南雲忠一中将を再評価するスレ（散）

**ＧＦ長官** · 2019/11/17(日) 18:52:58.98

南雲長官はもっと評価されるべき（３８代目）

前スレ
[３７代]南雲忠一中将を再評価するスレ（阿）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562598586/
（>>9～霧中変針の章、>>517～友永隊艦攻全力案の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/

**ＧＦ長官** · 2019/11/29(金) 20:35:33.24

前スレ埋まりました。

あらためてご挨拶を。
当スレは、南雲忠一中将（当時）の再評価を趣旨としています。

例えば、ミッドウェー海戦における山口少将の即時発進の
意見具申について、

**ＧＦ長官** · 2019/11/29(金) 20:36:31.58

>>2の続き

「南雲中将は、敵空母に差し向ける攻撃隊には
（イ）戦闘機の護衛をつけ、
（ロ）爆撃隊だけでなく雷撃隊も加えて、
正々堂々の編隊で行かせるべきだと考えた。

これは航空家のセンスではなくて、水雷家の考え方なのであろう。
南雲長官は航空決戦の指導者としてのセンスを持っていなかった
といえるようだ」　　　　　　　　（『連合艦隊の生涯』堀元美/著）p154

**ＧＦ長官** · 2019/11/29(金) 20:37:25.59

>>3の続き

”航空家のセンス”って何でしょう。

攻撃隊に護衛を付け、兵力を集中させることは、まさに
航空家のセンスのように思えますが・・・

駆逐艦単艦で突撃して、敵戦艦に魚雷をぶちかます方が
むしろ水雷家らしいですよね。

**ＧＦ長官** · 2019/11/29(金) 20:42:09.93

>>4の続き

そろそろ、（なぜか南雲長官に対してしか使われない）
水雷出身云々・・・航空戦にはズブの素人云々・・・
から離れて、

当時の機動部隊指揮官にとって、何が常識で、
何が後知恵なのか、見極めたいと思っています。

現在は、艦爆隊と艦攻隊は、それぞれ敵空母に対して
どのような効果を有するのか見ています。

どうぞ、よろしくお付き合いのほどを

**ゲショゲショ** · 2019/11/30(土) 06:08:54.03

>>5
>水雷出身云々・・・航空戦にはズブの素人云々・・・

前スレ>672-678で紹介した
「南方作戦第二次機動戦（ジャワ島南方海域作戦）」（一水戦戦時日誌より）
行動中に南雲機動部隊が実施した

「“幻の”ココス島沖敵空母捜索撃滅作戦」（仮称）

を初めて見た際には驚愕しましたよ。
こんなこと、他の書籍等では全く見たことがありませんでしたので。

他のスレ住民は特に反応ありませんでしたけど、皆さん御存知なんですかね？

**ゲショゲショ** · 2019/11/30(土) 06:30:48.91

>>6の続き
・僅かな情報から敵空母の存在を察知
・即座に敵空母に対する警戒を発令
・敵空母の捜索及び撃滅を決心
・敵空母の捜索及び撃滅要領を次々に発令

と、ド素人の私には水際だった作戦指導に思えます。

よくミッドウェー海戦で批判される
「こうするべきだった」
「何故、こうしなかったのか」
「臨機応変に欠ける」

等の大半は、この時点で既に実行していますね。

**ゲショゲショ** · 2019/11/30(土) 06:48:08.59

>>7の続き
この時は敵空母を発見できず
「空振り」
だったわけですが、

軍事行動はこうした積み重ねを経て、実際の戦闘（海戦）が生起するわけです。

この時の南雲長官（同司令部）の行動は、少なくとも私には

“できる”“センスがある”

と感じられますね。
結果として「ハズレ」であったとしても。

**ＧＦ長官** · 2019/11/30(土) 22:13:15.82

>>6-　ありがとうございます。
南方作戦支援にこんな”お宝”が眠っているなんて、
驚きですね。

誰よりも空母部隊運用を知る司令官、
日本なら南雲忠一
アメリカならフランク・フレッチャー
といったところかな。

**ＧＦ長官** · 2019/11/30(土) 22:39:28.62

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562598586/868
に戻って、

>（３）第二次ソロモン海戦（８月２４日）
参加空母：翔鶴、瑞鶴、龍驤

このうち龍驤は、ガダルカナル島攻撃担当で、
空母決戦には参加していない。

**ＧＦ長官** · 2019/11/30(土) 22:40:32.21

>>10の続き

アメリカ側も、当時南東方面には、
サラトガ、エンタープライズ、ワスプの３空母が
いましたが、海戦当日はちょうどワスプが補給で
後退していたため、実質は、

（日）翔鶴、瑞鶴
（米）サラトガ、エンタープライズ

の戦いとなりました。

**ＧＦ長官** · 2019/11/30(土) 22:41:54.98

>>11の続き

日本側は８月２４日０４１５時両空母より艦攻１９機が
索敵に発進。進出距離２５０浬で敵を見ず。

続いて０９００時前衛（熊野、鈴谷、利根、筑摩）の
水偵６機で、第二次索敵を発進

**ＧＦ長官** · 2019/11/30(土) 22:42:29.75

>>12の続き

１２０５時、最も南方（ガダルカナル島寄り）の筑摩二号機が
「敵大部隊見ユ、ワレ敵戦闘機ノ追摂ヲ受ク」
と打電した後、消息を絶った。

筑摩機の報告電には、艦位が含まれていなかったが、
発進時刻と索敵線から、おおよその位置を推定し、
１２５５時、第一次攻撃隊を発進させます。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 23:18:43.57

軍事板恒例の〇〇していれば良かったシリーズ
ワスプが第二次ソロモン海戦に参加していれば良かった

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 23:25:56.85

>>14
このスレでは指揮に関してそんなレスはあるが兵力に関してそのようなレスが
あったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 23:41:48.74

こんなアホ国家のポンコツ海軍の三流提督について何を今更再評価しようというのか

日本は大陸で中国と戦争してる最中に何の役にも立たなかった大和武蔵など作って、
燃料を詰めたドラム缶を甲板につむというみっともない無理をして真珠湾を襲い、
挙句の果てに巡洋艦２隻、駆逐艦１１隻レベルのソ連太平洋艦隊にすらおちょくられ、
千島樺太まで取られて今も返って来ないのである
ソ連は日本海を押し渡って日本から千島樺太を奪うのに戦艦１隻すら
太平洋側に配備する必要もなかったのだ

こんなポンコツ海軍に就職して、ロンドン軍縮条約脱退を喚き散らし、
予算を無駄にすることばかり考えていたこのハゲを、
局地戦の指揮ぶりを弁護してまで再評価したところで良くて単なる鉄砲玉だ！

**ゲショゲショ** · 2019/12/01(日) 05:18:12.72

>>16
「全ての人に意地悪く！」byゲショゲショ

>三流提督について何を今更再評価しようというのか

過去に何度も言及していますが「再評価」ですので、
当然評価が更に下がるかもです。

というより、どんな人間でも組織でも、長所短所は両方あるのが普通かと。

>日本は大陸で中国と戦争してる最中に

この点は国家戦略、軍事戦略ですので>>1のとおり当スレでは極力扱っていませんので、
支隊スレか戦略を扱う他スレが適当かと。

**ゲショゲショ** · 2019/12/01(日) 05:33:07.05

>>17の続き
>局地戦の指揮ぶりを弁護してまで再評価したところで

私は「戦史叢書」等で言及されていない南方作戦の一次資料を色々読んでいる最中ですが、
南雲長官（同司令部）のまずいと思われる行動もあります。

（当初の計画を大変更してベンガル湾を迂回行動したにも関わらず、
ツリンコマリー空襲前日に英PBYに発見されたのは、
その前夜に長文の戦闘概報（コロンボ空襲及び英重巡撃沈の報告）を打電しており、
それが英側の無線方位測定で探知された可能性がある？
ビスマルク追撃戦で似た事例がありますね。）

当スレでは日米その他、色気な人物や戦史を扱っていますので、
御興味があれば、是非ご参加をば。

**ＧＦ長官** · 2019/12/01(日) 23:23:05.23

>>14　面白いかも、ですね。
結局東部ソロモンでは、米空母は支隊のＲＪさんを沈めたものの、
本隊の翔鶴瑞鶴を索敵機が発見したにも関わらず、
出した攻撃隊は、その本隊を見つけられず、
前進部隊（近藤長官の第二艦隊）を攻撃しただけで撤退になりましたから。

ワスプがいれば、もうひと押しできたかも

**ＧＦ長官** · 2019/12/01(日) 23:24:23.65

>>15　あまり印象に残らない第二次ソロモン海戦ですが、
新生第三艦隊のミッドウェー海戦の戦訓を活かした作戦指導は、
前衛分離策が、すごく当たってるんですよね。

前衛からの索敵機が敵空母を見つけたり、
敵の攻撃を吸収したりなどなど。

その分、本隊の防御が薄くなって、索敵ＳＢＤに至近弾くらったり
してますけど・・・試行錯誤ですなぁ

**ＧＦ長官** · 2019/12/01(日) 23:34:39.74

>>16　分かっちゃいませんなぁ
三流提督（と思われている）南雲長官を再評価するからこそ
意義があるんですよ。

例えば、多聞丸こそ日本海軍希望の星だった！
彼に機動部隊を任せていれば！

と軍板で語って、何か新しい話でも出てくるんですかね。
それこそ、”何を今更”ですよね。

**ＧＦ長官** · 2019/12/01(日) 23:36:27.12

>>21の続き

ちょうど無名時代から応援していたアイドルが、
紅白に出場するくらいに売れたときに
「ももク（ryはワシが育てた」と自慢気に語れるんじゃないかな。

いつか、南雲長官が名将？と見直されるようになったときに、
「昔、ワシが若い頃には先駆的なスレがあってのぉ・・・」
と思い出してもらうことこそ、当スレの最終目標であります。
なんてな

**ＧＦ長官** · 2019/12/01(日) 23:46:09.26

>>17　そうですよね。げそげそ
>当然評価が更に下がるかもです。
南雲長官の場合、スタート地点が周回遅れなので、
上り坂あるのみ！ですけどね。

それと、大和が役立たず論が幅をきかせていますが、
日本海軍はまっさきに戦艦建造をやめたのに、
なぜに批判されるのかが意味不明ですし、

**ＧＦ長官** · 2019/12/01(日) 23:47:04.11

>>23の続き

そもそも、戦艦は役に立ちます。
空母なんて、脆弱だし、夜はもちろん、雨降っても使えないしで、
ソロモンの航空戦を見れば、どれだけ天候を理由に作戦が中止に
なったかひと目で分かるはず。

日本海軍の失敗は、開戦後も大和を秘匿していたことで、
真珠湾と同時に、「我が海軍は１８インチ砲の巨大戦艦建造中、
年明け以降、続々と就役予定！」
と大々的に発表すれば、連合国軍側に牽制となったでしょう。

トラックの眠れる女王！
・・・あれ、史実とそんなに変わってない？

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 18:37:06.80

>>23
真っ先って英独の方が先よ
理由は開戦したからであり、言うまでもなく日本も同様の理由よ

**sage** · 2019/12/02(月) 19:31:01.17

>>25
独はともかく英は…

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 19:55:15.82

HMSヴァンガード「」

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 20:01:51.34

>>26
イギリスがどうしたって言うんだろ
まさかバンガードがとか言わないよな
重要なのはライオン級建造中止なんだがなあ…

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 20:04:53.33

>>28
その資材が勿体ないと思ったのか廃品の主砲を引っ張り出してきて新戦艦を
改めて建造する了見が判らない。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 20:56:49.46

>>29
了見が判らないってどうみても本命のライオン級戦力化までの繋ぎ
戦争開始でライオン級とヴァンガード級はどちらも一旦は中止になるんだよ
のちにヴァンガード一隻だけは改良されつつ再開はされるけど、まあ建造ペース遅いように力入れて無くてな・・・・

**ＧＦ長官** · 2019/12/02(月) 23:31:09.77

>>25-　やはり、こういう話になると食いつきが良いですな！

仰るとおりなのですが、これは>>16に対するレスなので、
（大活躍した空母と比較して）「何の役にも立たなかった大和武蔵」
という意味で、日米英あたりを対象としています。

それとバンガードが戦後に完成しているのに、
英海軍が「真っ先に」戦艦建造をやめたとするのは、
少し無理があるような・・・

**ＧＦ長官** · 2019/12/02(月) 23:59:36.60

>>13の続き

第一次攻撃隊（関衛少佐）
艦戦１０機
艦爆２７機

第三艦隊の新しい戦策を反映した編制となっています。

**ＧＦ長官** · 2019/12/03(火) 00:00:49.17

>>32の続き

「大型空母の飛行機隊の攻撃は、命中率がはるかに良く、
優速性、攻撃運動の柔軟性等の点から、
艦攻よりは比較的被害の少ない艦爆によって、
まず敵空母の飛行甲板を爆破して、その機能を喪失させ、
次いで艦攻によって雷撃撃沈する方針を採った。

このため攻撃力の重点を艦爆隊に置き、艦攻隊は主として
索敵に充て、その後雷撃に使用することとした」
　　　　　　（『戦史叢書（４９）南東方面海軍作戦（１）』）p545

**ＧＦ長官** · 2019/12/03(火) 00:01:16.53

>>33の続き

関攻撃隊は、当初、筑摩二号機が消息を絶った位置を
推定して、飛行していましたが、

その途上、触接交代機の比叡水偵による敵情が入り、
針路を修正、１４２０時には、敵空母部隊を発見した。

**ＧＦ長官** · 2019/12/03(火) 00:02:12.13

明日は、銀英伝の最終章を見に行くので
お休みです。

ジークフリード・キルヒアイスが生きていれば・・・

それではノシ

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 00:09:40.63

>>31
日本海軍が戦艦建造を止めたのは開戦だからであって、戦端開かないなら戦艦建造の計画なのに、
日本海軍が「まっさきに」戦艦建造をやめたのも少し無理があるような・・・

**ＧＦ長官** · 2019/12/04(水) 20:32:35.62

>>36　米英は開戦した後も戦艦建造をやめなかったのに、
開戦を理由に戦艦建造をやめた日本海軍を「まっさきに」と書いたことを
否定するのは、少し無理があるような・・・

**ＧＦ長官** · 2019/12/04(水) 21:06:46.51

>>34の続き

関少佐は、攻撃隊を二つに分け、
翔鶴隊をエンタープライズに、瑞鶴隊をサラトガに向けた。

（戦果報告）
翔鶴隊：エンタープライズに対し、爆弾命中６発以上、大破炎上
瑞鶴隊：サラトガに対し、爆弾命中２発以上、誘爆大火災

（実際の戦果）
エンタープライズ：爆弾命中３、至近弾２
サラトガ：命中無し

**ＧＦ長官** · 2019/12/04(水) 21:07:33.61

>>38の続き

ついに不死身のビッグＥに対し、損傷を与えることができましたね。

アメリカ側の視点から眺めると、
１３時半過ぎには、早くもエンタープライズのレーダーが
３２０度方向（北西）８０浬に不明機の編隊を発見。

１４時過ぎには、直衛のワイルドキャットが日本軍攻撃隊を発見、
交戦を開始した。

**ＧＦ長官** · 2019/12/04(水) 21:08:39.73

>>39の続き

その中で、パイロットのレジスター少尉は、

「重力のため血が頭から下へ引くような急上昇反転の
方向転換を二度行って、ゼロとメッサーシュミット１０９を
撃ち落した。

このドイツ製の戦闘機はきりもみして落ちていった」
　　（『空母エンタープライズ』スタッフォード/著）上巻p193

**ＧＦ長官** · 2019/12/04(水) 21:12:31.63

>>40の続き

確か真珠湾のときも、Ｂ１０９の空襲と報告されたようですが、
空母機乗りの間でも、信じられていたんですかねぇ

メッサーじゃ航続距離が足りなくて、役に立たんちゅーに！
そもそも脚間が狭くて、着艦時にひっくり返りそうだが・・・

**sage** · 2019/12/04(水) 21:20:11.38

英国はチャーチルを始め戦艦に最も過剰ななロマン（妄想）を抱いていたように感じられるものの、実際の運用ではシステマチックな戦力を構成する歯車の一つとして、最後までうまく有効活用（使い潰し）していた気がします。
その意味では、戦艦も戦争が終わるまでは価値の見直しをはかる余裕もなく、最後まで欠かせないコマの一つのままだったと。

**sage** · 2019/12/04(水) 21:32:30.93

米英は余裕があって、戦力構成の見直しを図る必要がなかったから、そのまま戦艦建造も続けた。
独は潜水艦に、日は洋上航空戦力に活路を見出そうとしたから戦艦建造を一定以上続けられなかった…とか。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 22:05:11.22

戦艦は役に立つとかよりも、
対中戦争で陸戦の真っ最中、満州ではソ連と対峙、
前線では兵力と装備と補給にも困るなか国民が命をかけている
こういう情勢で、大和や武蔵を建造する事が国家として優先すべき事かな
一方の蒋介石は焦土戦まで展開して必死なのにな、
こんな予算がなぜ通る

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 00:06:29.44

そもそも当時の日本の戦略として、大陸戦略と太平洋戦略という同時になし得ない2つがあって、
それをヒロヒトが「同時にやれ」と命じた結果、結局どちらも潰えたわけで
まあ陸軍と海軍が派手に玉砕できて戦史に彩りを与えられたのは評価できるが

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 00:54:46.75

>>41
Bf1-109T（＾ω＾）/