【XF9-1】F-3を語るスレ129【推力15トン以上】

2019/11/16(土) 23:51:42.37

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ128【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573282921/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/11/27(水) 11:58:54.71

ロシアが攻めて来たら満州の日本人を捨ててさっさと自分たちだけで逃げた関東軍はゴミ

2019/11/27(水) 12:19:16.44

>>758
高高度性能は重視されてるから専用与圧服なりコクピットなりになるんでないの、可変バイパスで高高度性能と低空性能は両立されるようになるだろし

2019/11/27(水) 12:22:29.67

>>758
与圧服着ないといけないってなると運用がクソ面倒だから、出来ても平時にはやらないとおもう

2019/11/27(水) 12:25:11.32

>>756
ファントムはその辺りまで行けたはず
AAMが進化したから最近の機体ではオミットされただけで

2019/11/27(水) 12:38:54.67

>>766
F-4は空自で最後の与圧服を使ってた機体みたいですね
今はAAMの性能向上でそこまで上がる必要がなくなったと

2019/11/27(水) 12:42:16.25

>>697
モサモサ？

2019/11/27(水) 14:02:47.04

>>767
その隙を、中露が突いてくるとは思わないの？

2019/11/27(水) 15:12:25.79

>>733
超高性能、、？
え？

2019/11/27(水) 17:11:39.28

F-2が運用しているうちに評価が上がっていったのは確か
流石にF-2の評価が低いままならF-3自主開発がスンナリ決まることもなかった
改修の自由をF-X選定条件にしたのはF-2の使い勝手の良さの評価でもある

2019/11/27(水) 17:18:51.66

>>749
> 曲がりダクト内部に流量調節機構を採用してマッハ2以上の飛行速度を実現するって話があったような

M2以上ってドライ（つまりスパクル）で？　それともA/B焚いた場合の最高速度？
A/B焚いての最高速度でM2以上だったら30年前に登場した(Y)F-22もそうなんだから
それの初登場から早くても40年後ぐらいに漸く配備が開始されるF-3としては当然じゃないの

2019/11/27(水) 18:22:05.94

191127
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報
第219号入札年月日令和2年1月14日令和２年度予算執務資料等 1件納期令和2年2月23日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-219.pdf
>納地防衛装備庁

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第58号入札年月日令和元年12月3日再公告（公告第55号）仕様書のとおり納期令和2年2月14日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-058.pdf
>再公告 CFRP試験片

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第20号入札年月日令和元年12月20日圧力スイッチ他22品目 6個他納期令和2年3月19日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku31-020.pdf

2019/11/27(水) 18:32:15.91

>>771
単にポンコツ評価が自国産なら当然あるべき評価になっただけ
長文君は物事を客観的に見るって事が出来ないね

2019/11/27(水) 18:58:41.51

>>772
F-22のマッハ2ってスーパークルーズのスピードじゃなかった?

2019/11/27(水) 19:21:17.61

あるべき評価＝良い評価ということでしょ？

2019/11/27(水) 19:26:59.14

じゃあF-35は相当に低い評価だな
使い勝手が悪いと言われたようなもんだし

2019/11/27(水) 19:36:59.05

>>776
高いコスト払ったんだから当然の事
評価される事自体がおかしい

2019/11/27(水) 19:53:36.74

>>773
ATFの準備ですな

2019/11/27(水) 19:54:28.54

>>775
F-22のスパクルはマッハ1.8が限界だった筈

2019/11/27(水) 20:01:39.31

>>778
F-15とかの改修コストとかみるとF-2がそんなに高コストて程でも今は無くなって来てるけどな

2019/11/27(水) 20:39:08.64

そもそも純粋に機体のみを評価するのならば、当初の想定に無い政治的都合によるコストアップ分ついては
除外しないと公平とは言えんだろうしな。

あとF-16はブロックごとに価格が大きく変わるから、どのブロックと比較しての高いか安いかという問題もある。
最新のブロック70/72は200億近い価格になっているし。

2019/11/27(水) 20:47:52.60

>>778
コストが高いから評価されないってことなら、F-22はどうなるんだ？

「性能」と「費用対効果」については分けて考えないといけない。

2019/11/27(水) 20:48:30.71

>>782
F-21（インド版F-16V相当）の価格はいくらくらいになるんだろうな。

2019/11/27(水) 21:55:35.23

>>783
殊更に費用対効果を口にする人間は、実際は調達価格しか見ていケースがしばしば見受けられるからなあ。

2019/11/27(水) 22:00:10.33

>>785
おっと韓国軍の悪口はそこまでだ

2019/11/27(水) 22:57:03.04

f16がまだ売れ続けるのなら、f2最新バージョンを再生産、輸出できないのかしら

2019/11/27(水) 22:58:20.22

F16は安いから売れるのであって、高いF-2は売れないよ

2019/11/27(水) 23:01:45.52

F-16が安いなんていつの話ししてるの？
周回遅れもいいとこだな

2019/11/27(水) 23:14:30.23

>>787
日本の都合だけでF-2が再生産出来るなら、松島の時に再生産していただろう
商売の邪魔になるLMが許可するとは思えん

2019/11/27(水) 23:30:04.20

>>789
台湾に最近売れたのが一機100億くらいだっけか。

2019/11/27(水) 23:44:56.48

F-2改定案したのロッキードだったな

2019/11/28(木) 00:00:32.26

もうf16に統合して、f16の最新バージョンを共同開発して輸出したら、国内企業にも金が落ちんかね

2019/11/28(木) 00:02:31.38

すでに台湾とやっているから無理だろう

2019/11/28(木) 00:06:04.78

>>793
F-16は政治的にF-35買えない国向けだから

2019/11/28(木) 00:17:43.21

今やF-35の方が安いと来ているからなあ。
逆説的には、基本設計が古い機種の性能向上は、もうかなりの無理が生じていると見做せるのかもしれない。

2019/11/28(木) 00:23:15.96

>>796
どちらかというと、チマチマ多仕様の作るのと、大量に単一仕様のを作る差な気も
最近の軍用機としては、珍しく大量生産と言えるだけの機数を作る機種だし

2019/11/28(木) 00:26:27.35

高価なアビオいらねぇ！って設計だから逆説もなにも初期型より飛行性能自体は下がってるぞ
エンジンパワーとアビオニクスで誤魔化してるだけで＞F-16

2019/11/28(木) 00:33:50.95

>>797
量産効果は絶大、何せ数千機調達するんだもんな
戦争は数だよ

2019/11/28(木) 00:59:14.79

F-35があれだけ高性能なのに量産効果でどんどん安くなっててすごい

2019/11/28(木) 01:05:39.80

F-35Aが90億切るってのにF-15EXは163億だからな
戦いは数だというのがわかる

2019/11/28(木) 01:25:55.83

>>712
ベクタードノズルを使うのは、尾翼をちっちゃくしたいからってのもあるんやで

2019/11/28(木) 05:07:25.13

F-35は安くなったけどエンジンレーダー抜きの米軍価格とF-16の予備費までてんこ盛りの輸出価格で比較するのはアホ
ブルガリア価格なんてAMRAAMまでコミコミの価格

2019/11/28(木) 05:26:09.60

ツイッターで出ていたけど、
防衛省、「将来戦闘機」研究・開発へ来年度に数百億円要求
2019/11/28付日本経済新聞　朝刊
ttps://www.nikkei.com/article/DGKKZO52677550X21C19A1PP8000/

2019/11/28(木) 05:32:51.16

2：00位にも出てたんですね。
将来戦闘機、予算数百億円規模に　基幹システム統合など
2019/11/28 2:00 日本経済新聞　電子版
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO52677550X21C19A1PP8000/

2019/11/28(木) 05:37:48.80

遂に来たな

2019/11/28(木) 06:08:13.49

赤旗に載っていた、11月25日付の財政制度等審議会（財政審＝財務相の諮問機関）「建議」
ttp://jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-11-27/2019112702_03_1.html
の財務省資料

令和２年度予算の編成等に関する建議令和元年11月25日
財政制度等審議会 P.73
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia20191125/01.pdf#page=85
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia20191125/02.pdf#page=85
③将来戦闘機

01.pdfの最後辺りにP.280位にスライドの防衛分野があります。将来戦闘機については前と同じのようですが。

2019/11/28(木) 06:23:13.62

>>804
>防衛省は艦船や地上への攻撃、空中戦をすべてこなす「マルチロール機」の構想を掲げ、国内の防衛産業が主導する開発計画を練ってきた。

最初からマルチロールで開発かな?

2019/11/28(木) 07:00:23.18

三木会次回講演会の予定
ttp://tsubasakai.org/SanmokKai_Yotei.htm

１　日時；令和２年１月16日(木)13:00～14:30（基準）
２　場所；ホテルグランドヒル市ケ谷西館3F「オリオン」
３　講師；空幕会計課長中島１佐、空幕防衛課長尾山１佐
４　演題；「令和2年度航空自衛隊業務計画及び予算の概要」
５　その他;なし

2019/11/28(木) 07:07:13.84

>>808
米国価格はUnit cost

2019/11/28(木) 07:20:10.79

数百億って少なすぎない？

2019/11/28(木) 07:21:30.37

割と普通

2019/11/28(木) 07:26:36.49

>>801
戦闘機の中のカローラ的な存在になりそうだな。

2019/11/28(木) 07:50:01.73

>>808
完全国産か共同開発かは別にして、マルチロール機ってのは至極当然だよね

2019/11/28(木) 08:37:11.57

それでも初期は制空寄りに仕上がるだろうと予想。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-Hu9A [49.104.33.16]) · 2019/11/28(木) 08:44:09.66

>>805
基幹システム統合など

ここがどうなるか分からなかったけど自国開発することに決まったみたいだな
なら海外協力を視野に入れって言うけどもう海外企業と協力する分野残ってなくない？
JNAAMのイギリスくらいか？

2019/11/28(木) 08:46:15.84

無人機

2019/11/28(木) 09:45:05.16

ケケが要求仕様まとまる訳ないとか言ってたのはなんだったの

2019/11/28(木) 09:50:12.86

>>818
願望

2019/11/28(木) 09:51:43.32

>>804-805
（抜粋）
将来戦闘機も多額の開発費負担や調達の観点から国際連携は不可欠とされており、
日本は米国や英国との協力を模索している。当初は19年中に連携する国を決める予定だったが、
調整が長引き20年以降に先送りとなる公算が大きい。

体制が固まれば本格的な開発に移行する。複数の戦闘機をデータリンクで結んで
最適な攻撃手段をとる体制をつくるほか、人工知能（AI）の活用も念頭に置く。
全体の開発費は数兆円規模を見込んでいる。
ｰｰｰｰｰ

ようやく将来戦闘機に関する表現から「共同開発」の文字が消えたか。＞国際連携
だが、海外企業を参加させたら開発費用の一部を負担してくれる、みたいなニュアンスは
相変わらずだな。

それに開発費全体が数兆円規模じゃなくて、開発からライフサイクルコストまで含めた総額が
数兆円規模って話だろう。（開発だけなら1兆円台）

まぁ、少しはまともな記事になったからいいか。

2019/11/28(木) 10:07:20.47

>>811
まだ実物の試作もない初年度に数百億は多い方だろう

2019/11/28(木) 11:15:32.60

皆んなの意見を聞きたいんだけれど、小型ドローンを先行広域レーダー探索ネットワークとして使うには、レドーム小さ過ぎないかな？
大量に飛ばせば奪取される確率も上がるし
私はレーダー特化した自爆機能付き戦闘機サイズのドローンが良いと思うのですが

2019/11/28(木) 11:25:30.79

戦闘機サイズになにを詰め込むのかでしょ
先行するレーダーポストは早く飛ぶ必要があるのか？どのぐらい長く飛ばなきゃならないのか？戻ってくる必要はあるのか？どの程度の生残性で任務を達するには何機いるのか

それなしでどうですか？と言われてもそうですかとしか言えない

2019/11/28(木) 11:32:11.09

>>820
ほんとこの共同開発への幻想ってどこからくるんだろうな
現時点でもFCASが揉めてんのに

2019/11/28(木) 12:02:53.79

>>822
センサー無人機の使い方としてAWACSなど大型のレーダーがUHFで探知した敵ステルス機の大まかな位置に複数の無人機を飛ばして位置を特定して
後方に控えるミサイルランチャーが攻撃する形になるのでは？
出力が低くてもミサイルの誘導が可能ならそれで十分

2019/11/28(木) 12:14:19.67

>>824
説明元というかソース元がそう考えてるのでは？
確かに「開発開始時に単年度あたりの国庫からの持ち出しは削減できる」けどね
総額が最終的にどうなるのかは考えたくもないが

2019/11/28(木) 12:27:31.22

数兆かかるなら、開発が本格化したら年数千億の予算？
代りに防衛費の何か削られるか、純増かしら

2019/11/28(木) 12:31:58.00

ロシアが超音速のステルス爆撃機を作ったのでアメリカも対抗して2023年に本気のステルス爆撃機をデビューさせる
何が始まるんですか？

2019/11/28(木) 12:33:26.24

9年前の試算で開発費は5000億から8000億だったのに機体規模の拡大やシステムの高度化込みでも10倍に上がるわけ無いんだよなぁ
ちなみにLCCは4兆円だった

2019/11/28(木) 12:39:13.51

毎回思うが日経にはLCCとF-3本体だけの開発費との区別がつく記者はいないのか？
これでよく経済紙なんて名乗れるな

2019/11/28(木) 12:40:38.04

>>830
日本の経営者たちの愛読紙だぞ

2019/11/28(木) 12:50:21.09

取材に、開発費何千億円(内2000億円ほど既に支出済み)、退役までのライフサイクルの全体費用が4-5兆円と、全て見込み額なので変動はあるが1-2割でしょう、等と「くどい」ほどに明瞭に応えない説明者が悪いだけ。

2019/11/28(木) 12:57:03.78

取材する方の問題だな

2019/11/28(木) 13:10:15.48

>>813
ライトニングⅡに乗ーってー

2019/11/28(木) 13:31:42.18

>>814
どちらでもなく「国際協力」だな、普通に国産機だろ

2019/11/28(木) 13:35:51.32

>>835
搭載ミサイルや爆弾関係だろうね

2019/11/28(木) 13:40:03.73

正直共同開発が必要ならまずは要求水準の近い国との練習機開発かなって思う。

2019/11/28(木) 13:41:54.79

似たような国となるとイギリスぐらいしか無いのでは？

2019/11/28(木) 13:44:34.21

>>838
第五世代戦闘機向けのT-7A以外の開発でイギリス、イタリアが組む可能性はあるかなって思ってる。

2019/11/28(木) 13:51:11.82

>>839
イタリアは防衛環境がかなりちがわくない？

2019/11/28(木) 14:00:18.53

>>829
読売だと一兆五千億といってたな開発費、それでも多いと言われてるのに開発費数兆とか日経膨らましすぎだわな
それくらいは使え、開発費に糸目を付けないでジャンジャン使えよって話なら別だが

2019/11/28(木) 14:03:10.57

どの道もう来年度から開発開始するのに大々的な共同開発を捩じ込むのは無理だから
共同開発派は死んだと見ていいだろ

2019/11/28(木) 14:03:32.71

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku_vision.html

将来の戦闘機に係る研究開発ビジョン（平成２２年８月）が見れないんだけど俺だけ？

2019/11/28(木) 14:18:40.25

>840
伊は、対等扱いしてくれない独仏が大嫌い。ただそれだけ。

2019/11/28(木) 14:21:52.74

「数百億の予算」が付いた時点で完全に確定だよなぁ
そうなったら日本の役人は絶対に計画を中止しないからｗ

アメリカだと巨額の金を突っ込んだ計画でもあっさり捨てたりするから油断できないけど
さらに莫大な金が必要になる上たいして費用に見合った能力でもないからと言う判断なんだろうけど
あの思い切りはたいした物だと思う

2019/11/28(木) 14:36:51.22

>>845
裏を返せば開発されたくない(予算出したくない)側はこれを全力で阻止しなければならないと

2019/11/28(木) 15:26:52.93

>>834
空爆に出かけたらー

2019/11/28(木) 15:49:07.84

国産に反対する勢力なんてもう日本にはいないだろ
アメリカは黙認だし財務省は消費増税で口止めされた
中韓は嫌だろうが年末に概算要求が通る前に立憲民主が政権取れる可能性は限りなくゼロに近い

2019/11/28(木) 16:21:09.59

国産反対の最後の希望キヨがいるぞ

2019/11/28(木) 16:43:32.39

そういう冗談はもういいんでw

2019/11/28(木) 16:46:03.23

>>849
それってドイツ第12軍の攻勢に希望を掛けるヒトラーと変わらんのではw

2019/11/28(木) 16:50:37.26

>>851
キヨのバックをマスゴミ総出で推してるからちょっと違う

読売も日経も「ポスト安倍の一番人気！」だと推してる

2019/11/28(木) 17:03:51.47

>>852
やゲ糞

2019/11/28(木) 17:18:54.10

>>843俺も見れないな

2019/11/28(木) 17:29:12.10

>>801
> F-35Aが90億切るってのにF-15EXは163億だからな

F-35は現在のプリンタ商法ってことだろ、それに大してF-15EXはレーザープリンタが100万円していた時代の商法のまま
最初に安く売っておいて後の費用（プリンタならトナーなどの消耗品、F-35は導入国が望もうと望むまいとアメリカの都合で
次々に強制的に受けさせられるインクリメンタルなアップデート代）で稼ぐってことだよ

現代の戦闘機は最低でも30年、長ければ半世紀近くという長期間使われるから、ライフサイクルの中で何度かのアップデートを受けるのは当たり前だが
それにしてもインクリメンタル開発と称して不完全あるいは不十分だと最初から分かってるもの（例えば兵装ベイのサイズとか内蔵ミサイル数とかね）を売っておいて
インクリメンタルなアップデートと称して次々に金をとるのを最初から予定して大々的に宣言しているのはF-35が初めてなのでは？

2019/11/28(木) 17:47:37.35

>>852
やゲル糞

2019/11/28(木) 17:52:50.98

>>852
キヨ☆のバックなんかやってるからゲルは無能なのさw

そもそも選挙すれば全敗の元幹事長について行くような
ドMは自民党に限らずいないだろw

2019/11/28(木) 18:18:09.00

>>843
うちも見れなかったんで、国会図書館のウェブアーカイブ
「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」について
ttp://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11373294/www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html

2019/11/28(木) 18:34:30.90

>>855
嫌なら買わなきゃいいんだけど
誰も強制してないぞ

2019/11/28(木) 21:05:39.69

>>840
どうせF-35いれてるからそれ関係だから十分に練習機なら共通化できるとは思うよ。

2019/11/28(木) 21:21:04.85

>>824
どうせ要求仕様のすり合わせや費用負担の割合、製造分担などで揉めに揉めて当初の見込み通りの開発着手なんて出来ないだろう、
などと言われていたけど、本当にその通りになりそうで笑える。

2019/11/28(木) 21:51:46.18

イタリアとかドイツ以上に大軍縮中だぞ……
どうせ大規模戦争なんか起きねぇって思ってるからな

2019/11/28(木) 21:53:48.78

外国製の器材買って付けるから国際共同開発でぇーす(大嘘)で誤魔化して、
いざロールアウトしたら、完全国産っぷりを見せ付けて欲しいね。
どうせ、出来たらマスコミも完全国産機をマンセーする。
最近は日本しゅごい的な記事の方が売れるからな。