【XF9-1】F-3を語るスレ129【推力15トン以上】

2019/11/16(土) 23:51:42.37

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ128【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573282921/

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2019/11/26(火) 13:17:14.26

なんてことだ、目標推力達成してるから憂いなく小口径化に注力できてしまう

2019/11/26(火) 13:42:21.51

>>670
ロシアのデッドコピー脱して独自で作り始めてるし、有人宇宙飛行もやってるからなあ
エンジン作れないのは冶金とかの素材工学の問題か、基礎と応用の問題だな

2019/11/26(火) 13:48:38.54

>>671
推力はあればあるほど宜しい、推力そのままでスリム化よりサイズ据え置きで推力向上に向かうんでないかね、今のXF9でも十分コンパクトだろ

2019/11/26(火) 13:57:27.08

更にスリム化といってもモサモサの電線をキレイに整理する程度でしょ？

2019/11/26(火) 13:58:11.93

>>673
>サイズ据え置きで推力向上
ジェットエンジンでは、
サイズ据え置きで推力向上 == 燃費も比例して改善
だからね。
戦闘行動半径増やす為だけでも、同寸法で推力アップ。

2019/11/26(火) 14:28:32.56

>>632
予算の閣議決定前に要求仕様確定させてRFP出す必要あるからそれくらい？

F-4後継の時には報道からF-35、タイフーン、F/A-18Eの3機種に絞り込まれたて情報も出たし、今回も何か情報あるかもね

https://togetter.com/li/124327

2019/11/26(火) 14:41:49.66

>>673
XF9-1から試験用計器やその配線用のクリアランスも排除して小型化してくやでって記事のインタビューでいっとるんよ

2019/11/26(火) 14:44:32.69

現在外付けのスタータジェネレータを内部に押し込むとかだっけ

2019/11/26(火) 15:08:53.05

>>669
> そもそも日本は戦闘機開発ができない説の根拠はエンジン開発ができないから

（良いものが）出来ないと言われてきたのは日本の兵器がほぼ何かしらのパクリに近いモノだから。的はずれ。

2019/11/26(火) 15:14:59.49

具体的に何がどうパクりなの？

2019/11/26(火) 15:20:45.10

ジェット戦闘機はすべてMe262のパクリだから仕方ないね(ハナホジ)

2019/11/26(火) 15:23:17.20

航空産業は欧米企業の特許の塊だからなぁ
丸パクリとか物事を知らない人しか言えない

2019/11/26(火) 15:31:14.25

>>678
それはテンペスト用エンジンやね
スタータを内部に組み込むんで省スペースになるのが売りだって

2019/11/26(火) 15:47:24.08

XF9-1のハイパワースリムエンジンのコンセプトと
RRの将来戦闘機用エンジン像(テンペスト用？)は考え方が似てるからなあ
どっちもハイパワーでスリムと大発電能力を必須条件にしている

2019/11/26(火) 16:05:09.48

日本が航空機製造業界への国内企業のさらなる参入を推進 (Japan To Widen Aircraft-Making Capabilities)
https://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/japan-widen-aircraft-making-capabilities

2019/11/26(火) 16:30:38.09

>>672
ただ、中国の場合無機・有機化学が劇的に進歩している時期に
実質鎖国してた、ってドエライハンデを自分自身でつけちゃったからな。

嘗ての我が国みたいに人材大量投入で追い付こうと努力しているのも事実だが。

エンジン開発の体たらくを観る限りじゃ、恐らく最高水準に追いつく前に
急激な高齢化・少子化でそれどころではなくなりそうではある。

なんだかんだ言ってもロシアには帝政時代からの積み重ねがまだあるからなぁ。

2019/11/26(火) 16:41:02.90

>>679
（－ωー！）先回りして嫌なことを言うね…　（DMUシリーズのままならF-22のパクリ認定は確実）（笑）

2019/11/26(火) 16:49:20.97

>>686
>人材大量投入で追い付こう
機体とジェットエンジンは1-2箇所でやっていて、そこの方針が良くないみたいね。誇大目標 + 短期成果主義で、結局右往左往している。
宇宙開発は、米国でのトップクラスの天才が帰国して全権を持っていたので打ち上げまでできた。その後は予算で何とかする状態で凄いと言うよりは普通。
民需の工業分野や大学での研究の伸びっぷりより、中国の軍産の進歩は何故か遅く見える。

2019/11/26(火) 16:54:46.35

軍事技術は民間より盗む難易度が高いからな

2019/11/26(火) 16:57:50.74

>>687
悲しいなぁ
アメリカ議会あたりも騙されて「日本の技術窃盗」とかを問題の槍玉に上げたりしてね

2019/11/26(火) 17:01:13.03

>>690
米議会もF-2のFBW制御で懲りたろ
技術移転拒否しても何の意味もなかった

2019/11/26(火) 17:35:34.00

>>691
韓国とか台湾には確実に効果を上げてるけどね

2019/11/26(火) 17:38:48.55

無断じゃないのでセーフ

2019/11/26(火) 17:39:54.13

極超音速滑空弾とかは早かったな
西側は後追いになっちゃってる

2019/11/26(火) 17:41:12.64

意外とi3Fighterの外観になったりして

2019/11/26(火) 18:11:03.31

側方ステルス重視なら、垂直尾翼なしでも驚かない

2019/11/26(火) 18:34:29.51

>>674
量産型だとあのモサモサは倍増するからより一層スリム化が必要なんだよ

直径を半分にしてドライ5トン位になる

2019/11/26(火) 18:39:05.41

１２月末に予算案閣議決定だから、１２月入ればチラホラ情報出てくるかなぁ

2019/11/26(火) 18:54:10.21

また先伸ばしじゃね

2019/11/26(火) 18:59:02.08

それはない

2019/11/26(火) 19:19:24.22

F-3関連で先延ばしになったことはないだろ
前中期防期間中は早く決めたところで開発着手は予定に入ってはいなかった
開発着手は今中期防でスタートするしかないので
選定作業は昨年末決めれば何ら先延ばしにはならんのさ
開発計画策定は今中期防のスタートと同時にやってるから順調なスケジュール
そろそろ防衛省がどういう手順で決定や計画を立ててるか学習したほうがいい
先延ばしとか叫んでたのはそういう手順を知らない人達だけ

2019/11/26(火) 19:21:50.83

>>681
ハインケル「ふざけんなこの野郎、ナチスに取り入って採用されたくせに」
>>697
あれ試験の計測センサーとかがいっぱい付いてるから量産型はあの配線減るだろ普通に
>>698
開発室の立ち上げとかメーカーの協力体制を正式に編成するとかになるんでね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-6WSE [49.104.8.20]) · 2019/11/26(火) 19:21:52.96

>>684
あのブリテン様とコンセプトがそっくりだったことを喜ぶべきか悲しむべきか

2019/11/26(火) 19:24:35.16

>>703
エンジン単体だと割りとまともだからセーフ
機体に乗せるとおかしくなる

2019/11/26(火) 19:26:47.97

つかRRは民間じゃGEに次ぐレベルやんけ

2019/11/26(火) 19:30:18.81

将来戦闘機の研究成果が順調なほど原案の外観は弄られなくなる
変更の必要があるのは研究成果が狙い通りならなかったから
例えばF-2開発でのカナード廃止の選択なんかはその事例になる
現時点では順調そうなので外観も大きな変更の可能性は高くない

2019/11/26(火) 19:31:17.47

コンパクトでハイパワーで大電力は将来の戦闘機のかたちを考えたら必然的な要求では
レーザーやHPMもあるし

2019/11/26(火) 19:32:10.23

>>695
意外でなく元々そうなのでは？
つまり最初から決まってたのだな

2019/11/26(火) 19:39:07.44

>>694
元々超音速兵器は旧ソ連やロシアが熱心だった分野だしな。
兵器体系的に同じ系譜にある中国が先行するのはやむを得ないだろう。

2019/11/26(火) 20:01:27.81

>>701
言葉遊びしか能のない君が、何故上から目線なのか理解に苦しむんだが、、

2019/11/26(火) 20:11:10.94

>>696
垂直尾翼を出来るだけの小さくする方向にはするだろうが、そこまで尖がったスタイルにはしないだろう。
その場合、高AOA時の操舵性が低下するが、そこは推力偏向ノズルでカバーと。

2019/11/26(火) 20:14:49.67

推力偏向ノズルはスーパークルーズが主目的じゃないの？
今時の戦闘機にそこまでの高迎角性能がいるとは思えん

2019/11/26(火) 20:34:45.89

>>686
エンジン開発はわが国より上だろ。

2019/11/26(火) 21:08:44.46

>>713
それはない

2019/11/26(火) 21:23:02.13

>>713
中国は長年独自で開発していたWS-6が頓挫したからな
WS-10はCFM56-3のコピー
WS-10AはAL-31Fのコピーって考えると
エンジン開発の歴史はそんなに長くない

2019/11/26(火) 22:09:39.73

ロシアのエンジンはともすれば西側も凌駕していたソ連時代以来の冶金工学を前提にしていますからね
耐久性が基礎工業力に左右されるのは当然でしょう

2019/11/26(火) 22:13:59.25

特許回避とかガン無視でコピーして造っちゃうお国柄だか怖い。

2019/11/26(火) 22:15:19.87

中国はなぁ、ほんと共産党独裁でさえなければ技術も根性もあるし尊敬できるから末永く角突き合わせつつ末永くお付き合いしてゆきたいのだがなぁ…
ウイグルとかチベットとか香港見てるとなぁ…

2019/11/26(火) 22:20:02.90

>>718
技術とか根性とかは上辺の話でチベットとか香港とかの出来事が本性やからそんな尊敬するもんでもないで

2019/11/26(火) 22:22:40.85

国のあり方なんて民族の歴史が土台だろう。
中国人は歴代王朝を国のあり方と思っている。
臭キム屁が皇帝で取り巻く共産党は科挙か宦官というところだろう。
民主主義政権になるのは永久に無い。

2019/11/26(火) 22:33:45.89

外国と対等な関係で付き合ったことはないからね中国
そして習近平の夢はかつての中華王朝の復活だから、周辺国は朝貢体制に入るか
かつての夷狄になって敵対するかの二者択一しかない

2019/11/26(火) 22:39:24.17

>>706
F-2の場合は逆じゃないか？
あまりにうまくいきすぎた結果わざわざ無駄なものを付ける必要がなくなったっていう
今回そういった状態で無駄だからなくなりそうなのは垂直尾翼あたりだろうけど
そこまではうまくいかないだろうな

2019/11/26(火) 22:41:11.77

>>722
付けなくてもFBWで同じような機動出来るようになったもんな

2019/11/26(火) 22:45:37.28

>>718
共産党支配が始まる前の中国を見ても、とてもそんな感想は抱けないけどな。

2019/11/26(火) 22:55:59.27

>>724
中国に取り残された日本人の戦争孤児を沢山自分の子供として育ててくれたけどね

2019/11/26(火) 23:00:53.73

支配する者と支配される者は違うんだよ。
科挙に合格しようと孔子を勉強しても合格すれば韓非子論者になり住民を支配する。
とことん強気でなけりゃ権力は奪えない、命がかかっている。

2019/11/26(火) 23:29:26.91

>>725
戸籍偽装でスパイを戦争孤児ということにして大量に日本へ送り込んだ中共はむしろ日本に謝罪しないと
日本人をスパイ容疑で逮捕している場合じゃない

2019/11/26(火) 23:35:00.01

育ててくれたっつーか日本人の子は頭がいいからと誘拐する事例は
引き揚げ前から割と頻発してた的な
まぁ指摘するのは野暮かもしれんが

2019/11/26(火) 23:35:42.03

>>723
それと同じ事が偏向ノズルとハイパワースリムエンジンとの組み合わせで起きるというかそれを目指してるのだろなi3fighterを検討していた時から

2019/11/27(水) 00:05:26.13

>>722

カナード廃止の理由は重量増加等でデメリットが増え過ぎた為
上手くいったから廃止にできたとか勝手な解釈はいかん

2019/11/27(水) 00:20:02.56

もともとFSXはF-16を改造する前提で研究されてないからなあ

たぶんF-16を改造する案が纏まったのは87年9～10月の
最終期限ギリギリくらいの時期で色んな意味で話を煮詰められないまま決定された

日本の技術陣の超人的な努力がなければ計画中止になったのでは？
そうなればアメリカの目論見通りになったが
技術陣の超人的な努力の結果で計画が成立してしまい
日本は戦闘機開発能力を獲得するという予想外の結果になった

FSXの教訓からエンジン開発も力を入れたのでXF9-1という成果ができた
あのF-2開発に携わった人達は本当に凄い

2019/11/27(水) 00:26:36.13

アメリカも一枚岩じゃなかったからな
FS-X潰す派と共同開発派で揉めに揉めた

2019/11/27(水) 00:37:52.52

傑作軽戦闘機としてのF-16シリーズの「超高性能版」を
作られちゃったんで、、、、、

2019/11/27(水) 00:59:53.52

>>713 馬鹿馬鹿しい、何を見てるんだ？　ホラを信じるのは中国人民くらいのものだろ。　韓国人よりは正しく物事を観れるけどな。

>>717 エンジンはコピーなんかじゃ作れない。　冶金技術、精密加工技術、全てが揃わないと作れない。
コピーしたってすぐに壊れるだけ。
中国のコピーは今その段階。

1～2年前にようやくポールペンのポールが作れるようになった段階だぞ。　もっともっと上のレベルにならないとエンジンなんて作れない。

2019/11/27(水) 01:05:18.04

防衛産業特に航空機分野に関してはものすごい勢いで脱米化が進んでるなぁ
F-2共同開発、F-22供与拒否が大きかったんだろうな
これで防衛省内の外国機派の勢いが急降下したからなぁ

2019/11/27(水) 01:08:26.76

>>734
ボールペンの玉って割とよく馬鹿にされてるけど、あれ地味に超技術の結晶だからね？

2019/11/27(水) 01:14:21.86

>>725
中国って子供を誘拐して奴隷にする習慣があるらしいな

2019/11/27(水) 01:14:44.34

>>730
そんな話初めて聞いたぞ。
FBWのプログラムでカナード無しでもほぼ同じ機動が出来るようになったからってのは聞くが。

2019/11/27(水) 01:36:44.19

>>735
脱米と言うより国産が長年の悲願だからじゃないか？
エンジン開発だって元を辿ればもう半世紀以上やってるし

2019/11/27(水) 01:45:21.20

T-1初鷹の時からだしな

2019/11/27(水) 02:07:52.21

>>667
ロシア忘れてっぞ

2019/11/27(水) 03:06:43.40

>>737
女子大学生を誘拐して農家の兄弟共通の嫁にするのも流行ってるしな。

車で誘拐して納屋に閉じ込めて毎日兄弟でレイプし続ける。そのうち妊娠して子供が出来たら諦めて居着いてくれるらしい

2019/11/27(水) 03:52:55.35

>>692
> 韓国とか台湾には確実に効果を上げてるけどね

台湾に関しては知らんが、少なくとも韓国に関しては自分で技術開発の努力をせずに技術供与をひたすら待つかパクるかしかできない国民性だもの
そんな依存心MAXな国相手ならば技術移転拒否政策が絶対的な効果を発揮するのは当たり前

ところが日本は無ければ自分で必死に工夫するのが好きな国民性だから
移転拒否したら時間はかかっても自分で独自に何とか開発して作り上げてしまう
しかもその独自開発の過程で技術移管を受けたのでは見えないその技術の肝のようなポイントを掴んでしまうから
日本に対しては技術移転拒否は長期的に見ると日本の技術力向上を促してしまい却って逆効果になる

ついでに言えばチャイナは韓国同様にパクるがパクった上で自分なりに改良など色々と自分なりの工夫を凝らして消化吸収して自前技術に育てる努力を厭わない
そこが口を開けて親鳥（アメリカや日本）から技術移転という餌を貰うのを待つしか能のない韓国との決定的な違い

2019/11/27(水) 04:31:54.05

韓国に関して戦後日米が甘やかしてきたツケだろう
反共の防波堤に育てるために色々甘やかして提供してきたから
韓国が自国を過大評価して日米に対する要求をエスカレートしてしまった
引き篭りが要求を通すために家族に対して暴力を振ると同じ状況

2019/11/27(水) 04:42:11.87

推しがこれから生まれる

2019/11/27(水) 04:56:42.47

スレタイ読めない池沼は東亜＋に帰れ

2019/11/27(水) 06:17:31.82

次期戦闘機の本格的研究はF-4採用直後くらいからだそうだ
その成果がF-2開発に生かされて更にF-3に繋がった
そこから考えても50年の年月が経過している

2019/11/27(水) 06:29:44.94

>>725
それ満州

2019/11/27(水) 07:52:05.72

f-3はrcs低減のために当然固定式インテークだが
曲がりダクト内部に流量調節機構を採用してマッハ2以上の飛行速度を実現するって話があったような

2019/11/27(水) 09:48:46.10

>>748
満州は中国の一部では?

2019/11/27(水) 09:55:26.15

>>750
違う。

2019/11/27(水) 10:02:45.84

>>750
>満州は中国の一部
今は一部にしただけ。
歴史的には清朝(満州)時代に初めて一体化した。民族・文化・言語が異なる（がかなりクレンジングされた）

2019/11/27(水) 10:04:07.48

マッハ2だとステルス塗料が剥げるけど塗料なしかな

2019/11/27(水) 10:06:55.03

>>753
>マッハ2だと
1.8超は、5万ftとかそれより上の高度限定では？
(しかし、与圧服着る？）

2019/11/27(水) 10:07:28.46

金と清は満州人が漢民族を支配

2019/11/27(水) 10:11:02.27

20000m辺りで専用の与圧服とか必要になってくるし
運用高度はそれ以下になるでしょ

2019/11/27(水) 10:11:09.94

元々満州には漢人はあまりいなかった
日本が開拓して職を求めて漢人が何百万人って入ってきた
満州を中国の一部にしたのは日本

2019/11/27(水) 10:16:51.08

>>756
>運用高度はそれ以下になる
PCAとか、それに近い長距離攻撃機が中露で開発されるかも、
とかで運用高度上限を8万ftぐらいには・・しないか。
下の高度からミサイル撃つのかな？　あまり当たりそうに無い

2019/11/27(水) 10:23:47.28

>>757
お前東工大？
いずれにせよｶﾞｯｸｼでip出るスレに書き込むのは止めとけよ

2019/11/27(水) 10:41:20.57

>>684
どっちも島国だし、本土から遠い離島防衛を担う戦闘機なんだから、設計思想が似るのは当然

2019/11/27(水) 10:47:12.01

まあ満州に稲作広めたのは日本だから

2019/11/27(水) 11:02:47.72

学内LAN使って5ちゃんでアホなこと書くと怒られるぞ

2019/11/27(水) 11:58:54.71

ロシアが攻めて来たら満州の日本人を捨ててさっさと自分たちだけで逃げた関東軍はゴミ

2019/11/27(水) 12:19:16.44

>>758
高高度性能は重視されてるから専用与圧服なりコクピットなりになるんでないの、可変バイパスで高高度性能と低空性能は両立されるようになるだろし

2019/11/27(水) 12:22:29.67

>>758
与圧服着ないといけないってなると運用がクソ面倒だから、出来ても平時にはやらないとおもう

2019/11/27(水) 12:25:11.32

>>756
ファントムはその辺りまで行けたはず
AAMが進化したから最近の機体ではオミットされただけで

2019/11/27(水) 12:38:54.67

>>766
F-4は空自で最後の与圧服を使ってた機体みたいですね
今はAAMの性能向上でそこまで上がる必要がなくなったと

2019/11/27(水) 12:42:16.25

>>697
モサモサ？

2019/11/27(水) 14:02:47.04

>>767
その隙を、中露が突いてくるとは思わないの？

2019/11/27(水) 15:12:25.79

>>733
超高性能、、？
え？