【XF9-1】F-3を語るスレ129【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM77-tj+K [36.11.225.134])
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2019/11/16(土) 23:51:42.37ID:HOoAmgXGM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ128【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573282921/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/11/25(月) 08:33:30.12ID:qLqaEaTA0
>>587
地上や海上から飛ばして目的空域までかかる燃料を考えれば空中で飛ばす方が良い
2019/11/25(月) 09:12:54.33ID:48mV11/1d
地上発進型の随伴無人機 2機とF-3 1機が小隊を組むって方向はないの？
2019/11/25(月) 09:42:04.23ID:KHu/WaIJ0
>>587
進出距離稼ぎたいならそうなるんだけど問題は離発着だなぁ
アメリカでも無人機はキャンセルされたようだし
かなり難しいのかも

>>588
空中発射だと母機の方の燃料消費するんだよ
だから空中給油機の方が普及してる
2019/11/25(月) 09:44:24.26ID:H4pWKV/z0
離島に早期警戒網と連動するランチャーと回収用のアレストネットを設営。
空域にスクランブルが出るとセンサーノード機を発射。任務完了をAI判定か
スクランブル機から受信すると自動で島に帰投。(ここまですべて無人)
無人なのでネットに突っ込ませて乱暴に回収。

メンテは定期便の船に乗せて拠点に持ち込んでやる。
2019/11/25(月) 09:56:45.51ID:cFPPbEMIp
>>590
大型母機が作戦空域の近くで無人機を飛ばせるから地上で飛ばすより即応性があって燃料も節約できる

地上や海上から飛ばすならどうしても大型化が必要だから、それに伴うコストを考えると
既存の有人機から飛ばす方がより現実的かと
2019/11/25(月) 10:22:15.29ID:UWT76GA40
やっぱり戦闘機自体に無人機搭載するのは無駄が多すぎると思うわ
無人機のサイズの制約だって大きくなるだろうし
2019/11/25(月) 10:22:42.96ID:HbQ6k0FqF
限られたペイロードで燃費の悪い戦闘機から飛ばすより
輸送機とかで少し後方から飛ばす方が効率良いかもだし用途に応じて数種類作るんかなぁ
2019/11/25(月) 10:30:39.02ID:cFPPbEMIp
>>594
P-1の無人機母機化とか行けそうな
2019/11/25(月) 10:33:45.82ID:MrlcMuT10
>>485
ついに「富士」が実現する訳だなっ
2019/11/25(月) 10:34:29.33ID:/afrlpuba
ステルス戦闘機に無線機搭載するのは母機のステルス性やペイロード運動性後続距離まで低下するし
かといって通常の輸送機だと長距離対空ミサイルに狙われる危険性がある
ステルスキャリアーでも開発するか無人機の大型化で解決するか
個人的には無人機には長時間滞空して敵ステルス機を探知するための高性能なセンサーも必要になるから
大型化は避けられないと思ってる
2019/11/25(月) 10:36:37.03ID:MrlcMuT10
>>523
DMUは要素技術の研究用モデルで、実機のモックアップじゃないしな
2019/11/25(月) 10:37:13.72ID:iG2RW4F0M
まあそれなりに燃料搭載してしまうのが一番楽な気がするな
燃料搭載量増やすって言っても容積は3乗なのでステルス性への影響は小さい
重量もそこまでではなかろう
2019/11/25(月) 10:57:03.53ID:ccqJqGtS0
無人機って結局高度なセンサー積んだら高価になるし非武装の索敵だけの無人機の有用性は疑問が残る
2019/11/25(月) 11:00:37.78ID:9uUwEYFjd
>>600
センサー無人機は高価でもステルス性を極限まで上げるとかセンサーはパッシブに専念するとか、生存性重視だろうね。
2019/11/25(月) 11:06:20.44ID:rrCP+nLt0
高価な無人機なら自力着陸もしくは空中ドッキングで回収できるようにしたいね

或いは通常の航空機型で離着陸可能なタイプか
2019/11/25(月) 11:07:28.98ID:WykH2KR30
高価なやつは使い捨てには出来ない
特に予算が限られる日本では
2019/11/25(月) 11:13:42.56ID:rrCP+nLt0
普通にRQ-170みたいなのを開発すればいいんじゃねと思うんだが
2019/11/25(月) 12:12:01.79ID:Sc/LSrhH0
>>602
センサーを機首から長い棒で前に出せば同じ効果が期待出来る
2019/11/25(月) 12:19:43.95ID:9108fHaxM
ミサイルみたいに発射して、気球展開して数時間遊弋して自爆みたいなセンサーノードが関の山では？
2019/11/25(月) 12:23:13.13ID:08nlse4i0
>>589
＞地上発進型の随伴無人機


F-3に付いて行ける速度と、それなりの航続距離与えるなら　F-3を無人機化した方が早い
基本的に無人機はF-3より前方に展開しないと・・・
2019/11/25(月) 12:25:27.02ID:3XwrHPl0d
無人機作るとしても1機あたりコストは
霹靂-10短距離空対空ミサイル
霹靂-12中距離空対空ミサイル
霹靂-15長距離空対空ミサイル
1発より安く作れなくれば失敗兵器になる
2019/11/25(月) 12:30:40.80ID:K7+ptJEBr
妨害電波を食らわない女王蜂から前方のデコイ的な子機に正確なデータが送られて惑わされずに攻撃できるとして、その送る電波は妨害されないのか？光か？
2019/11/25(月) 12:45:07.27ID:aa1DcapKM
周波数ホッピング周波数拡散暗号化の組み合わせぐらい
2019/11/25(月) 12:47:43.63ID:5/YpruANa
>>608
その仕様を満足できる無人機は存在しないよ
ただ飛ぶだけの飛行機なら作れるけどね
2019/11/25(月) 13:14:51.84ID:VW1kVmfva
それこそいずもから飛ばせばいいんでない
2019/11/25(月) 13:14:57.89ID:WJxNORwY0
小型無人機は専用任務機からって流れになるのかな
ある意味実績のあるF-15から発射とか
ステルス性は必要なさそうだし発射したらあとは帰るだけ
2019/11/25(月) 13:23:16.95ID:cNZHXv5Tp
>>612
いずもを飛ばせばいいじゃん。を空目した

なるほど良いアイデアだと一瞬思った
2019/11/25(月) 13:44:46.11ID:3w+jb8z4d
そこで無人機母艦ですよ
2019/11/25(月) 15:03:44.13ID:EU0jZEM/0
無人機ブームになってF-4が無人機として大活躍の予感。
2019/11/25(月) 15:12:55.05ID:fgLQByAV0
維持費を考えたら単発エンジン
2019/11/25(月) 15:16:54.48ID:r3Kx7ekb0
単発双発以前にエアフレームが持たねぇ<F-4ドローン
2019/11/25(月) 15:21:18.76ID:fgLQByAV0
F-2ドローンなら
2019/11/25(月) 15:27:45.54ID:WE5+709J0
>>590
(1) 帰投分の燃料によるペイロード浪費と大型化に伴う価格高騰を避けるため、帰投を前提としない小型の機体による使い捨て運用とする。
(2) 機体容量上の制約と使い捨てである事を考慮しセンサーは簡易化、小型のGaN-AESAを搭載するものとする。
(3) 単に使い捨てるのでは費用対効果の点で大きな問題となるため、弾頭を積み最終段階で敵に突入させる。

◆人的損耗の恐れがない片道攻撃で大変ゴアンシン◆それ、ミサイルって言わへんか？◆豊富な実績のある安心の運用形態だわかったか！（を◆
2019/11/25(月) 16:23:59.58ID:klJElX9xd
>>611
無いなら作ればいいだろw
AAM4が約6500万円でAESAシーカー登載したBはさらに安い
ミサイル機能無くしてセンサーに簡素化
それを陸上の車輌や海上の艦船から電磁砲で射出する
LM-2500の発電力で約10kgの砲弾をマッハ5〜7で撃てるようだから
日立製作所が適切なガスタービン発電機作って慣性力で飛行し
ジェットエンジンの代わりに発電機積む
ステルスである必要ないからトマホークみたいにすれば3000kmくらい飛べんじゃね
これなら安く作れる
https://m.youtube.com/watch?v=urml29KedMw
622名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf65-o5/b [118.240.248.134])
垢版 |
2019/11/25(月) 16:45:47.73ID:F9T0vAOR0
XQ-58Aが300万ドルで航続距離3400km、M0.85、ペイロード2トン。
これ位はほしいな。
2019/11/25(月) 17:01:40.11ID:H4pWKV/z0
亜音速機は超音速要撃機に随伴できないからダメっすね。
2019/11/25(月) 17:09:00.36ID:0pBRPNfka
>>621
ズムウォルトのレールガンで最大射程が137kmだぞ
2019/11/25(月) 17:25:57.07ID:7LO1efc/d
>>623
今でてる無人機は亜音速ばっかやぞ
2019/11/25(月) 17:35:45.80ID:H4pWKV/z0
>>625
単独行動用だからだろ。要撃機随伴となると設計1からやり直しだ。
627名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf65-o5/b [118.240.248.134])
垢版 |
2019/11/25(月) 17:46:04.99ID:F9T0vAOR0
>>622
>>626
XQ-58はF-22とF-35のロイヤルウィングマンとしても単独行動用としても使える。

The role of the LCAAT is to escort the F-22 or F-35 during combat missions, and to be able to deploy weapons or surveillance systems.[2][3]
The XQ-58 was designed to act as a 'loyal wingman' that is controlled by a parent aircraft to accomplish tasks such as scouting, or absorb enemy fire if attacked. [4]
It must also be able to be deployed as part of a swarm of drones, with or without direct pilot control.
2019/11/25(月) 17:48:12.42ID:08nlse4i0
米軍は侵攻する側だし
2019/11/25(月) 17:50:54.62ID:0pBRPNfka
日本で使うと仮定したら無人機は領域警戒用だろうから超音速でなくても問題ないだろ
2019/11/25(月) 17:55:33.82ID:zeCDqFedM
ネカフェで「空母いぶき」を読んできたが、中国共産党&人民解放軍を甘くみすぎじゃね？
しかも空母キラーの発射は阻止されたとか、まるでDF-21Dが決戦兵器みたいに扱ってるし。

一般の読者の人たちは、こんな幕引きで納得するのかね。
わからんけど。
2019/11/25(月) 18:10:00.45ID:hea542IT0
>>597
長時間滞空は第3類の情報収集や警戒監視型の無人機に役割になるな。
第4類の戦闘型は積極的に敵に突っ込んで、クラウドシューティングにおけるセンサーノードとなる機体なので、
戦闘空域に有人機と同程度の時間だけ滞空できれば良いはず。
2019/11/25(月) 18:15:15.03ID:kj1VkbBs0
そろそろ年末やがなにか動きないかなぁ
2019/11/25(月) 18:16:01.90ID:MqJnATN9d
>>602
だいたいアメリカも考えてる
https://youtu.be/Bvf9v4EHovY
2019/11/25(月) 18:26:13.19ID:zDYiMxYN0
>>614
空中戦艦「富士」の配備を!
2019/11/25(月) 18:28:10.04ID:zDYiMxYN0
>>630
そもそもハラハラドキドキ感をだす為にいぶきの搭載機数を少なくしてる時点で議論するような物じゃない
2019/11/25(月) 18:43:10.30ID:7LO1efc/d
人が乗ってないんだから空域に常時飛ばしておけばいいだけなんだよなぁ
2019/11/25(月) 18:51:36.97ID:f87i9crXd
>>634
ははッ
奇想ですな

真面目に話すると戦略的な打撃力発揮しようとすると搭載量20トンじゃまだ足りない
搭載量30トンから50トンでマッハ2発揮可能は最低ライン
ステルス性能追加して、21世紀らしくスーパークルーズできればまぁ日本の戦略環境では合格ライン
つまりはF-3というよりP/B-1だなこれは
2019/11/25(月) 18:53:32.92ID:f87i9crXd
間違えた
空自運用するにしてもB-1かA-1とかそんな感じかも
2019/11/25(月) 19:08:55.22ID:hea542IT0
何故戦闘型の小型無人機を戦闘機に搭載するのか考察してみると、
・陸上滑走路からの発進ではF-3と同等の速度性能の航続性能が要求され、必然的に機体の大型化と高コスト化を招く。
・小型無人機の洋上発進は、事前に戦闘空域近傍に運用母艦を進出させておく必要があるため、邀撃任務では即応性に欠ける。

となると、小型無人機を大型輸送機に搭載し、輸送機をF-3部隊に随伴させて戦闘空域近くで空中発進するのが良さそうに思える。
が、それでも輸送機を使わない理由は何なのかと考えると、F-3とは速度性能が違い過ぎて随伴する事が難しい事が考えられるな。
運用母機として考えられるC-2はマッハ0.8の高速巡行が可能なので使えそうな気もするが、それでも駄目であると。

つまりはF-3の巡航速度がそれよりも遥かに速いという事になる訳で、逆説的にはF-3は他のステルス機と同様に超音速巡航が可能な
機体である可能性が高い、という事が言えるのかもしれない。
2019/11/25(月) 19:16:27.37ID:WE5+709J0
>>638
後者なら便器でも台所の流しでも何でも積めてお得だな（違う
2019/11/25(月) 20:36:04.66ID:h6qw8H3LM
>>634
もうあの名前で宇宙戦艦作ろうや
2019/11/25(月) 20:42:38.52ID:M7/vOqU7d
>>639
やはり、サイコミューを放出する、エルメスの方式に流れるわけだな。
人体にかかるＧという点では、朝鮮戦争で限界に来てたのよ。
後は、無人戦闘機同士の戦いになるわけだが、運ぶだけじゃないマザーシップが必要になる。
2019/11/25(月) 20:42:56.72ID:YX2E/b5gM
単純に小型無人機は機種レーダーの延長って話やろ
レーダー搭載型に限らず特定周波のパルス電磁波発振するようにすれば
別の角度から反射したのを母機で探知なんて真似もできる罠
2019/11/25(月) 20:49:56.99ID:c2pjZXZ10
個人的に面白そうなのは、ライトスピードウェポンを装備して、敵ミサイルに肉薄して落としまくる無人機だな。
打ちっ放しの飽和攻撃対策には良いと思うがどうよ？
2019/11/25(月) 21:02:08.85ID:mXo8FVHWa
>>644
50G機動のミサイルについていけるのは現状ミサイルだけだな
2019/11/25(月) 21:05:57.34ID:x2sO53NsM
日大商2年
2019/11/25(月) 22:03:52.57ID:v9XaFi+70
>>641
銀河でいいっすか？
2019/11/25(月) 22:25:05.07ID:f87i9crXd
>>640
ヤツはベトナム帰り(違うw)
2019/11/25(月) 23:18:18.55ID:l/AuyFdp0
>>647
アンドロメダ級？
650名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-pbp+ [126.179.160.49])
垢版 |
2019/11/26(火) 06:11:03.56ID:KK6bcXZtr
>>632

あんまり動きはないのでは？

開発計画策定さえできてれば
予算が1円も付かないとかはないだろう
構成要素研究のほうは予算を前から付いてる

海外企業が設計に関与もなさそうだし
付く予算の大小くらいでは？
651名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-GMUh [106.140.139.145])
垢版 |
2019/11/26(火) 07:28:33.62ID:Bv7C1aZPa
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20191124025/

わりと冷静な中国のF-3に関する記事
2019/11/26(火) 09:13:21.25ID:+ZMo3/M8d
冷静というか普通というか
中国もエンジン開発に苦心しとるしね
2019/11/26(火) 09:31:04.77ID:47n8iFN5a
>>651
事実上のデマゴーグ敗北宣言
2019/11/26(火) 09:37:36.68ID:TkW8GcxP0
>>649
AIは美少女型
2019/11/26(火) 09:38:30.87ID:HJHLDiKr0
>>653
見下し記事と持ち上げ記事が交互に出てるから一々気にするとキリがない
2019/11/26(火) 09:58:10.11ID:CzcyZZTCd
>>645
亜音速ミサイルならワンチャン無い？
657名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-pbp+ [126.179.160.49])
垢版 |
2019/11/26(火) 10:11:12.99ID:KK6bcXZtr
XF9-1は試験開始してすぐにドライ推力11トンが出たらしいからな
エンジン開発に苦労してるとこには注目される
XF3-1やXF5-1は簡単に目標推力に達しなかったのと比べると
かなり素性がよいエンジンなのだろう
2019/11/26(火) 10:24:02.01ID:evKfxEwIr
>>641
ホワイトベールやろ？
2019/11/26(火) 10:37:14.04ID:Xd+leKAv0
中国も一枚岩ではないからな（ｷﾘｯ
2019/11/26(火) 10:46:21.38ID:PSP/4Oafd
作ってから言えとか思ってそう
俺だったら思う
2019/11/26(火) 10:49:48.69ID:92jEmWuuM
作ってから言え！→作った
飛ばしてから言え！→飛ばした
完成させてから言え！→完成させた

良かったね、あと2回も敗北できるぞ
2019/11/26(火) 10:56:07.43ID:GwnoG8BKa
戦後長らく白人の世界だった航空宇宙産業に日本が殴り込んでる様はアジア人として頼もしくもあるのだろう
2019/11/26(火) 11:12:39.61ID:ngRAJJYE0
>>657
10年単位で見ると日本のエンジン開発力が着実に向上してるって事だろうね
2019/11/26(火) 11:19:26.96ID:6/cB4vjaM
>>663
>エンジン開発力が着実に向上
むしろ正攻法に戻って成功、な印象。
材料は世界トップのモノが20-30年続いていたが、製造ノウハウが大事！！とかのこだわりでで欧米並みの材料で頑張りすぎていた。
2019/11/26(火) 12:05:40.31ID:3P/nWJ7Fd
また日本すごい日本すごいオナニーしてる気持ち悪いネトウヨ湧いてんな...
気持ち悪いから他人にテメーのオナニー見せつけようとすんなきちがい気持ち悪いんだよ
2019/11/26(火) 12:26:27.85ID:jwdpHs3R0
と、支那人と朝鮮人がファビよってますｗｗｗ
2019/11/26(火) 12:39:16.59ID:QMVT3RJh0
>>665
事実上あのレベルのエンジンを作れるのは世界中でアメリカと日本だけなんだから仕方ないね。悔しいだろうけど（笑）
2019/11/26(火) 12:42:40.25ID:w8nAoN7a0
またそうやって同じ土俵に上がるからー
669名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-F5aQ [126.179.160.49])
垢版 |
2019/11/26(火) 12:45:56.06ID:KK6bcXZtr
そもそも日本は戦闘機開発ができない説の根拠はエンジン開発ができないから
軍事ライターの共同開発を連呼したり無理だとかいった最大の根拠はエンジン
それがXF9-1が登場したことで話が根底から覆ってしまった
機体設計よりエンジン開発のほうが難度が高い
米英仏露が独占してたエンジン開発国に日本が加わるのは歴史的な出来事
670名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf65-o5/b [118.240.248.134])
垢版 |
2019/11/26(火) 13:04:59.29ID:mfhu94xl0
>>662
中国は航空宇宙産業に関しては自分たちのほうが日本より進んでると思ってる。
2019/11/26(火) 13:17:14.26ID:47n8iFN5a
なんてことだ、目標推力達成してるから憂いなく小口径化に注力できてしまう
2019/11/26(火) 13:42:21.51ID:92jEmWuuM
>>670
ロシアのデッドコピー脱して独自で作り始めてるし、有人宇宙飛行もやってるからなあ
エンジン作れないのは冶金とかの素材工学の問題か、基礎と応用の問題だな
2019/11/26(火) 13:48:38.54ID:ZdZtGKqJM
>>671
推力はあればあるほど宜しい、推力そのままでスリム化よりサイズ据え置きで推力向上に向かうんでないかね、今のXF9でも十分コンパクトだろ
674名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saea-GMUh [111.236.41.181])
垢版 |
2019/11/26(火) 13:57:27.08ID:si9yVB53a
更にスリム化といってもモサモサの電線をキレイに整理する程度でしょ？
2019/11/26(火) 13:58:11.93ID:6/cB4vjaM
>>673
>サイズ据え置きで推力向上
ジェットエンジンでは、
サイズ据え置きで推力向上 == 燃費も比例して改善
だからね。
戦闘行動半径増やす為だけでも、同寸法で推力アップ。
2019/11/26(火) 14:28:32.56ID:jUkYkOHwM
>>632
予算の閣議決定前に要求仕様確定させてRFP出す必要あるからそれくらい？

F-4後継の時には報道からF-35、タイフーン、F/A-18Eの3機種に絞り込まれたて情報も出たし、今回も何か情報あるかもね

https://togetter.com/li/124327
2019/11/26(火) 14:41:49.66ID:47n8iFN5a
>>673
XF9-1から試験用計器やその配線用のクリアランスも排除して小型化してくやでって記事のインタビューでいっとるんよ
2019/11/26(火) 14:44:32.69ID:sEADaFNk0
現在外付けのスタータジェネレータを内部に押し込むとかだっけ
2019/11/26(火) 15:08:53.05ID:NmzGB3790
>>669
> そもそも日本は戦闘機開発ができない説の根拠はエンジン開発ができないから

（良いものが）出来ないと言われてきたのは日本の兵器がほぼ何かしらのパクリに近いモノだから。的はずれ。
2019/11/26(火) 15:14:59.49ID:V3Fh1EkKM
具体的に何がどうパクりなの？
2019/11/26(火) 15:20:45.10ID:92jEmWuuM
ジェット戦闘機はすべてMe262のパクリだから仕方ないね(ハナホジ)
2019/11/26(火) 15:23:17.20ID:6SWHbXxza
航空産業は欧米企業の特許の塊だからなぁ
丸パクリとか物事を知らない人しか言えない
2019/11/26(火) 15:31:14.25ID:SEjUXHTcd
>>678
それはテンペスト用エンジンやね
スタータを内部に組み込むんで省スペースになるのが売りだって
684名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-pbp+ [126.179.160.49])
垢版 |
2019/11/26(火) 15:47:24.08ID:KK6bcXZtr
XF9-1のハイパワースリムエンジンのコンセプトと
RRの将来戦闘機用エンジン像(テンペスト用？)は考え方が似てるからなあ
どっちもハイパワーでスリムと大発電能力を必須条件にしている
2019/11/26(火) 16:05:09.48ID:+ZFeVTrc0
日本が航空機製造業界への国内企業のさらなる参入を推進 (Japan To Widen Aircraft-Making Capabilities)
https://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/japan-widen-aircraft-making-capabilities
2019/11/26(火) 16:30:38.09ID:XFIYKnSta
>>672
ただ、中国の場合無機・有機化学が劇的に進歩している時期に
実質鎖国してた、ってドエライハンデを自分自身でつけちゃったからな。

嘗ての我が国みたいに人材大量投入で追い付こうと努力しているのも事実だが。

エンジン開発の体たらくを観る限りじゃ、恐らく最高水準に追いつく前に
急激な高齢化・少子化でそれどころではなくなりそうではある。

なんだかんだ言ってもロシアには帝政時代からの積み重ねがまだあるからなぁ。
2019/11/26(火) 16:41:02.90ID:7YThfzG/0
>>679
（−ωー！）先回りして嫌なことを言うね…　（DMUシリーズのままならF-22のパクリ認定は確実）（笑）
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