C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産188号機

2019/11/15(金) 14:13:52.87

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産187号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554375095/

-
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2020/01/24(金) 18:34:12.21

>>670
C-2で粉砕された派遣ネタを繰り返すな

2020/01/24(金) 18:39:51.27

確かに酷使様必死のC-2擁護も、オーストラリア派遣で虚しいものだと証明されたよな

2020/01/24(金) 18:49:06.72

>>672

そうだね、C-2は”お嬢様輸送機”だから、大量の荷物がオージーに運ぶ必要が出ても行けないモノねｗ

…とでも書けば満足か？

（もし、C-2やC-17でも運べないような大物を急ぎ空輸しなきゃなんなくなったら、ロシアからｱﾝﾄﾉﾌを借りられるしぃ…）

2020/01/24(金) 19:10:45.93

日本から荷物を運ぶだけならC-2使うんじゃない？
オーストラリア内で必要な輸送労力を担うからC-130なわけだし

2020/01/24(金) 19:11:15.05

>>672
任務が未確定で現地での輸送支援だろうぐらいの感覚で派遣してるから小回りの
利く戦術輸送機を派遣しただけだろうに・・・
いわばバスとタクシーを持ってる会社が送迎にタクシーの方を出したからバスに欠
陥があるに違いないとか言い出したら、すでに病気だな・・・

2020/01/24(金) 19:32:17.29

>>672
アンチのA400M庇護の方がもっと虚しいがな

2020/01/24(金) 19:33:09.42

>>666
キヨは署名するだろ
自意識過剰だし

2020/01/24(金) 19:37:55.72

A400Mの共同開発はNATO内で整備共有出来る目的もあっただろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-1Wqm [1.75.1.40]) · 2020/01/24(金) 19:57:11.26

老婆心ながら

自分に心地よい意見はソースを調べようともせず無条件に受け入れる
自分に心地悪い意見はソースに難癖つけて頭から信じようとしない

こうで無い事を祈るよ

2020/01/24(金) 20:12:01.83

>>670
P-1を2機派遣したのは、別々の役割があったからだろう。
1機はデモフライト用で、1機は内部を公開する展示用。
P-1の存在を海外に広くアピールするためにって目的だったはずだが。

2020/01/24(金) 20:21:45.31

>>680
デモフライトの後内部公開するだろ。普通

2020/01/24(金) 20:46:01.50

>>681
それだとデモフライトやってる間は内部公開できないからな。
一人でも多くの人に見てもらおうと思ったら、常設公開展示が望ましい。

2020/01/24(金) 22:00:23.14

>>681
２０１５年のＲＩＡＴ（イギリス航空ショー）にも、２機派遣してるけどな？
https://www.youtube.com/watch?v=xyLngwk-hwc
5504号機が飛行展示、5507号機が地上で展示されてた
http://tokyoexpress.info/2015/07/21/%E6%96%B0%E5%9E%8B%E5%93%A8%E6%88%92%E6%A9%9Fp-1%E3%80%81%E8%8B%B1%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E7%A9%BA%E8%BB%8D%E5%9F%BA%E5%9C%B0%E3%81%A7%E5%88%9D%E3%81%AE/
ちなみに5507号機は、P-8と並べて展示されたそうな…

2020/01/24(金) 22:10:03.75

2つ持ってきても母国でふつーに運用に支障ありませんよ、て余裕を見せている気もするけど、如何様にでもなんかいいたいひと、は何か言うでしょうねｗ
運用機数に余裕が無ければ複数機は持ってこれないんだけどね、やっぱり数は迫力に直結するし＜C-2を4機編隊で是非ｗ

2020/01/24(金) 22:17:27.80

韓国海軍のレーダー照射事件ではP-1が手合わせしてたね
国産機がゴミだから使わない訳ではなく
10年位は日本近縁で運用させて実績を積みたいんじゃないか
その点C-130やP-3Cは配備から30年以上経ってるからな

2020/01/24(金) 22:24:06.88

C-2は22機といわずにすぐに調達を打ち切って今からでもA400MかC130Jを導入すべきだな

2020/01/24(金) 22:38:17.51

P-3Cはもう使い潰しても問題ないしな

2020/01/24(金) 22:56:32.99

A400Mはない
運用要求とかけ離れている
メンテナンスコスト（特にエンジン）が高くなるし、エンジンの改良がいつできるかも不明
つまり、C-2以上の金食い虫になる

C-130JはJだからどうだろ
Hなら運用上の割り振りの再検討で可能だと思うが
Jを追加することで余分に運用コストが上がる
Hの更新を見据えてのJ導入なら可能性はあると思う

2020/01/24(金) 23:32:19.87

>>680
だから２機派遣して１機しか目的地に到着できないことが問題の本質なんだって
LCC所有のボーイングでもトラブルはおきるがその確立は低い　
まだわずかな海外派遣で（空自整備班による重点的な整備がされているだろうに）
２機中１機がトラブルはどう考えてもまともな稼働率ではない
韓国レーダー照射事件にしても比較的近場の案件で信頼性の低いP-1は本土付近の哨戒　
信頼性の必要な遠方派遣時にはP-3Cと使い分けてる可能性すらある　
なにせもう日本の哨戒機のかなりの割合がP-1（発注数33機　配備済み１９機～２０機程度　　P-3Cは55機前後）
大きな問題があっても使わざる得ない

2020/01/24(金) 23:35:30.02

自衛隊じゃ実際に動いている稼働率なんて使わなくて
支援整備や定期修理による非可動を除いて何時でも動かせる数を表す可動率を使うのよね

2020/01/24(金) 23:36:06.67

C-2は空虚重量60tで4mX4mX16mの荷室。
たいそう軽い。

なお支那のY-20は似た荷室サイズで空虚100t
製造費と運用費で生きたまま死にます。
まさに今の共産中国そのもの。

2020/01/24(金) 23:42:48.95

母集団としてのP-1全体におこる故障確率と、そこから2機を標本として抽出したときの故障確率を混同してる。統計の勉強をやり直せ

2020/01/24(金) 23:45:15.73

>>691
320立方mで幅高共に4mとのことなので、荷室長は20m程度か
C-2は翼幅が同等でより軽いから、戦術輸送機としての短距離離着陸能力に振っている感じだが、Y-20は純粋な戦略輸送機としてペイロード確保に振っているのかね？

2020/01/24(金) 23:45:40.23

>>688
まあ米軍との共通運用性を考えればC-2調達を打ち切ってC130Jに変更するのは十分あるだろうな

2020/01/25(土) 00:01:18.36

まさか2機中1機が故障したから故障率50％とか言わないよな…

2020/01/25(土) 00:01:24.75

ねーよ。

2020/01/25(土) 00:03:58.39

>>695
真顔で言ってそう。いや、マジで。

2020/01/25(土) 00:41:33.70

アホか
分母が海自全体に配備された２０機だとしても民間機と比べて圧倒的に飛行トラブル率が高いってことだと気がついてない
もう一ついえばパリまで派遣するなら２０機の中でも問題のない機体を選ぶ　その中の二機がトラぶったんだ

2020/01/25(土) 00:51:35.68

マジで50%とか思ってんのかこいつ

2020/01/25(土) 00:52:52.22

>>689
2機派遣して1機トラブルをおこしたケースが1回しかない状況で、
トラブルが起きる確率が高いと主張してもあまり意味がない。

これが100回中10回くらい起きたらさすがに問題だと思うが、
いかんせんP-1の海外派遣回数が少ないので、現段階ではレアケースとしか言いようがない。

>>698
君の頭の中では、「P-1に問題がある」という概念がこびりついているから、
「パリまで行ける期待が20機中、数機しかなくてそのうち2機がトラブった」
などというおかしな結論になってしまう。

そもそも、稼働できる機体がわずかしかなかったら、まともに訓練飛行で飛べるわけなかろう。

2020/01/25(土) 01:07:26.42

そんなに稼働率10％のゲロマズ哨戒機なら33機も導入しないしね
早々にP-3Cのアップグレード版に切り替えてたろう

2020/01/25(土) 01:14:51.25

>>698
そもそもなぜ民間機と比べてるのか？比べるとして民間エアラインの機材の稼働率とかの
データでも持ってるのか？
イメージだけで語ってないか？機材故障による当日の機材変更とか珍しくもないのに圧倒的
多数の機種を稼働率100パーセント近くで運用してるとかありえない妄想で語ってないか？

2020/01/25(土) 01:26:37.50

>>694
C2はC1の後継機、C130Jを調達するとしても現有のC130Hの更新だろ

2020/01/25(土) 01:53:09.87

これだけ会話が成り立たないレベルで数日おきに同じ話され、P-1なんかまともなソースもないのに
稼働率悪いってのが定着しそうな感じも有るとこを見ると工作と言うか嘘100と言うか
ある意味恐ろしいわ。

2020/01/25(土) 01:55:40.94

C-130Hは日米貿易不均衡で険悪になっていた頃に米国から完成品を購入したのだ。

もしC-130Jの購入が有るなら貿易交渉の弱いカードに営団成増。

2020/01/25(土) 01:56:43.56

ウソも100回言うと真実に・・・とか言うミンジョクが居るからね

2020/01/25(土) 02:09:52.44

>>705
あとは沖縄返還に、C-1の能力向上が許可されなかった件でね……
結局C-130買うのなら、"配慮"する意味無えだろうが！

2020/01/25(土) 02:20:35.80

韓国人は産まれてから死ぬまで
間違い続け嘘を付く呪いの部族です。

正常にするには、その肉体を
産まれる前か人生ｵﾜﾀ後に
変更する必要が有るのです。

2020/01/25(土) 09:30:33.02

Twitterで詳しい人がp-1稼働率の件に言及してたので程度はどうあれ問題はあるのだと思っていたのだけど違うのかな。

2020/01/25(土) 09:43:35.11

P-1の機体に問題があるなら全機飛行停止措置が取られるだろうけど
稼働率が低いまま運用が続くとかどういう状況なんだろうな
共食いやってるとしか想像できない

2020/01/25(土) 10:02:48.97

センサーに問題あるけど能力向上型で改善する予定なので現行品のスペアは購入したくないけど修理上がりが遅いので共食いの連鎖になっているとかかなー

2020/01/25(土) 10:18:42.92

ツイッターで詳しい人(笑)

2020/01/25(土) 10:22:36.77

　スクランブルって重要任務をしてた戦闘機でさえ、Ｆ－１５とＦ－２を全機飛行停止にしてＦ－４爺さんのみで防空ボロボロにした実績のある
自衛隊が機体トラブル有るのに飛行させる訳が無いんだよねぇ…
　Ｐ－３Ｃ並みに操れるように波が翼にかかるレベルの低空飛行でもやらかしてるのかもねぇ

2020/01/25(土) 12:07:15.28

思想は違えどP-1がボロカスの低稼働率って話もP-3Cが波飛沫が掛かるほどの低空飛行してるって話も
信じる奴は同じレベルの人間
きっと仲良く出来るはず

2020/01/25(土) 13:17:21.19

川崎はP-1ベースの中型旅客機を製造してMRJに勝てばいいのに

2020/01/25(土) 13:19:55.46

>>714
自他の境界がひどく曖昧で、人様に迷惑をかける
いかにも朝鮮精神の解説ですね。

2020/01/25(土) 13:48:28.79

>>715
C-2での失敗があるのでそれは100%あり得ない

2020/01/25(土) 14:09:44.55

……などと、
産まれたことが罪と穢れの
凶悪な犯罪民族が言っています。

2020/01/25(土) 15:23:54.32

と散々論破された韓国大好き酷使様が申しております

2020/01/25(土) 15:40:15.33

一時期検討されたけどKはやる気なかったな>YPX

2020/01/25(土) 16:11:57.91

型式証明を取る事を考えたらそんなの無理というのは簡単に分かる
そんな至極当然の分かりきった事を欠陥機C-2でやろうとしたんだがな

2020/01/25(土) 16:16:38.50

でご自慢のA400Mは何時型式証明取れるの。

2020/01/25(土) 16:20:53.43

欧州での民間航空機としての型式証明は2013年時点で取ってるぞ
絵に描いた餅の欠陥機C-2民間転用と同じように考えない方がいい

2020/01/25(土) 16:50:52.77

>>723
アメリカでの型式証明は？

2020/01/25(土) 18:01:24.89

封鎖された武漢市に邦人が取り残されてるみたいだな。

不整地運用機能があれば
中国の武装警察の包囲網を破って邦人救出できたのにな

2020/01/25(土) 18:04:41.04

アレ、A400MのEASAの形式証明、”MTOW”-”MZW”が28.3tでどっちかというとKC-390の方がお仲間なんですけど。
で、空虚重量が90tでMZWが109.6t、燃料20t(最大燃料重量が約50t）だから、何処まで飛べるんだか、1000nmiとかの世界なんじゃ？
とりあえず、C-2だと28.3tなら3000nmi、6000㎞くらい飛んでいけます。入間からアンカレジまで一発。

2020/01/25(土) 18:10:47.16

>>726
うわあ……ダウンサイジングターボ（笑）とかクリーンディーゼル（笑）とかと同じような話じゃないですかそれ……

2020/01/25(土) 18:37:56.52

>>725
武漢には3600ｍ滑走路2本を持つ国際空港があるんですけど？
まさか不整地運用能力があれば町中に輸送機が降りられるとか思ってないよね

2020/01/25(土) 18:55:47.84

>>728
国際空港は武装警察が閉鎖中

2020/01/25(土) 19:02:17.47

>>729
だからどうした？
中国警察の包囲を突破できる政治的な方法があれば空港に降りるし
政治的方法が無いなら不整地運用できようが垂直離着陸できようがどこにも降りられねェよ

2020/01/25(土) 19:14:55.43

頭の中の不整地をまず整地しないとな

2020/01/25(土) 19:26:26.45

未舗装で良いから平らにしないと降りれないし飛び上がれないのだね　

2020/01/25(土) 19:29:28.92

令和ちゃん、雪は関東じゃなくて北日本に降らせないと・・・

2020/01/25(土) 19:42:21.94

>>725
まぁついでに言えば、仕事の都合などで赴任させられてた人間には同情するが
正直感染リスクのあるやつは事態収束まで現地にとどめるべきだぞ？
なんで感染拡大のリスクを冒してわざわざ日本に連れ帰る

2020/01/25(土) 20:21:58.09

>>720
YPXはほとんどガセでしょ
運用コストが最優先の旅客機は一から設計しないと無理
P-1をベースにどうこうできるほど民間市場は甘くない

2020/01/25(土) 20:35:33.71

川重が自分で散々「いや、YPXとか無いから」と言っていましたわ、暗に通産の先走りをうぜぇ、と思っていたんだろうねー。
民航のボリュームゾーン、B737,A320の層に切り込みに行くんだから生半可な覚悟じゃ計画案すら出せんわ。

ただ、軍需にP-1の胴体を利用する、とかなら話は別、AEW、電子戦用途に双発のバリエーションは妄想したいｗｗｗ

2020/01/25(土) 20:58:25.33

財務省から出た開発予算の仕様が26t搭載6500km航続距離なので、民間機では37.4tを検討していると嘘でもPRしておかないと、
実際に発生した胴体の再設計等の予算請求を会計検査院から不適切と言われてしまう可能性が微レ存。

「26t搭載なら問題無いのだから、追加設計変更試作は要らないね。さっさと完了させて。」
(空気を読まない片山さつきの胴類)

2020/01/25(土) 21:39:33.81

片山先生は行政書士に特定という存在を実現してくれた先生だから俺は尊敬している

2020/01/25(土) 21:57:24.57

P-1の稼働率が低いって話には少なくともパリ派遣の未着機問題や
中東派遣機にP-3Cが選ばれるなど一定のソースがあるのに比べ
P-1問題なし派には何の明らかなソースも無い　単なる感情論

2020/01/25(土) 22:05:44.85

>>739
それは朝鮮人の考えるソースですね。

あの野蛮人は、数日・数週間でコロコロと内容が変わる「歴史的に絶対の事実」を誰も不思議と思わない脳障害持ち。
だから馬鹿チョンと嘲笑われる。

2020/01/25(土) 22:20:43.51

>>739
頭の中にウジでも湧いてるのか？

2020/01/25(土) 22:26:03.90

>>739
中東にP3C派遣は
たんに様々な状況になってもP3Cなら対応可能だからでしょ
P-1は日本だけに導入されて、完全に様々なことに対して対処できるというわけじゃないんだから

2020/01/25(土) 22:31:11.95

そんなこと言い出したらもう国産機は作れないな
様々な状況を考えたら海外から輸入すればよいという話になるよ

2020/01/25(土) 22:37:52.86

将来的に対潜哨戒機がP-1がほとんどになったら、海外派遣もP-1になるだろう。
洋上哨戒任務メインの海外派遣に、わざわざ対潜哨戒能力の高いP-1を出す必要はない。
逆を考えるといい。
まだ配備数の少ないP-1から機数を割いて海外派遣したとして、その穴埋めはP-3Cでやるのか？
まったく合理的ではないな。

2020/01/25(土) 23:09:31.74

>>739
それって朝日の新聞記事がソース、2機のうち1機が到着できず恥ずかしいとか「関係者」
が語ったとしてるけど、だとしたらその「関係者」って航空機のことをよくわかってないだろっ
て話だぞ？

トラブルに際して予備機を用意するのは当たり前で、その時はそれが功を奏したってだけ
の話、実際ジブチについて交換が必要な部品が間に合わないからパリに入ってないとし
ても、ジブチからは自力で帰還してる、機体の問題よりは計画上の失敗

それのどこが稼働率が低いって話のソースになるんだ？部品交換で機材変更なんて民
間エアラインではよくある事、政府専用機や大統領専用機も必ず予備機が同行するけど
ボーイング７４７や７７７は稼働率の低い欠陥機だとでもいうのか？

2020/01/25(土) 23:27:57.07

>>742
ジプチ基地にはP-3Cが2機常駐してるから、補修部品とか整備員とかの関係でP-3C増備になっただけ
P-1もって言っても整備が出来ないと…な
（序に言うと、直ぐ近くに中国海軍基地もあるから、新型機もって行くのはリスクが大きいってのもあるが…）

2020/01/26(日) 00:11:17.84

対潜任務もなく監視任務しかないところにわざわざ新鋭のP-1を持っていく合理性が何処にあると思っているんだろうか？
普通に考える頭持ってたらそんな任務は旧式機にやらせて本土を新鋭機で固めるのが常識のはずだが

2020/01/26(日) 00:24:52.64

P-1は時速1000km/h近い逃げ足を持つ。
数百km先から露軍や人民解放軍の戦闘機が殺意を持ち急接近した場合だと、P-3Cでは撃墜不可避のケースでもP-1なら離脱できる可能性がある。

2020/01/26(日) 00:28:29.77

>>740　741　742
ID変える知恵があっても時間を開ける知恵がなければ一人芝居ももろバレだぞw

2020/01/26(日) 00:33:44.55

少なくともP-1の稼働率に問題があるのはほぼ間違いないと思うけどね
そもそもオレはP-1の導入に賛成してる　だが問題が起こってるのに発表しない　問題としない
それはまったく話にならない　このスレの一部のように問題をひたすら認めず問題無しって理解こそP-1にとってのマイナスだ

2020/01/26(日) 00:50:02.00

そもそも稼働率低かったとしてただの初期不良だろ。

2020/01/26(日) 00:51:53.64

初期不良は良いけどもう何機生産したんだって話だよ

2020/01/26(日) 00:59:22.67

ボーイング737、A400Mには全く及びませんなあ

2020/01/26(日) 01:24:13.22

>>749
ワッチョイついてるだから別人だってわかるだろうよ。

2020/01/26(日) 01:46:05.66

>>752
生産数でなくて運用期間の問題
初期不良が出るのなんて10年単位の話

そもそも稼働率とやらのソースもないが

2020/01/26(日) 02:22:01.86

伸びてると思えばまた稼働率10％君が湧いてたのか
P-3C派遣は普通に西側スタンダードな機体だと整備部品などを友好国と共有出来るからだと思い至らないのか
P-1がそんなに劣悪だったら全機飛行停止にしてP-3Cを格納庫の奥から引っ張り出して来るだろ

2020/01/26(日) 03:17:16.49

P-1は去年のクリスマスに行方不明船舶の捜索に出されとる、センサーに問題あったらそんな任務に出さんわな

2020/01/26(日) 03:45:14.16

犯罪国家の韓国から見れば、厚木から離陸し時速950km/hで急行するP-1は最悪最凶の監視者な訳ですし。

日本海中央部や竹島周辺ならP-3Cより10-20分は早く到達するのでないかな。
それがチョンの犯罪記録をより確実にし、抑止力にもなる。

2020/01/26(日) 07:37:04.37

自分たちに赤っ恥をかかせたP-1は何がなんでも欠陥機ということにしたいわけか。

2020/01/26(日) 07:51:39.63

>>747
まぁ、任務そのものはTC-90とかで十分だもんな海賊対処航空隊

2020/01/26(日) 09:18:09.59

>>759
出どころはその辺りなんだろうな
あの事件が起きるまでは欠陥機なんて噂も無かったんだし

2020/01/26(日) 09:24:39.89

よしんば本当に問題があったとしても、必要なのは原因を特定し修正することであって責任追及とかそれ見たことかと囃し立てることにはなんの意味もないよね
立場は知らず、国産機をどうにか貶めたいと言う意図しか感じられないからゴミ扱いになる

2020/01/26(日) 09:41:43.95

ちなみに韓国の軍事オタクの間ではレーダー照射問題は威嚇低空飛行したP-1の誤作動によるものというのが定説

2020/01/26(日) 10:27:36.71

>>757
（下記はあくまで一般論として、10%説を指示しているわけではない）
考え方が逆だ
機体や積んでるアビオニクスに問題があって稼働率が悪くても全く任務をせさないわけじゃない
不具合が起きず飛べせられたらそのまま通常の任務に就くだけ
不具合で飛行をキャンセルする回数が増えると稼働率の数値が下がるのだ

**764追記** (ﾜｯﾁｮｲ a3f1-Jq7D [157.107.82.84]) · 2020/01/26(日) 10:29:10.09

現に飛行して任務に就いている機体があるから稼働率がそんなに低いわけじゃない・・って考え方は間違いだ

2020/01/26(日) 10:40:40.30

>>764
飛行に問題がでる不具合があるなら、それこそ全機飛行停止措置だろ
特に厚木付近の人口密集地が多いんだから住宅街にでも落ちたら政権が傾くし

自分で書いててそんな事も想像できないのか

2020/01/26(日) 10:54:00.80

>>766
それは不具合のレベルによるよ
エンジントラブルで墜落でもしようもんなら原因分かるまでは全機飛行停止だ
それは当たり前だ
定期整備で不具合が見つかって現場調整や部品交換で治るレベルならそこまではしない

2020/01/26(日) 10:55:08.26

繰り返すが、現に飛行して任務に就いている機体があるから稼働率がそんなに低いわけじゃないって考え方は間違いだ

2020/01/26(日) 11:06:02.38

つまりP-1の稼働率が極端に低い証拠も高い証拠も示されていないので
防衛省の資料に問題として提起されていない限り現状必要充分な稼働率が維持されていると考えるのが自然やな

2020/01/26(日) 11:07:13.09

>>767
現場で治るレベルならんそのまま運用するんだから稼働率が下がらんだろw
何の為のメンテナンスだよ

稼働率が下がる原因は、機体には不具合無いが
メンテナンスが出来ない、交換部品が無い → 共食い
パイロットが居ない → 戦時中とか内戦中の途上国