C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産188号機

2019/11/15(金) 14:13:52.87

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産187号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554375095/

-
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2020/01/23(木) 13:18:46.78

現状のC-2の運用見てると、燃費悪化や他の輸送機と足並みを揃える意味もあって民間空路使ってないし速度も出してなくね？

2020/01/23(木) 13:58:01.59

民間航路で燃費悪化するなら燃費に厳しい民間機が使うのやら…

2020/01/23(木) 14:25:35.75

>>631
だから同規模で推力（エンジン4発でも1発あたりの推力は
CF6の半分以下なので合計の推力はC-2の方が大きい）を
速度に振らずに搭載量に振ったんだろ
速度（STOL性能も）を上げれば搭載量は減るし
速度を気にしなければ搭載量は増やせる

2020/01/23(木) 14:55:18.82

>>629
Y-20は性能盛りすぎな感じだよ。
IL-76の初期型と同じエンジンだがIL-76は40ｔ/5000ｋだからY-20の66ｔは？が付く。
それに後部ランディングスロープは観音開で狭い、車両が乗り込めないだろう。乗り込んでる画像があれば貼ってくれ。
空力的にも時代遅れの輸送機。

2020/01/23(木) 17:32:31.48

>>634
任務によってエンジンの数を変えられないかなあ

2020/01/23(木) 17:40:08.45

Y-20の性能値は開発中の新エンジン搭載前提なんだろうな
傑作機でもあるIL-76と同じエンジン積んで性能を大きく上回るのは考え辛い

2020/01/23(木) 19:53:09.69

>>636

エンジンの数が増えることはあっても減らした例はすくないですねぇｗ

有名なのはF-5がF-20になった時に減った（双発→単発）くらいかなぁ。
まぁ、実際問題としては増える分にはいいが、減らすとその配管や取り付けポイントがデッドウェイトになってしまうので、よほど何か特殊な要求がないと実現しないでしょうね。

2020/01/23(木) 20:23:31.25

エンジンは少ないほど経済的だしな
A340はB777の登場で時代遅れになった

2020/01/23(木) 20:30:44.93

>>638
B-52の四発化は何度も出ては消えてるからの

2020/01/23(木) 21:33:31.31

>>636
PW2000クラスの大バイパス大出力なターボファンが手に入れば化ける可能性はあるんだけどね

**641** (ﾜｯﾁｮｲ 23b6-Jq7D [61.194.237.47]) · 2020/01/23(木) 21:39:40.92

訂正）>>636　→　>>635

>>635
CG画しかないね
http://www.eastpendulum.com/lenvol-de-kunpeng-premiers-y-20-livres-larmee-chinoise

**641** (ﾜｯﾁｮｲ 23b6-Jq7D [61.194.237.47]) · 2020/01/23(木) 21:47:03.83

>>635
こんなのはあったけど
https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2016/02/01/xac-y-20-heavy-transport-aircraft/
https://i0.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2017/09/LguMf4H.jpg

2020/01/23(木) 21:52:55.18

Y-20の横に待機していかにも乗り込んでますってな画像は何度か見た。
実際に機体に収容する画像がねーんだ。

2020/01/23(木) 23:14:17.78

あの大きさの口なら車両も十分入るだろう

2020/01/23(木) 23:19:39.85

>>645
車両と言ってもピンキリだろ？
＞＞643の画像を見るにATVでいっぱいいっぱいの大きさにしか見えないぞ
一方の＞＞642のCGはMTBが積めるかのごとき絵になってるけど

2020/01/24(金) 00:12:51.80

>>643
カッコいいぞ＼(^o^)／

2020/01/24(金) 00:41:23.98

>>643の2枚目の写真みるに、ランプの大きさは十分だと思うけど

2020/01/24(金) 04:51:55.58

P-1は稼働率１０％とかいわれてて産廃化してるのにC-2はそれほど問題なく運用できてて良かったよ
やはりエンジンの国産は鬼門　信頼性以上の性能はない　
そして少数機向けの専用エンジンではまともな信頼性なんて獲得できないってことだ
F-3も国産エンジンがダメなとき用に米国製エンジンと物理サイズをそろえることが大事かな　プランBとして

2020/01/24(金) 09:04:08.29

P-1計画時はピッタリなエンジンが無かったが国産の免罪符になっているけど
今ならMRJも採用したPW1215Gギヤードターボファンならファン直径は1.4m→1.42mでほぼ同じ
推力は13,500lb→15,000～17,000lbに向上して飛行性能も向上するし、天下のPW製だから部品供給
も全世界ネットワークがあるしで、輸出用にでも採用したらいいことだらけだぞ

2020/01/24(金) 09:08:39.52

塩害対策をされている外国製エンジンを教えてください。

2020/01/24(金) 09:11:54.42

まあF7エンジンは今JAXAで研究開発されてるので推力や燃費向上はあるだろ

2020/01/24(金) 09:25:03.65

P-1は稼働率１０％とってどこから出てきた話なんだろ
綾瀬に住んでるけど普通にP-1が飛んでるのをよく見るけど

2020/01/24(金) 09:57:18.66

恒常的に稼働率10%になるようなエンジンを製造しているメーカーのエンジンを次期戦闘機用に採用したりはしないと思うのだけれど違うのかな

2020/01/24(金) 11:23:11.78

実用性がある分P-1の方がお嬢様輸送機C-2より遥かにマシだろう

2020/01/24(金) 11:47:35.33

>>653
稼働率=飛んでる時間÷全体の時間

つまり1日24時間だから稼働率10パーセントは2.4時間

まあ訓練で飛行するのはそんなもんだろ

2020/01/24(金) 11:52:01.36

糶取りしてる国とか、SRBM持つぞと脅してる国とか領海侵犯を日常化させてる国とか…
そんなならず者国家に囲まれてるのにP-1は呑気に訓練だけとかありえないだろ

つーか10%のソース一度も見たことないけど誰が言ってるの？実態あったら野党が嬉々としてネタにしそうだけど

2020/01/24(金) 11:56:38.27

飛んでるのに1割とかの極論は論外だろう
仮に問題があるにしろ、そういうやつらは誇張と曲解による拡大解釈の繰り返しでデマ拡散機となる

2020/01/24(金) 12:17:34.82

>>656
レーダー照射されたP-1も訓練で飛んでたのかね？

2020/01/24(金) 12:19:10.14

例の事件でセンサー系はフル活用してるので部品の欠陥って話も疑い深い

2020/01/24(金) 13:57:17.65

稼働率10%のネタ元ってこれ？
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/18804

2020/01/24(金) 15:10:12.84

>>661
つまり、ソースは「書店では手に入らない月刊総合情報誌」で、その記事自体のソースが
「防衛省筋」だの「自衛隊ＯＢ」だの、わけわからんな。どこまで信用できるんだか。

2020/01/24(金) 15:19:27.24

>>661
サンクス、匿名記事だな…キヨというオチを期待したんだがw
今の所あまり信用できないな

2020/01/24(金) 15:28:36.14

20機中の常時飛行が2機って、思うにさ、
稼働率じゃなく整備と待機除いた、リアルタイムな哨戒任務中の数なんじゃね？　

ローテ回すと、1/10ぐらいになる気がするんだが。

2020/01/24(金) 15:28:59.94

P-1のF7エンジンって、そんなに信頼性低かったか？
P-1の稼働率に支障をきたすほどの不具合が多いとは聞いたことがないんだが。

2020/01/24(金) 15:34:04.60

>>662
しかも、誰が書いたかも判らない署名なしの記事…
（多分ｋｙｔｎ辺りだろうけど…）

2020/01/24(金) 16:38:43.12

>661　選択ってだけでタナカニュース並みにデマ。ｗ
>666　案外ここに居ついている糖質の誰かかもよｗ　ソースは俺、とか洗濯なら十分あり得る。

それはそうと、C-2が海外行っている時普通にB767並の巡航速度ですっ飛んでいなかったっけ？

2020/01/24(金) 17:07:21.55

記事を読む限りでは、P-1哨戒機の何が問題で飛行ができず、稼働率が低いのかを
具体的に書いていない時点で、P-1哨戒機を貶める目的のフェイク記事確定だな。
ちょっとでも軍事をかじっているならば、日本としてはアメリカのP-7計画が順調に
進んでいれば、これを導入するつもりだったが、P-7計画が浮かんでは消えを繰り返したため
日本が独自開発に舵を切っただけの話。
そもそも洋上を這うように飛べないP-8なんて日本にとっては何の意味のない哨戒機だし。

2020/01/24(金) 18:19:02.74

結果論だがコストの高いP-8を導入しないで良かったと思う

2020/01/24(金) 18:21:46.34

P-1の稼働率はまだ具体的なソースはないだろ　マスコミのすっぱ抜きどまり
でも事実として海賊船対策や今度のイラン派遣にはわざわざP-3Cを選んで派遣してる
そして2017年のパリ航空ショーに2機派遣して1機がトラブルでパリに到着できなかったのも事実
そもそも航空ショーにわざわざ２機派遣したこと自体　信頼性が十分でないことを運営側が承知しての判断だともとれる

2020/01/24(金) 18:34:12.21

>>670
C-2で粉砕された派遣ネタを繰り返すな

2020/01/24(金) 18:39:51.27

確かに酷使様必死のC-2擁護も、オーストラリア派遣で虚しいものだと証明されたよな

2020/01/24(金) 18:49:06.72

>>672

そうだね、C-2は”お嬢様輸送機”だから、大量の荷物がオージーに運ぶ必要が出ても行けないモノねｗ

…とでも書けば満足か？

（もし、C-2やC-17でも運べないような大物を急ぎ空輸しなきゃなんなくなったら、ロシアからｱﾝﾄﾉﾌを借りられるしぃ…）

2020/01/24(金) 19:10:45.93

日本から荷物を運ぶだけならC-2使うんじゃない？
オーストラリア内で必要な輸送労力を担うからC-130なわけだし

2020/01/24(金) 19:11:15.05

>>672
任務が未確定で現地での輸送支援だろうぐらいの感覚で派遣してるから小回りの
利く戦術輸送機を派遣しただけだろうに・・・
いわばバスとタクシーを持ってる会社が送迎にタクシーの方を出したからバスに欠
陥があるに違いないとか言い出したら、すでに病気だな・・・

2020/01/24(金) 19:32:17.29

>>672
アンチのA400M庇護の方がもっと虚しいがな

2020/01/24(金) 19:33:09.42

>>666
キヨは署名するだろ
自意識過剰だし

2020/01/24(金) 19:37:55.72

A400Mの共同開発はNATO内で整備共有出来る目的もあっただろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-1Wqm [1.75.1.40]) · 2020/01/24(金) 19:57:11.26

老婆心ながら

自分に心地よい意見はソースを調べようともせず無条件に受け入れる
自分に心地悪い意見はソースに難癖つけて頭から信じようとしない

こうで無い事を祈るよ

2020/01/24(金) 20:12:01.83

>>670
P-1を2機派遣したのは、別々の役割があったからだろう。
1機はデモフライト用で、1機は内部を公開する展示用。
P-1の存在を海外に広くアピールするためにって目的だったはずだが。

2020/01/24(金) 20:21:45.31

>>680
デモフライトの後内部公開するだろ。普通

2020/01/24(金) 20:46:01.50

>>681
それだとデモフライトやってる間は内部公開できないからな。
一人でも多くの人に見てもらおうと思ったら、常設公開展示が望ましい。

2020/01/24(金) 22:00:23.14

>>681
２０１５年のＲＩＡＴ（イギリス航空ショー）にも、２機派遣してるけどな？
https://www.youtube.com/watch?v=xyLngwk-hwc
5504号機が飛行展示、5507号機が地上で展示されてた
http://tokyoexpress.info/2015/07/21/%E6%96%B0%E5%9E%8B%E5%93%A8%E6%88%92%E6%A9%9Fp-1%E3%80%81%E8%8B%B1%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E7%A9%BA%E8%BB%8D%E5%9F%BA%E5%9C%B0%E3%81%A7%E5%88%9D%E3%81%AE/
ちなみに5507号機は、P-8と並べて展示されたそうな…

2020/01/24(金) 22:10:03.75

2つ持ってきても母国でふつーに運用に支障ありませんよ、て余裕を見せている気もするけど、如何様にでもなんかいいたいひと、は何か言うでしょうねｗ
運用機数に余裕が無ければ複数機は持ってこれないんだけどね、やっぱり数は迫力に直結するし＜C-2を4機編隊で是非ｗ

2020/01/24(金) 22:17:27.80

韓国海軍のレーダー照射事件ではP-1が手合わせしてたね
国産機がゴミだから使わない訳ではなく
10年位は日本近縁で運用させて実績を積みたいんじゃないか
その点C-130やP-3Cは配備から30年以上経ってるからな

2020/01/24(金) 22:24:06.88

C-2は22機といわずにすぐに調達を打ち切って今からでもA400MかC130Jを導入すべきだな

2020/01/24(金) 22:38:17.51

P-3Cはもう使い潰しても問題ないしな

2020/01/24(金) 22:56:32.99

A400Mはない
運用要求とかけ離れている
メンテナンスコスト（特にエンジン）が高くなるし、エンジンの改良がいつできるかも不明
つまり、C-2以上の金食い虫になる

C-130JはJだからどうだろ
Hなら運用上の割り振りの再検討で可能だと思うが
Jを追加することで余分に運用コストが上がる
Hの更新を見据えてのJ導入なら可能性はあると思う

2020/01/24(金) 23:32:19.87

>>680
だから２機派遣して１機しか目的地に到着できないことが問題の本質なんだって
LCC所有のボーイングでもトラブルはおきるがその確立は低い　
まだわずかな海外派遣で（空自整備班による重点的な整備がされているだろうに）
２機中１機がトラブルはどう考えてもまともな稼働率ではない
韓国レーダー照射事件にしても比較的近場の案件で信頼性の低いP-1は本土付近の哨戒　
信頼性の必要な遠方派遣時にはP-3Cと使い分けてる可能性すらある　
なにせもう日本の哨戒機のかなりの割合がP-1（発注数33機　配備済み１９機～２０機程度　　P-3Cは55機前後）
大きな問題があっても使わざる得ない

2020/01/24(金) 23:35:30.02

自衛隊じゃ実際に動いている稼働率なんて使わなくて
支援整備や定期修理による非可動を除いて何時でも動かせる数を表す可動率を使うのよね

2020/01/24(金) 23:36:06.67

C-2は空虚重量60tで4mX4mX16mの荷室。
たいそう軽い。

なお支那のY-20は似た荷室サイズで空虚100t
製造費と運用費で生きたまま死にます。
まさに今の共産中国そのもの。

2020/01/24(金) 23:42:48.95

母集団としてのP-1全体におこる故障確率と、そこから2機を標本として抽出したときの故障確率を混同してる。統計の勉強をやり直せ

2020/01/24(金) 23:45:15.73

>>691
320立方mで幅高共に4mとのことなので、荷室長は20m程度か
C-2は翼幅が同等でより軽いから、戦術輸送機としての短距離離着陸能力に振っている感じだが、Y-20は純粋な戦略輸送機としてペイロード確保に振っているのかね？

2020/01/24(金) 23:45:40.23

>>688
まあ米軍との共通運用性を考えればC-2調達を打ち切ってC130Jに変更するのは十分あるだろうな

2020/01/25(土) 00:01:18.36

まさか2機中1機が故障したから故障率50％とか言わないよな…

2020/01/25(土) 00:01:24.75

ねーよ。

2020/01/25(土) 00:03:58.39

>>695
真顔で言ってそう。いや、マジで。

2020/01/25(土) 00:41:33.70

アホか
分母が海自全体に配備された２０機だとしても民間機と比べて圧倒的に飛行トラブル率が高いってことだと気がついてない
もう一ついえばパリまで派遣するなら２０機の中でも問題のない機体を選ぶ　その中の二機がトラぶったんだ

2020/01/25(土) 00:51:35.68

マジで50%とか思ってんのかこいつ

2020/01/25(土) 00:52:52.22

>>689
2機派遣して1機トラブルをおこしたケースが1回しかない状況で、
トラブルが起きる確率が高いと主張してもあまり意味がない。

これが100回中10回くらい起きたらさすがに問題だと思うが、
いかんせんP-1の海外派遣回数が少ないので、現段階ではレアケースとしか言いようがない。

>>698
君の頭の中では、「P-1に問題がある」という概念がこびりついているから、
「パリまで行ける期待が20機中、数機しかなくてそのうち2機がトラブった」
などというおかしな結論になってしまう。

そもそも、稼働できる機体がわずかしかなかったら、まともに訓練飛行で飛べるわけなかろう。

2020/01/25(土) 01:07:26.42

そんなに稼働率10％のゲロマズ哨戒機なら33機も導入しないしね
早々にP-3Cのアップグレード版に切り替えてたろう

2020/01/25(土) 01:14:51.25

>>698
そもそもなぜ民間機と比べてるのか？比べるとして民間エアラインの機材の稼働率とかの
データでも持ってるのか？
イメージだけで語ってないか？機材故障による当日の機材変更とか珍しくもないのに圧倒的
多数の機種を稼働率100パーセント近くで運用してるとかありえない妄想で語ってないか？

2020/01/25(土) 01:26:37.50

>>694
C2はC1の後継機、C130Jを調達するとしても現有のC130Hの更新だろ

2020/01/25(土) 01:53:09.87

これだけ会話が成り立たないレベルで数日おきに同じ話され、P-1なんかまともなソースもないのに
稼働率悪いってのが定着しそうな感じも有るとこを見ると工作と言うか嘘100と言うか
ある意味恐ろしいわ。

2020/01/25(土) 01:55:40.94

C-130Hは日米貿易不均衡で険悪になっていた頃に米国から完成品を購入したのだ。

もしC-130Jの購入が有るなら貿易交渉の弱いカードに営団成増。

2020/01/25(土) 01:56:43.56

ウソも100回言うと真実に・・・とか言うミンジョクが居るからね

2020/01/25(土) 02:09:52.44

>>705
あとは沖縄返還に、C-1の能力向上が許可されなかった件でね……
結局C-130買うのなら、"配慮"する意味無えだろうが！

2020/01/25(土) 02:20:35.80

韓国人は産まれてから死ぬまで
間違い続け嘘を付く呪いの部族です。

正常にするには、その肉体を
産まれる前か人生ｵﾜﾀ後に
変更する必要が有るのです。

2020/01/25(土) 09:30:33.02

Twitterで詳しい人がp-1稼働率の件に言及してたので程度はどうあれ問題はあるのだと思っていたのだけど違うのかな。

2020/01/25(土) 09:43:35.11

P-1の機体に問題があるなら全機飛行停止措置が取られるだろうけど
稼働率が低いまま運用が続くとかどういう状況なんだろうな
共食いやってるとしか想像できない

2020/01/25(土) 10:02:48.97

センサーに問題あるけど能力向上型で改善する予定なので現行品のスペアは購入したくないけど修理上がりが遅いので共食いの連鎖になっているとかかなー

2020/01/25(土) 10:18:42.92

ツイッターで詳しい人(笑)

2020/01/25(土) 10:22:36.77

　スクランブルって重要任務をしてた戦闘機でさえ、Ｆ－１５とＦ－２を全機飛行停止にしてＦ－４爺さんのみで防空ボロボロにした実績のある
自衛隊が機体トラブル有るのに飛行させる訳が無いんだよねぇ…
　Ｐ－３Ｃ並みに操れるように波が翼にかかるレベルの低空飛行でもやらかしてるのかもねぇ

2020/01/25(土) 12:07:15.28

思想は違えどP-1がボロカスの低稼働率って話もP-3Cが波飛沫が掛かるほどの低空飛行してるって話も
信じる奴は同じレベルの人間
きっと仲良く出来るはず

2020/01/25(土) 13:17:21.19

川崎はP-1ベースの中型旅客機を製造してMRJに勝てばいいのに

2020/01/25(土) 13:19:55.46

>>714
自他の境界がひどく曖昧で、人様に迷惑をかける
いかにも朝鮮精神の解説ですね。

2020/01/25(土) 13:48:28.79

>>715
C-2での失敗があるのでそれは100%あり得ない

2020/01/25(土) 14:09:44.55

……などと、
産まれたことが罪と穢れの
凶悪な犯罪民族が言っています。

2020/01/25(土) 15:23:54.32

と散々論破された韓国大好き酷使様が申しております

2020/01/25(土) 15:40:15.33

一時期検討されたけどKはやる気なかったな>YPX

2020/01/25(土) 16:11:57.91

型式証明を取る事を考えたらそんなの無理というのは簡単に分かる
そんな至極当然の分かりきった事を欠陥機C-2でやろうとしたんだがな

2020/01/25(土) 16:16:38.50

でご自慢のA400Mは何時型式証明取れるの。

2020/01/25(土) 16:20:53.43

欧州での民間航空機としての型式証明は2013年時点で取ってるぞ
絵に描いた餅の欠陥機C-2民間転用と同じように考えない方がいい

2020/01/25(土) 16:50:52.77

>>723
アメリカでの型式証明は？

2020/01/25(土) 18:01:24.89

封鎖された武漢市に邦人が取り残されてるみたいだな。

不整地運用機能があれば
中国の武装警察の包囲網を破って邦人救出できたのにな

2020/01/25(土) 18:04:41.04

アレ、A400MのEASAの形式証明、”MTOW”-”MZW”が28.3tでどっちかというとKC-390の方がお仲間なんですけど。
で、空虚重量が90tでMZWが109.6t、燃料20t(最大燃料重量が約50t）だから、何処まで飛べるんだか、1000nmiとかの世界なんじゃ？
とりあえず、C-2だと28.3tなら3000nmi、6000㎞くらい飛んでいけます。入間からアンカレジまで一発。

2020/01/25(土) 18:10:47.16

>>726
うわあ……ダウンサイジングターボ（笑）とかクリーンディーゼル（笑）とかと同じような話じゃないですかそれ……

2020/01/25(土) 18:37:56.52

>>725
武漢には3600ｍ滑走路2本を持つ国際空港があるんですけど？
まさか不整地運用能力があれば町中に輸送機が降りられるとか思ってないよね

2020/01/25(土) 18:55:47.84

>>728
国際空港は武装警察が閉鎖中

2020/01/25(土) 19:02:17.47

>>729
だからどうした？
中国警察の包囲を突破できる政治的な方法があれば空港に降りるし
政治的方法が無いなら不整地運用できようが垂直離着陸できようがどこにも降りられねェよ

2020/01/25(土) 19:14:55.43

頭の中の不整地をまず整地しないとな