【XF9-1】F-3を語るスレ129【推力15トン以上】

2019/11/16(土) 23:51:42.37

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ128【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573282921/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/11/18(月) 21:32:49.33

計画に変更はない予定通りだ

2019/11/18(月) 22:10:18.58

>>92
令和の零戦！イイネ！

2019/11/18(月) 22:13:06.69

今年は令和だからどちらかと言うと一式戦じゃない？

2019/11/18(月) 22:54:30.50

開発スタートするのは来年だから二式戦

2019/11/18(月) 22:58:53.69

いつから制式化された年じゃなく開発開始年が付けられるようになったんじゃボケ

2019/11/18(月) 23:19:51.48

>>107
つまり二試陸戦だな
キ203ないしはキ300としてもよい
なぁにタービンロケットを使うのだ

2019/11/19(火) 00:20:03.04

結局の所、近年の防衛の変化についていけない方々が、空母だの次期戦闘機だのでいろいろ恥晒しただけというのが最近多いな。
ご本人たちは詳しいつもりなんだろうけど、凝り固まったイデオロギーのせいで書いてあることや現実にあるものも目が曇って見ていない感がある。
面白いように全部頓珍漢な予想して外しているんだもん。

2019/11/19(火) 00:38:04.98

まぁ日本の空母だのF-35BがアメリカのシーウルフやLCS、コマンチ、F-22にならない
保証もないけどなぁ
アパッチの前例もあるしね

2019/11/19(火) 00:43:16.90

頓珍漢な予想をして案の定爆死するのと、装備が高価になるのとは別の話やろ

2019/11/19(火) 00:53:32.67

いずもは実際経験値かせぎやろ
今後強襲揚陸艦や軽空母を本格運用するための足掛かりのひとつ

2019/11/19(火) 01:24:09.74

>>112
故に少しでも早くF-35Bの運用を開始したいと
その分本格的に空母や強襲揚陸艦が早まるから
これ以上はスレ違だが
流石にF-3派生艦上機や垂直離着陸機はトバしすぎだ

2019/11/19(火) 01:43:34.91

>>109
強度データ取りようにF/A-18を４０機程度は欲しいなとはおもうけどね＞艦載機
あとついでに国産AAMを開発してJNAAMがぽしゃった時用にカナダに売り込みをしてそこから採用させるとか

2019/11/19(火) 01:54:07.72

漢字の名前を復活させようぜ。

自分は心神でいいと思うけど。

2019/11/19(火) 02:54:46.95

パンダじゃねんだから。

2019/11/19(火) 03:15:18.80

>>116
そこはお漬物だろー

2019/11/19(火) 06:40:45.58

>>109
水陸機動団が米海兵隊を範にした部隊なので、早期戦力の為には出来るだけ同じマニュアルで運用できるようにしたい。
とすれば装備体系も可能なかぎり米海兵隊に合わせる方向になるはずなので、そう考えればF-35Bの導入は有りうる。
という分析は、ネット上では水陸機動団の編成に絡んで結構前からあったのよな。

この辺は従来型の専守防衛（本土決戦）思考に凝り固まっていた人ほど「日本に空母は不要」という主張をしていた印象だな。
他のテーマだと陸自の装輪化に対しても同様の傾向があったな。

2019/11/19(火) 06:45:30.30

>>115
機神兵団のイメージが強すぎてな
私の思考が保守的なのかもしれないが「電」「風」あるいは自衛隊初期の「光」でいってほしいと思う

「電光」なんてどうだろう

2019/11/19(火) 06:59:57.14

>>119
双発なんだから雷だろ、「雷光」だなそれだと
>>113
短距離離着陸型は試作機できた辺りから始めると思うけどな
これがようやく日の目を見ることになるのだろ
https://i.imgur.com/LEd4j3a.jpg

2019/11/19(火) 07:00:42.14

>>118
攻撃型空母は必要ないが揚陸艦型空母は有っても良いという意見なんだが。
基本的に大型空母は必要ない。
空母は抗堪性が低いからな。地上基地とは比較にならん。
だからF-35Bは地上配備になる予定だし、
陸自が南西諸島に民生用空港補修部隊を配備する予定だからな。

2019/11/19(火) 07:27:45.98

>>121
そうそう、こうやって後付で変な言い訳するのも共通なんだよね

2019/11/19(火) 07:29:55.92

>>121
キティホークとかを元にした大型空母あたりならありじゃあないかなーというか
多分作ったらアメリカとかに便利に使い倒されるの目に見えているから結果的に大型の方が安くなる気がしてる

2019/11/19(火) 07:58:08.49

いずもは所詮練習空母で次はもっと大型化するていう可能性は全く否定出来ないんだよなあ

2019/11/19(火) 08:02:59.86

双発だから「月光」で

2019/11/19(火) 08:06:33.42

>>92
ヒント:プロペラ

2019/11/19(火) 08:07:56.52

>>94
疾風を「しっぷう」と読んでた俺が来ましたよ

2019/11/19(火) 08:10:25.70

>>107
令和は何年に制式化されても「ゼロ戦」と呼べる素晴らしい元号

2019/11/19(火) 08:12:16.55

>>2
https://i.imgur.com/MgvItxb.jpg

2019/11/19(火) 08:27:05.74

>>119
F-35ライトニングの部隊マークが「雷神」なのは絶対にF-3「風神」狙いだよなあ（笑）

https://jieitai.shop-pro.jp/?pid=135990353 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

2019/11/19(火) 08:29:59.85

>>130
となれば>>127みたく疾風とかいて「しっぷう」かもな

2019/11/19(火) 08:30:37.91

>>131
ラファールと被る

2019/11/19(火) 08:58:58.67

>>125
>双発だから「月光」
良いよねと書いたら。
月光＝中島→スバル、でスレ内で即座に駄目が出た
屠龍も川崎。
三菱の双発戦闘機は試作が、キ83
https://ja.wikipedia.org/wiki/キ83_(航空機)
それより、キ46=100式司令　かな

2019/11/19(火) 09:22:28.21

実大モックアップ公開と同時に愛称を公募すればよい

2019/11/19(火) 09:31:04.17

戦後は「光」なのでそうしたいのだが
そもそも愛称つけるの諦めてるような空自なので公式に愛称が付くことはないんじゃないか

2019/11/19(火) 10:17:12.55

>>129
背中にガンダム乗せるにはこれしかない

2019/11/19(火) 10:33:51.34

>>120
なかなかよい響き

2019/11/19(火) 10:39:28.83

漢字2文字も良いけどなんか中国と被ってて嫌だな

2019/11/19(火) 10:58:19.71

前から言ってる通り、『神龍』一択だ。
異論は認めん！

2019/11/19(火) 10:59:33.18

『神威』と書いてカムイと読ませるとかは？

2019/11/19(火) 11:03:16.20

双発万能戦闘機というコンセプトと中国相手がメインってことで
屠龍でよかろう。

2019/11/19(火) 11:04:13.38

>>140
海軍で使ったからな

2019/11/19(火) 11:11:44.04

>>139
なんとかボール集めないと開発出来なそう

2019/11/19(火) 11:14:43.08

>>121
現実は太平洋側の防衛に動いてるから、大型空母路線にいってるけどな

2019/11/19(火) 11:49:28.36

>>139
えっちなほん持ってそう

2019/11/19(火) 11:57:40.69

https://grandfleet.info/military-trivia/6th-generation-fighter-fcas-development-france-germany-conflict/

もっとドイツとフランスがもめると面白い

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-pwu9 [49.104.8.37]) · 2019/11/19(火) 12:09:47.39

>>146
＞ドイツは第6世代戦闘機「FCAS」プログラムの中心である「有人機」よりも「無人機」のステルス性能向上が重要だと主張し、フランスは逆に「有人機」のステルス性能が高性能であれば、無人機自体の開発をキャンセルしてもよいと考えている。

現状まともにパイロットの訓練も出来て無いからドイツは無人機重視なんだろうなぁ…
まあ欧州の共同開発はグダグダになるのが平常運転だから驚きはしない

2019/11/19(火) 12:16:05.56

ドイツの設計思想だけは留意しといたほうが良い
無人機のステルス性は重要

2019/11/19(火) 12:26:07.02

両方ステルスが重要だと思うんですけど

2019/11/19(火) 12:30:08.51

またフランスとドイツ揉めてんのか

2019/11/19(火) 12:30:40.69

F-3関連の無人機担当は川崎とスバルでやるのかな？

2019/11/19(火) 12:53:21.91

フランスとドイツってやたら共同開発するけどいつもドイツがゴネてグダグダになってるよな

2019/11/19(火) 13:00:49.42

>>150
揉めることなくすんなりと開発が進む可能性は限りなくゼロに近い。

2019/11/19(火) 13:02:00.41

トーネードもタイフーンも同じことやってたよな
むしろなんで同じテーブルにつけると思ったし

2019/11/19(火) 13:08:08.58

>>150
>またフランスとドイツ揉めてんのか
Eurofighterの時は、この辺りで約20年かけているので、
1時間ドラマなら、まだオープニングで数秒経ったぐらい。
1972年　英・新戦闘機の研究着手、独もほぼ同時に研究開始
1979年　英独共同開発合意。直ぐに仏も参加決定
1983年　英独仏伊スペインでの設計の方針で合意
1985年　仏が離脱、スペインは中立だったが1986年英独伊に合流
1986年　英中心で技術実証機の試験飛行実施
1992年　独が東西統合後財政難で脱退検討
1994年　試作機の初飛行
2002年　量産開始
2003年　部隊配備
2017年頃　ミーティアの実射試験、AESAの試験中クウェート発注機だけがAESA搭載に
2022年　この頃に独はAESA換装を始めたいとの報道

2019/11/19(火) 13:11:25.93

ドイツが主導権を握るのは難しいでしょ
ドイツが主導権を握れない最大の理由はエンジン開発能力だから
英国と組もうがフランスと組もうがこの条件は変わらない
出資の多さに比べて主導権が握れないのはエンジン開発能力が原因
ドイツはエンジン開発能力がないから米英仏のいずれかと組まないと計画が成立しない
日本の軍事ライターが共同開発と連呼してたのもXF9-1みたいなエンジンが
こんなに早く登場してくるとは思ってなかったのが大きいだろう

2019/11/19(火) 13:16:49.55

>>151
国から研究予算出てないから、そもそもそれら企業に作れるのかすら怪しい
最近NECの無人機墜落？して行方不明というニュースあったくらい日本は無人機分野で遅れてるし

2019/11/19(火) 13:20:33.70

民間企業が勝手に技術開発してノウハウ蓄積するだろう予測を基にしてるからスケジュール通りいくとは思えない
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/c/f/cf641b0f.png

2019/11/19(火) 13:21:55.16

無人機分野でなら、イギリスとの共同開発やっても良いかもなぁ。

2019/11/19(火) 13:23:14.35

>>155
タイフーンがああなのはソ連が崩壊して喫緊の脅威が無いのが原因の1つだから…
ドイツあたりは何かあってもNATO加盟国が何とかしてくれるだろう程度に思ってる節があるし

でもそれってFCASもタイフーンみたいにグダる事を暗示してるってことよね…
EU崩壊だとか米中冷戦だとか本気でヤバい世界情勢にならないと危機感覚えることないだろうし

2019/11/19(火) 13:26:16.91

1979年に国が予算出してSUBARUがRPV(無人偵察機)開発スタートさせた
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/9/7/978cf9a6.png

国はこれ以後どれだけ民間企業の無人機分野で技術開発支援してきたか？
民間企業はボランティアじゃないんだから国が資金サポートしなければ技術は発展しない

2019/11/19(火) 13:28:32.17

>>160
危機感を覚えるところか、フランスがまたいつもの悪い癖でNATOを引っ掻き回し始めたじゃん
このままいくとFCASが空中分解してフランスが時間かけて1世代遅れの独自開発機出しそう

F-35すら拒否するドイツはタイフーンの延命と改修かな

2019/11/19(火) 13:29:42.39

>>160
でもさぁ・・・
いつも思うんだが、「本気でヤバい情勢」になってから戦闘機開発したって、
間に合わないんじゃないのかね。

まるでこう、なんというか、津波が押し寄せてきたから堤防作ろう、みたいな感じで。

2019/11/19(火) 13:31:14.86

>>149
たぶん無人機は電子戦とかに脆弱だから被発見性を下げることが効果的、みたいなロジックなんじゃないか

2019/11/19(火) 13:33:30.00

>>151
2008年に国が予算出して川崎に初歩的な研究させたようだが、これ以後10年近く放置
https://www.wearethemighty.com/news/this-is-the-combat-drone-japan-has-been-building-in-secret

日本の無人機分野の停滞は国の失策が原因だと思う
おかげでアメリカからグロホ23%も値上げふっかけられて600億円も血税奪われた

2019/11/19(火) 13:37:13.26

>>165
長年の軍事弱体化と内部から国が蝕まれてたので仕方無い

2019/11/19(火) 13:44:45.04

>>165
F-2の開発がそのまま無人機開発にもなってるんじゃないか？

2019/11/19(火) 13:49:36.55

>>163
ドイツは「本気でヤバい情勢になってからじゃ間に合わない」ってそもそも考えがなくて「本気でヤバい情勢なんて起こらない」って感じなのよ
ドイツでは大地震も大津波も起こることはないですってのと近い感覚

そうじゃなきゃウチのトーネードは不具合で夜間任務遂行能力が無いけど夜間に攻撃を行う事態にはなってないから問題ありません…みたいなこと言わないでしょ？

2019/11/19(火) 14:07:04.78

>>168
そんなやつら、ポーランドに踏み潰されると良いのだ。

2019/11/19(火) 14:23:20.04

高高度滞空型無人機もやる気ゼロだしな
グロホで満足、って感じ

2019/11/19(火) 14:28:27.99

>>170
>高高度滞空型無人機もやる気ゼロ
防衛省のXバンド通信衛星が2機体制になったぐらいで
本気出すかも

2019/11/19(火) 14:42:31.13

>>170 JAXA が計画を持ってたと思うけど、予算の優先順位なんだろうな。
監視衛星の方が優先順位は高いだろうし。
でも細く長く研究は続けていそう。

2019/11/19(火) 14:52:29.25

クラスター爆弾解禁してF-35Bには上陸された島に爆撃、敵の支援ヘリや、上陸艇への攻撃が一番役に立つ気がするなあ
クラスターが無理なら気化爆弾とかさ
あとは当面対艦はF-2、F-15、F-35に対空を任してさ
で、F-3はF-2とF-15に入れ替わっていくのかなと

2019/11/19(火) 15:12:55.83

クラスターじゃなくEFPでいいのでは

2019/11/19(火) 15:35:48.14

無人機分野停滞っていうけどUUVは先端走ってるだろ
UAVは見る影もないが

2019/11/19(火) 15:40:33.37

F-2に積んでたあの無人機はどうなったん？お役御免？

2019/11/19(火) 15:59:44.99

闇雲に無人機開発といっても難しいと思うよ
特に軍事分野ではどういう用途で使うのかを決めないといけないから

F-3開発が決まったことにより
クラウドシューティングに寄与する無人機という目標は出来たことになる
後はセンサーの役割をする無人機もあれば
前衛に出てF-3本体の盾と槍になって攻撃する無人機もある

F-3が行う防空戦闘に役立てば良いのであって無人機自体のスペック競争は必ずしも必要ない

2019/11/19(火) 16:00:56.73

理研はレーザーでデブリを軌道をかえて落下して燃やしてしまう技術があるんだぞ
有事になったら支那の人工衛星を撃ち落とすんだたよ
そうなりゃ無人機なんて使えないわ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-pwu9 [49.104.7.145]) · 2019/11/19(火) 16:05:51.44

>>178
戦争になった時にお互いの衛星落としまくったら戦後めっちゃ不便な世の中になりそう

そのうち打ち上げてくる衛星を叩き落とす衛星とかも出てくるんでしょうね
失敗に終わったのもカウントするならソ連が既にやってたけども

2019/11/19(火) 16:16:48.06

X-37が対衛星になにかやっていそうな気がする

2019/11/19(火) 16:20:13.77

http://www.jwing.net/news/19046

スクラムジェットの研究とやらも順調みたい

2019/11/19(火) 16:21:16.74

>>181
元々JAXAが長年研究してたからなスクラムジェットは

2019/11/19(火) 16:30:17.04

>>141
> 屠龍でよかろう。

屠龍なんて駄作の名前を継がせてどうする

2019/11/19(火) 17:16:14.40

駄作機ってほどでもなかろう。与えられた条件下でそこそこ戦果上げてるし
エースパイロットも輩出してる。
B-29狩りでは戦果上げてるやん。P-51Dが随伴するようになったあとは
カモられたようだが。
基本的に戦時の継戦能力、技術力、資源、とかの不足が足引っ張ってんだよな。
零式もその辺は同じだし。

2019/11/19(火) 17:44:08.12

>>177
4年前に研究開発のビジョンは示されてるにもかかわらず、にいつまで経っても予算が執行されないから問題なんだろ
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/9/a/9a1e46c6.png
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/b/6/b617131d.gif

2019/11/19(火) 17:45:27.22

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

2019/11/19(火) 18:06:37.08

>>76
機体の上部構造をB-2のような全翼機みたいにすればIRステルスになる！
機体中部～動力はquad tilt wingにして垂直離着陸可にすれば巡航速度Up(＝作戦半径伸ばせる)波高気にしないで運用出来るようにならないだろうかw

2019/11/19(火) 18:37:46.97

>>168
さすがにまずいからF/A-18調達するみたいだけどな

2019/11/19(火) 18:55:13.67

ドイツ単独で
日本から購入して更に改造したF9Dエンジン載せて開発したら多分世界一ィィィィーーーーッ！
の戦闘機が出来ると思うｗ

2019/11/19(火) 18:57:05.11

>>189
さすがに一応NATOのアメリカから購入するんでない？
GE社とかのF120とかF136とかにしたら笑えるが

2019/11/19(火) 19:05:50.63

>>185
お前が知らないだけでは?

遠隔操作型支援機技術の研究

事業実施の時期
平成３１年度から平成３４年度まで研究試作を実施する。また、本事
業成果と関連先行事業における成果を合わせて、平成３５年度に実環境
に相当する環境で所内試験を実施し、その成果を検証する。

必要性
当該技術は、諸外国においても将来の戦闘様相を一変させるゲーム・
チェンジャーと位置付けられ、支援機の運用のニーズが高まりつつあり
開発も活発化している状況において、ステルス機や数的劣勢への支援機
による対応が急務である。
支援機の研究開発において、難易度の高いコア技術の一つである高運
動飛行制御技術等について早期に確立するためにも、速やかに当該年度
から着手する必要がある。

2019/11/19(火) 19:08:06.64

>>191

確か概算要求に将来戦闘機関連で入ってましたね

2019/11/19(火) 19:38:42.58

無人機は小型赤外線センサシステムインテグレーションの研究でスバルが作ってたな

2019/11/19(火) 19:44:50.00

あのセンサも無人機関連だねぇ

2019/11/19(火) 19:46:28.42

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190908-00010003-newswitch-ind

以前も貼られたけど
意外とスバルはF-3開発では重要な役割だったりする

2019/11/19(火) 20:28:02.42

無人ならいいんだろ
ネコを載せてみようぜ

2019/11/19(火) 20:30:34.17

猫は9Gに耐えられるのだろうか

2019/11/19(火) 20:57:50.58

ぬこにひどいことするな

2019/11/19(火) 21:01:56.44

UAV絡みの研究だと、画像ジャイロや群制御飛行システムの研究は大分昔から手掛けているしなあ。

TACOMもそうだし、必要な要素技術に関しては地味にコツコツと研究を進めているが、
いままで実用機開発に移行しなかったのは、技術的に現場の要求水準をクリアするのが難しいか、
作ってもコストが許容範囲内に納まらないか、あるいはデータリンクなどの運用基盤の整備が
出来ていなかったとか、そういった事情あるのかもな。

逆に今は政治的、予算的、技術的な面でやっと着手可能な環境になってきたと見る事も出来る。

2019/11/19(火) 21:10:44.15

>>189
無い無い。
ユーロファイターの空力をまるで考慮してないあのデザインはドイツの長年の研究成果を採用した結果。
ww2後のドイツは、金はあるけど航空機を開発する能力をほとんど持ってない状態。
俺が金出してるからんだから俺の意見を取り入れろと、素人なのに(的外れな)口出しばかりするクライアントみたいな感じ。

2019/11/19(火) 21:47:56.12

装備庁のシンポで空自F-Xのコクピット触って　DSEIでテンペストのコクピット触った方曰く
両方確定ではないとはいえ悲しくなったとの感想書かれてるな

2019/11/19(火) 21:53:58.71

>>188
政治的な理由でF-35の導入を希望する空軍の参謀長を更迭してF-35を候補から外したのだから
F-18ではなくタイフーンを選ぶだろう

FCASが伸びると自国の産業を食わせてやる必要が出てくるから