が果たせりゃあいい訳ですからねぇ。

さすがに隠密任務や砲火乱れ飛ぶ最前線に行くとなると話は別ですが…

そう考えると、陸自のヘリ（のみならず米軍も）ヘリ関係のプロジェクトが軒並み迷走するのはそのあたりの踏ん切りがつかないせいなのかもね。

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 08:53:32.42

UH-2やLacotaはすんなりまとまった、方なんかな

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 10:08:34.15

結局、アメリカですら新規開発はコストに見合わないとされてるのに、日本一国でやろうとしたのが間違いだったわな。野心的な計画に過ぎた。

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 10:32:03.22

>>124
日本に限ったことじゃない。

RAH-66コマンチが大炎上して開発中止
↓
代替計画のARH-70が大炎上して開発中止
↓
現行のOH-58のアップデートでしのぐ
↓
OH-58も退役。UH-72とAH-64Eが引き継ぐ

ARH-70なんて、既存機の流用でお手軽安上がりといってたのに、どうしてこんなに炎上してるのか分からない。アメリカの開発力が大幅に落ちてるのか？
と当時の2chでも不思議がられてたくらい。

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 10:42:58.68

ARH70で良かったよね。
あれなら、OH-58を導入した国々も挙って購入していただろうに。
値段もOH-1の約半額くらいだったし。
結局これからまた新たに始まる偵察軽攻撃ヘリはどうみても高くなりそうだし。
米陸軍も陸自同様何考えてんのか分かりません。
米海軍も沿海域戦闘艦が使えないゴミと分かってるのに導入続けてるし。

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 12:09:16.03

ごみとわかっていても生産するのは自国の防衛産業の維持のためではないかな。
会社も民間だし何か作らせないと儲けがない、倒産でもしたら大事だし生産技術維持のためにもある程度必要なことだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 12:27:48.35

>>136
LCSが使えないのは正規戦の話であって、ペリー級が末期にやってたような麻薬対策や海賊対策のような治安任務では、その高速性もあって使い勝手良いのよ。

それしか出来ないのは問題だけど、いないのはそれはそれで問題になる。

重装備のフリゲートで置き換えろというだろうけど、普段不必要な装備は無駄に維持費が掛かるということで、ペリー級のミサイル撤去、LCSの装備モジュール化という流れが有ったのも思い出してほしいな。

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 12:54:28.40

LCSは南シナ海で中国に追っかけられて何もできないこと(武装が圧倒的不足)が分かってしまったので、LCS型式はあれで終了。
日本で今建造してる多機能護衛艦FFMみたいな型式に置き換わる。
ま、米海軍としては、LCSは完全に失敗作だわな。
結局、通常のLCSだと武装含めてコーストガードの艦船と同じだからね。速度も大したことないし。取締なんかコーストガードでいいし。

ただ、インディペンデンス級のヘリ運用力は目を見張るものがあるわ。
なんせ、60を1機とMQ8を3機運用できるから。

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 12:58:31.08

>>139
そもLCSには水上戦モジュールは有っても対艦モジュールは無いからねぇ。
分かってしまったと言うより初めから分かりきってた話で、正規軍の前に出す方が間違ってる。

米軍が中国軍を舐めすぎた。

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 13:18:02.47

> ARH70で良かった
米軍のCOTSあるあるに載ってそうな市販センサー類の統合失敗事例で
ソフトの修整見通しが立たないまま予算超過でキャンセル食らった代物だが
(超過の上限超えたら自動的にキャンセルになるって奴)
ドンガラだけなら売れたって言いたいのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 11:44:32.64

目達原の墜落ヘリ AH64D 本日より明野で運用再開!!
各地でも順次運用開始

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 16:10:41.36

>141　ソフトウェアというか、アンコ部分の費用が見えない子みたいなのでそっとしたげてｗ
あのままだったらジェットレンジャーベースのヘリに素で1200万ドル、諸々入れたら2000万ドルを余裕で超える代物になってたんだろうなー
対抗がMH-6だったらしいしそらどうやっても言い訳出来ん。

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 13:44:49.68

2050年
日本人６千万人＆中国人２千万人ＶＳ中国人１５億人

UH-2 140機VSドローン１４０億機
　
ファイト！！
　
東京大虐殺！！
　

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 18:01:38.56

140億のどろーん　、ふぁい、おぉおっ。　　ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 18:19:08.02

ゴミのようなネタとはいえ
せめて数字はまともな奴使えばいいのに

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 19:03:54.60

数字の意味付けすら出来ない20円だし、美味しくいただけば宜しいかと。基本は無視しますがｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 11:33:36.64

808 梅の人 ◆pHLJx8ff16 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-QS5Z) sage 2019/11/24(日) 11:28:53.67 ID:BLi0oRka0
今月の航空ファンはとりたてて扱うほどのネタなし
陸自の観測ヘリがガンガン減ってるけどどうすんの？的な記事ぐらいか

-----
ヘリスレ的には重要度が高いネタ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 12:21:17.53

弾着はFFOS、偵察はFFRS、その他無人機で代用
AH-64Dのサポートに同じ数のOH-1は必ず充てて、AH-1Sを減らすのと同様に未改修のOH-1は減らして終了

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 17:35:40.38

まぁ世間に何を訴える事も出来ない向きだと５ｃｈで妄想を吐き出すのも上等になっちゃうよね。ｗ

OH-6が建前は観測ヘリだけど、そこそこ人員輸送をやっていた事実はどもならんも。
10年も経てば30分くらい動くペイロード300㎏くらいの輸送用電動ドローンは出来ている気はする。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 19:35:54.23

>>150
電池に革命でも起きない限り無理

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 19:59:52.52

ちょっとした有人ヘリくらいの大きさになってもよければ可能かもw

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 20:01:58.84

>>132
隠密任務や最前線での需要は未だにあるのだがなあ、コストがな
>>152
それだと電動でなくエンジンで良いよね……ラジコンヘリになるな

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 22:46:32.74

>151　
今の230wh/kgから500wh/kgになるのに10年かかるかどうか。
そこまで行くとバッテリーと構造体をMTOW(と言って良かろう）の30％に持って行けるから総重量500㎏、機体重量200㎏が夢じゃ無くなる。
今だと人間乗せたかったら構造＋バッテリーで最低6割居るから、それで30分飛べるかどうか。
>153
エンジンものに比べると、電動のメンテナンスは超楽勝だも。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:04:05.71

>>152
現在でも農薬散布用のラジコンヘリは大きいものだと軽乗用車くらいの大きさがあるぞ。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 01:11:57.90

それだと人が乗れるw
ヤマハのは1000万円で
支那のドローン(比較的大型)は100万円だって

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 07:50:15.18

>>154
今の2倍程度の性能じゃ無理
最低でも5倍は必要

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 09:24:04.60

>>156
シナのドローンは信用できないな。
以前何かの博覧会で一人乗り用ドローンが華々しく発表されて世界が驚いたけど結局大ウソのはったりだったからね。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 09:39:21.52

ドローンはパワーワードじゃ無いぜ？

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 09:49:53.94

>156
ヤマハのエンジン付きはペイロード32㎏だったかな？　1300万
DJIのAG-1と同等のドローンだと300万、ペイロード10㎏　AG-1ももろもろ揃えたら結局200万ね。
>157
使い方次第。30分で最大時速100㎞/h超えるなら使い道は出てくる。2億とかならヘリ買え、だけど2千万なら十分。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 10:18:40.06

ヘリでも農薬散布しているらしい

軽自動車サイズで価格もそれくらいで
早く欲しいの乗用ドローン!!
(ロビンソンでも操縦は非常に難しいいうか
中型大型機に比べ風などで安定しにのw)

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 12:22:29.18

そもそも人が乗らないことを前提に各部を簡素化してるものに人を乗せてどうするんだと。
ものによっちゃフェザリングヒンジ無いんだからオートローテーションも滑空も出来ずに地面に激突するぞ。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 12:27:46.70

乗ったら到着や寄り道まで何もしなくていいとか
夢ですw

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 12:28:22.84

日本が好きで足踏みするのは勝手だが
世界はそんな日本などお構い無しにどんどん先に行っちゃうぞ

【画像】GDP上位30ヶ国の経済成長推移グラフ
http://pbs.twimg.com/media/EJ8nCnLWkAAcal6.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 12:33:48.21

>>164
イギリスとかスゲーな

棒

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 12:35:12.21

左翼ってドヤ顔でそういうの貼って仲間内でオナニーしたがるけど
日本は成長が限界を迎えてるし高齢者の割合も多いし僅かしか経済成長しないのは当然

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 12:45:40.13

なるほど成長が限界を迎えてるから成長しないのか！おまえあたまいいな！

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 12:52:10.58

まず人口で割ってみようよw
(失業者数とか無い事にw 腐敗臭がする餌w)

インソムニアwで韓国wピンチw
早く核保有国wになって消えて欲しいのw()

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 14:22:00.20

いい加減スレチ
他所でやれ

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 15:26:38.05

ベル412のエンジン音？ってすごい特徴的ですぐ分かるのがすごい
以前は警視庁に７機もいたから頻繁に空から音が聞こえてたけど今は２機まで減ったからたまにしか聞こえない
それで気付いたのが横田のUH-1Nもよく通るけどエンジン音？が同じということ
でもこっちは２枚ローターのバタバタバタバタって音がするから412と違うと分かる
412も４枚にしてはバリバリ言っててうるさい方だと思うけど
空から聞こえてくるエンジン音？で機種が分かるのは412とラマだけ

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 11:53:14.58

どんなに戦車を新しくしても
B29は落とせない。
だからアメリカは戦車にかねをかけない？
空軍に金をつぎこむ
日本人はなにをまなんだのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 11:55:12.61

バトルフィールドのゲームとか
ヘリなんて簡単に兵士に狙われるよね。
すぴーどが遅いから、スティンガーに
勝てないから
ヘリなんて輸送にしかつかえない。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 11:59:00.95

>>156
日本の産業は固着してるからなー
技術があっても実用化はしない。
昔ながらの運送業界をまもる仕組みかも
しれないな。
ガソリンの使用を抑える気がないみたい。
防衛を考えれば、ガソリンが国内に
循環していたほうが、そなえになるのかな

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 12:01:50.70

ミサイルに対して
戦車もヘリも無力なのだろう。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 12:08:14.60

ロシアがどろーんバイクつくったり
中国人がたけこぷたー作ったり
日本人はなにもつくらない。
きぞんの産業をまもるため。
開発することは産業を壊すこと

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 12:08:37.75

>>173
アメリカみたいに実戦の経験がないからね。
ごっこだけではだめだな。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 12:20:40.19

変なのが沸いているな

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 12:27:56.69

何も知らんくせに批判だけしてるの痛すぎw

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 12:39:44.37

つかそんなのよく読む気になったな
真っ昼間に連投とか速攻NGだわ

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 12:40:00.40

そういえば、むかし否定から入るのが流行ってたなぁ……

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 12:46:22.84

>>178
日本で実戦経験があるのは海上保安庁だよ。
実際、外洋で暴動が起こったときにSSTが出動して鎮圧しているしプルトニュウム運搬船あかつき丸の護衛で
日本からヨーロッパまであかつき丸に乗り込んで警備しているし、一番の成果は北朝鮮の不審船から銃撃を
食らって海保職員が負傷、逆に20mm機関砲で北朝鮮船を攻撃、そして自沈させているしね。
自衛隊が海外の勢力に実弾ぶち込んだことはないからね。
自衛隊は訓練でしか実弾を使ったことがない。
アメリカはすぐに戦争をして自国の兵器を使う。
そして不備なところは改良してより強固な兵器が誕生する。
自衛隊とは大違いだな。
もっと世界に目を向けてニュースを見よう。
井の中の蛙君。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 15:45:55.83

ワッチョイが無いな
基地外とイキリマウントおじさん集まれ～

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 15:47:08.25

>>179
ぐんじ板にいるのは発達が
おおいからな
なみへいみたいに頭が頑固(^ω^)

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 18:35:11.85

日本の自衛隊は他国の不審者等に発砲すらしたことがないということだ。
だから実戦の経験はゼロ。
訓練では総合火演習などでわんさとあるけどね。
実際に外国籍の船、対人に対して発砲したのは海上保安庁。
それも海保の職員が被弾しながら。
よって実戦経験は海保のみ。
オタクはこの現実を見たくもないだろうけどね。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 18:44:54.91

この馬鹿は実戦=発砲だとでも思っているのか？
ガキの発想にしても酷すぎだな

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 23:46:23.48

>>185
北朝鮮の不審船からの機銃発砲で海保職員負傷。
海保の船がその機銃で穴が開く。
応戦して海保の20mm機関砲弾全弾命中。
命中した曳光弾で火災発生。
北朝鮮不審船がロケット弾発射。
北朝鮮不審船自沈。
実戦だな。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 23:47:11.42

>>185
立派な戦闘だよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 02:52:12.67

自衛隊員は戦闘に巻き込まれても日本の法や政治の都合から戦闘したとは認められず
たとえ死んでも戦死ではなく事故死扱いだとかなんとかかんとか

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 04:05:30.48

そのへんはお約束

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 17:55:35.82

アメリカはガワとエンジン以外改造という名で丸々変更して議会対策で新規開発してないに過ぎない…

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:48:03.34

そりゃロシア内務省軍国境警備隊船舶部隊と対峙する武闘派急先鋒だし
厚労省年金制度（軍人恩給遺族年金含む）と国交省外局海上保安庁と
防衛省海上自衛隊掃海隊群（第1輸送隊含む）からなる第二復員省ェ

北朝鮮の特殊工作船の海兵がAKS-74小銃をぶっ放して海保職員負傷
海保巡視船の船体にも直撃被弾して穴が開き小破機関損傷速度低下
海保巡視船は灯火管制海域離脱のそぶりを見せながら20mm機関砲で反撃
北朝鮮船の船体に全弾命中して中破炎上
北朝鮮船は海保巡視船の曳航弾を頼りにRPG7擲弾を発射したが回避不発
北朝鮮船は東支那海沖の中華人民共和国EEZ内へ脱出直後に時世の句を本国打電
北朝鮮船の海兵は各々とも小銃を乱射し続けながら突如大破炎上轟沈
推定で戦局事象推移からすると自沈したものと思われ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 22:55:24.40

･･･？

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 23:39:12.13

>>191
日本が太平洋戦争後初めて日本以外の国の不審船に攻撃した記念すべき事柄だな。
銃撃を食らって反撃。
命を懸けた戦い。
立派な戦闘だ。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 23:42:48.32

大きくうねった外洋で海保の巡視船も北朝鮮の不審船も大きく上下する中
海保の20mm機関砲は見事にコントロールされ不審船の後部ほぼ同じ位置に全弾命中。
海保の20mm機関砲は見事であった。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 17:59:05.31

実戦ばかりやっている米軍の練度低下が問題になっていたり、陸自がイラクでIEDや爆撃砲を
撃ち込まれたのは知ら無いわけか。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 18:14:23.28

>>195
今の野党と同じで問題のすり替えかな。
自衛隊が砲を撃ち込まれても自衛隊員は負傷もしていないし反撃も何もしていない。
たいして海保は職員が被弾、おまけに反撃している。
そして結果的には不審船は自沈したが北朝鮮の工作員を退治できた。
これは立派な戦闘だよ。
よほど悔しいようだね。
自衛隊オタク君。
ニュースを見て、新聞を見て世界を見ようね。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 23:38:12.71

相変わらず「実戦」の範囲が狭い馬鹿だな
正面装備ばかり見て喜んでいる典型的なガキの軍オタだな

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 23:41:09.74

文章を良く見ろ
この手の圧縮ぶっとび長文は、等質に足を踏み入れてる人間特有の書き方だ
相手しちゃいけねえ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 00:22:18.99

武力行使で応戦したのは日本では海保だけ。
これは事実だな。
自衛隊は空自が領空侵犯の航空機に威嚇射撃、海自が日本海の不審船に爆弾投下したが相手に被害は与えていない。
武力行使の戦い、海保だけだな。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 01:07:53.86

カイホー！カイホー！声を揃え♪
みんなで楽しく　いざ！　カイホー♪
カイホー！カイホー！ほがらかに♪
楽しく歌えば　いざ！　カイホー♪